Petteri Orpon hallitus

  • 1 552 383
  • 18 515

Andromeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Ansiosidonnainen päiväraha tuskin on tarkoitettu "lomarahaksi", esim. kausitöissä, sesongin jälkeen, pitäisi kai ensin pitää lomat, muut vapaat ja käyttää työaikapankkiin tehdyt työt pois ja siirtyä sitten työttömäksi työnhakijaksi ja olla työmarkkinoiden käytettävissä. Nyt usein kikkaillaan yhdessä työnantajan kanssa tässä ja siirrytään heti ansiosidonnaiselle päivärahalle.
Tämä kikkailu taitaa olla ihan mutuilua vaan ja yleinen harhaluulo. Tietyissä piireissä ansiosidonnainen on kyllä iso ongelma näköjään.

Eikö se olisi ihan ihmisoikeuksien vastaista laittaa ihminen ns. matkustuskieltoon työttömyyden vuoksi.

Ei kannata kadehtia niitä jotka saa ansiosidonnaista turvaa, heillähän ei eläkekertymäkään tule olemaan samaa tasoa kuin ympäri vuoden töissä olevilla. Ja kun on lomautettuna niin juoksevat kulut on silti samat.

Miksi pitäisi rangaista siitä, että on päätynyt ammattiin missä ei ole työtä koko vuodeksi?
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Milloin matkustuskielto on loppunut?

Eikös sitä yhä pitäisi olla valmis lähtemään liukuhihnalle kun työkkärin käsky käy. Ei se ulkomailta käsin onnistu.
 
Kyllä on ihme ajatuksia joillakin (Kateus?). Miksi ei saisi käydä ansiosidonnaisella kun on niin lomalla? Se on ansaittua rahaa ja ihminen saa käyttää sitä niinkuin haluaa. Pitäisikö vaikkapa lomautettujen nyhjöttää kotona niinkuin jotain rangaistusta suorittamassa koska työt loppuivat? Eihän te-toimistotkaan kiellä matkustamista ulkomaille, joten aika ihmeellisiä mielipiteitä joillakin riittää

On paljon esim. kausityöntekijöitä jotka lomautetaan säännöllisesti.
Totta kai normaalilla lomalla saa käydä. Tarkoitin siis sitä, että osa nostaa ansiosidonnaista ja asuu toisessa maassa tai on kuukausien reissulla jolloin ei olla työmarkkinoiden käytettävissä.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Milloin matkustuskielto on loppunut?

Eikös sitä yhä pitäisi olla valmis lähtemään liukuhihnalle kun työkkärin käsky käy. Ei se ulkomailta käsin onnistu.

Elämme onneksi länsimaisessa demokratiassa. Ei täällä mitään pakotettuja kotiaresteja ole.

Ellei systeemi ole muuttunut viimeisen 15v aikana oleellisesti, käsittääkseni tukien saamiseen terminologia on "tulee olla työmarkkinoiden käytettävissä". Ja EU alue on vapaan liikkuvuuden aluetta. EU ulkopuolellekin saa poistua mutta tässä oli muistaakseni joku tietty rajoitus. 3kk oman muistikuvan mukaan. Joku paremmin tietävä tän voinee varmistaa.

Mitä tämä sitten tarkoittaa on velvoite ottaa työtä vastaan, mutta käytännössä lomautusten / kausityön tapauksessa tätä varmasti katsotaan läpi sormien. Varsinkin jos kausityötä on ollut jo monta jaksoa.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Asfalttityöntekijät lienee mainio esimerkki. Kesällä painetaan pitkää päivää ja talvella ei. Jos katsotaan vuosityötunteja se on mun mielestä aivan sama miten ne jaksottuu. Se, että tässä tilanteessa kahlittaisiin kotimaahan hakemaan jotain diipadaapatyötä lomautus / off season jaksolle ei mielestäni palvele ketään.
 

rpeez

Jäsen
Asfalttityöntekijät lienee mainio esimerkki. Kesällä painetaan pitkää päivää ja talvella ei. Jos katsotaan vuosityötunteja se on mun mielestä aivan sama miten ne jaksottuu. Se, että tässä tilanteessa kahlittaisiin kotimaahan hakemaan jotain diipadaapatyötä lomautus / off season jaksolle ei mielestäni palvele ketään.
Tämä selvä, mutta onko sitten se off-season ansiosidonnaisen työttömyysturvan nostamisen aikaa moraaliselta kannalta? Minusta ei.
 
Asfalttityöntekijät lienee mainio esimerkki. Kesällä painetaan pitkää päivää ja talvella ei. Jos katsotaan vuosityötunteja se on mun mielestä aivan sama miten ne jaksottuu. Se, että tässä tilanteessa kahlittaisiin kotimaahan hakemaan jotain diipadaapatyötä lomautus / off season jaksolle ei mielestäni palvele ketään.
Kyllä siellä varmaan jotain ihan järkevää työtä riittää tuolla off seasonille tuossakin. Toki ylipäänsä voisi kyseenalaistaa sitä, että miten kausityöntekijöiden ansiosidonnaiseen tulisi suhtautua jos esimerkiksi juuri ne vuosityötunnit tehdään siinä kausiajalla ja sitten nostellaan ansiosidonnaista muu aika vuodesta.

Edit. Tiivistetysti, jos haluaa ansiosidonnaista nostaa niin pitäisi olla työmarkkinoiden käytettävissä ja olla valmiina ottamaan työtä vastaan.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Asfalttityöntekijät lienee mainio esimerkki. Kesällä painetaan pitkää päivää ja talvella ei. Jos katsotaan vuosityötunteja se on mun mielestä aivan sama miten ne jaksottuu. Se, että tässä tilanteessa kahlittaisiin kotimaahan hakemaan jotain diipadaapatyötä lomautus / off season jaksolle ei mielestäni palvele ketään.
Ihan vapaasti sitä voi lomailla puolet vuodesta, mutta ei siitä pitäisi ansiosidonnaista tai muutakaan työttömyysetuutta maksaa.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Kyllä siellä varmaan jotain ihan järkevää työtä riittää tuolla off seasonille tuossakin. Toki ylipäänsä voisi kyseenalaistaa sitä, että miten kausityöntekijöiden ansiosidonnaiseen tulisi suhtautua jos esimerkiksi juuri ne vuosityötunnit tehdään siinä kausiajalla ja sitten nostellaan ansiosidonnaista muu aika vuodesta.

Sitä ei oman alan työtä vaan verotettaisiin aika isolla prosentilla kun on jo kausitunnit alla.

Mut siitä samaa mieltä että kausityön palkkamallin tulisi ottaa off season huomioon jollain tavalla. Ei pitäisi olla tilannetta että nostaa vuosipalkan ja vielä päälle tuet.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämä etuus tehdä pitkää päivää ja nostaa väliajat ansiosidonnaista tulee aiempaa haastavammaksi. Ainakin hallitusohjelmassa vaatimus on jatkossa 12 kuukautta työtä ansiosidonnaisen edellytyksenä siirtymäkauden päättyessä 2.9. 2024.

Loistava muutos. Tiedän muutamankin sankarin jotka ovat tuota hyödyntäneet vuosikausia ja jopa kieltäytyneet tulemasta töihin kesken ”vapaiden”, kun ei sopinut omiin suunnitelmiin katkaista ansiosidonnaista tuossa kohtaa.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Tämä etuus tehdä pitkää päivää ja nostaa väliajat ansiosidonnaista tulee aiempaa haastavammaksi.

Kunhan tämä sinänsä asiallinen tiukennus sit myös saa kylkeensä sen tarvittavan toisen komponentin eli palkkamallin sovittamisen toistuvaan kausityöhön.

Muutenhan tuo uudistus on suora heikennys kausityötä tekeville. Tai vähintäänkin polarisoi kausityötä entistä suuremmin tiettyjen väestöryhmien kesken. Suomen ulkopuolelta tuleville houkuttelevuus pysyy samana (jos poistuu maasta off season) mutta kotimaisille tilanne heikkenee.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Elämme onneksi länsimaisessa demokratiassa. Ei täällä mitään pakotettuja kotiaresteja ole.
Ok, ilmeisesti tulkinnat ovat muuttuneet jossain kohtaa. Se pitää kuitenkin korjata että ei aikaisempi matkustuskielto mikään pakotettu kotiaresti sentään ollut. ilmoitus piti vain tehdä työvoimaviranomaiselle ulkomaan matkan kestosta. Ja tästä ajasta ei korvausta saanut.

Muistan kun telakalla laivan rungon valmiiksi urakoineet lohkohitsarit saivat pitkiä karensseja ja korvausten takaisinperinnän kun lähtivät ulkomaille ja jäivät kiinni. Ei se minusta kotiarestia ollut vaan harkittu riski joka toteutui. Työnantaja nämä velikullat käräytti. Näyttöä toki tästä oli vaikea saada.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Loistava muutos. Tiedän muutamankin sankarin jotka ovat tuota hyödyntäneet vuosikausia ja jopa kieltäytyneet tulemasta töihin kesken ”vapaiden”, kun ei sopinut omiin suunnitelmiin katkaista ansiosidonnaista tuossa kohtaa.

Toivottavasti saadaan aikanaan myös eduskunnassa päätökseen.

Kunhan tämä sinänsä asiallinen tiukennus sit myös saa kylkeensä sen tarvittavan toisen komponentin eli palkkamallin sovittamisen toistuvaan kausityöhön.

Muutenhan tuo uudistus on suora heikennys kausityötä tekeville. Tai vähintäänkin polarisoi kausityötä entistä suuremmin tiettyjen väestöryhmien kesken. Suomen ulkopuolelta tuleville houkuttelevuus pysyy samana (jos poistuu maasta off season) mutta kotimaisille tilanne heikkenee.

Miksi on-off työstä tulisi automaattisesti maksaa palkkaa on-ajalta ja off-ajalta ansiosidonnaista tukea kausityöntekijälle? Jos olisi esim kesätyössä poimimassa marjoja 3 kk ja talvella lumityössä 3 kk, oikeus perusturvaan säilyy.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei tässä mitään järjestelmää olla muuttamassa, vaan kansan tahtoa toteuttamassa. Kansa äänesti erittäin oikeistolaiset puolueet valtaan.
No ei varsinaisesti. Kansahan ei meillä saa päättää hallituskoalitiosta, saati siitä hallitusohjelmasta. Sehön nimenomaan parantaisi vaalien osuvuutta kohdilleen paremmin, kun vaaleissa myös ännestettäisiin siitä hallitusohjelmasta, jolloin se velvoittaisi myös puolueita muodostamaan hallituksen sellaiselta pohjalta.

Myös voisi miettiä jatkossa, että josko pääministerikin äänestettäisiin erikseen noissa vaaleissa, niin voisi olla edes pieni mahdollisuus saada sinne oikeasti osaava henkilö, ja se voisi tulla jopa puolueiden ulkopuolelta.
Lisäksi aina ihmettyttää lause, tai siis sanaparsi, jossa todetaan että pitäisi hoitaa "valtion asioita".

Onko valtio kenties joku kansalaisistaan täysin riippumaton entiteetti, joka sieltä taustalta huutelee, että kuulkaas nyt, nyt menee ihan vituiksikoko homma. Pistäkää nyt vaan niitä köyhiä kyykkyyn, sillä tämä valtio ei halua niitä katsella.

Vai onko valtion hoitoa, ja sen ääntä sekä toiveita kunnioittamista vain silloin, kun hoidetaan tietyn eturyhmän asiat edellä asioita, esim nyt vaikkapa niiden joilla jo on kohtuu kivasti, heivaten persaukisia vielä syvemmälle alhoon? Onko siis tämä valtio pyytänyt mahdollisesti tällaista pelastusta?
Sen puupääpoliitiko Grahn- Laasosen mukaanhan se Suomi (valtio siis) on kehottanut ihmisiä nyt ymmärtämään ettei sen valtion tehtävä ole huolehtia kansalaisistaan, sillä kansalaisethan eivät mitenkään ole osana valtiota eivätkä osallisia sen olemassa olemiseen. Seillä se valtio olisi onnellisena itsekseen, jos siellä ei ketään asuisi.

Tässä yhtälössä taitaa siis kuitenkin mainittu poliitikko olla itsensä ylentänyt valtioksi, tai ainakin sellaiseksi "uskonnolliseksi johtajaksi", joka on ainoita henkilöitä joille valtio suostuu puhumaan ja kertoilemaan haaveistaan köyhien kyykyttämisestä, ja siksi hänen nerouttaan on syytä kuunnella ja seurata, koska vain hänellä on totuus valtion tahdosta.

Sitten aina ajoittain tulee ja iskee se "häiriö", jossa joku saatanan vasuri tulee viemään sen valtion rahat vastoin sen tahtoa, ja yrittää ajaa kaikki kurjuuteen, kuten oikein hyvin on tässä valtion histprian aikana nähty, että ihan perseestähän kaikkien elämä on ollut, kun sitä valtiota ei ole kuunneltu ja on perkele vielä verotettukin, ja rakenneltu vastoin valtion haluja yhteiskuntaa, joka olisi mahdollisimman turvallinen kaikille elää. Kyllä sitä valtiota nyt vituttaa niin ettei veri oikein päässä kierrä.
 
Viimeksi muokattu:

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Miksi on-off työstä tulisi automaattisesti maksaa palkkaa on-ajalta ja off-ajalta tukea kausityöntekijälle?

Haen ehkä enemmänkin sitä että jos nyt vaikka se asfalttityöntekijä tekee 7kk on season aikana lähelle samat vuositunnit kuin normaalissa päivätyössä oleva tekee vuoden aikana. Sen sijaan että lomautusajalle nostetaan ansiosidonnaista, voisi osa on season aikaisista palkoista myös jaksottua off season ajalle. Tämä siis toistuvissa jaksotöissä.

Jos taas on tarkoitus tehdä "urakkaa" ja ei palaa samalle työnantajalle, tätä jaksotusta ei olisi.

Eli haen siis palkkamallin mukautumista erilaisiin elämän ja työtilanteisiin.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Luulisi, että harmittaisi kun edelliset hallitukset ovat tuhonneet Suomen talouden, ja oikeisto joutuu nyt korjaamaan asiat EU:n käskystä.
No oikeistohan sitä on myös sotkemassa ollutkin. Kysehän loppu viimeksi on arvoista ja siitä mallista jolla korjaukset toteutetaan. Kyllä siellä on paljon keski- ja hyvätuloisia, joilla ei tee yhtään pahaa maksaa lisää veroja, mutta eihän heiltä suinkaan kysytä, koska joku on heidän puolestaan jo päättänyt, että sellainenhan ei mitenkään sovi pirtaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Haen ehkä enemmänkin sitä että jos nyt vaikka se asfalttityöntekijä tekee 7kk on season aikana lähelle samat vuositunnit kuin normaalissa päivätyössä oleva tekee vuoden aikana. Sen sijaan että lomautusajalle nostetaan ansiosidonnaista, voisi osa on season aikaisista palkoista myös jaksottua off season ajalle. Tämä siis toistuvissa jaksotöissä.

Jos taas on tarkoitus tehdä "urakkaa" ja ei palaa samalle työnantajalle, tätä jaksotusta ei olisi.

Eli haen siis palkkamallin mukautumista erilaisiin elämän ja työtilanteisiin.

Hallituksen esityksen mukaan jatkossa työssäoloehto kertyisi kalenterikuukauden aikana maksetun palkan perusteella. Minimi bruttopalkka työssäoloehdon kertymiselle olisi 930 euroa kuukaudessa. Työssäoloehto voisi kertyä myös puolikkaina työssäoloehtokuukausina, jos palkkatulo kalenterikuukauden aikana on vähintään 465 euroa, mutta vähemmän kuin 930 euroa. Työssäoloehdon euroistamista koskeva lakimuutos tulisi voimaan 2.9.2024 alkaen.

Tuossa ymmärtääkseni on kyse työviikon minimituntimäärästä. Nyt 18 tunnin työskentely kalenteriviikon aikana kerryttää työssäoloehtoa. Kuukausitasolla taas työssäoloehtoa pidennettäisiin nykyisestä niin, että sen täyttymiseen vaadittaisiin tuo 12 työssäoloehtokuukautta.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No ei varsinaisesti. Kansahan ei meillä saa päättää hallituskoalitiosta, saati siitä hallitusohjelmasta. Sehön nimenomaan parantaisi vaalien osuvuutta kohdilleen paremmin, kun vaaleissa myös ännestettäisiin siitä hallitusohjelmasta, jolloin se velvoittaisi myös puolueita muodostamaan hallituksen sellaiselta pohjalta.
No kyllä varsinaisesti kansa äänesti kok+ps+rkp+kd enemmistön. Sitä saa mitä tilaa.
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Haen ehkä enemmänkin sitä että jos nyt vaikka se asfalttityöntekijä tekee 7kk on season aikana lähelle samat vuositunnit kuin normaalissa päivätyössä oleva tekee vuoden aikana. Sen sijaan että lomautusajalle nostetaan ansiosidonnaista, voisi osa on season aikaisista palkoista myös jaksottua off season ajalle. Tämä siis toistuvissa jaksotöissä.

Jos taas on tarkoitus tehdä "urakkaa" ja ei palaa samalle työnantajalle, tätä jaksotusta ei olisi.

Eli haen siis palkkamallin mukautumista erilaisiin elämän ja työtilanteisiin.
Tämä avaisi kyllä kepulimiehille jälleen uuden mahdollisuuden kusettaa työntekijää/valtiota palkkaturvan kautta. Kyllähän se työntekijä rahansa saa, mutta pitkällä viiveellä, kun työantaja jättää ne palkat maksamatta ja ajaa firmansa konkkaan. Isot rahat näissä kuitenki liikkuu ja aina kun on mahdollisuus väärinkäytöksille, niin joku sellaiseen varmuudella tarttuu.
 

Jeffrey

Jäsen
Kysehän loppu viimeksi on arvoista ja siitä mallista jolla korjaukset toteutetaan. Kyllä siellä on paljon keski- ja hyvätuloisia, joilla ei tee yhtään pahaa maksaa lisää veroja, mutta eihän heiltä suinkaan kysytä, koska joku on heidän puolestaan jo päättänyt, että sellainenhan ei mitenkään sovi pirtaan.

Olet ihan oikeassa, että iso osa keski- ja hyvätuloisia haluaisi maksaa enemmän veroja - tämä itseni mukaanlukien. Kuitenkin meidän erittäin korkea rajaveroprosentti käytännössä estää tämän. Tai ainakin asettaa sille hurjan esteen. Minäkin kykenisin maksamaan enemmän veroja, mikäli nykyistä omaisuutta ja ansioita verotettaisiin vähemmän. Enkä edes ole yrittäjä, joilla tämä haaste on vieläkin suurempi.

Kyse on lopulta nimenomaan arvoista, ja jossain vaiheessa sitä omistaa vapaa-aikansa mieluummin muihin asioihin kuin verojen maksamiseen.
 

Jeffrey

Jäsen
Asfalttityöntekijät lienee mainio esimerkki. Kesällä painetaan pitkää päivää ja talvella ei. Jos katsotaan vuosityötunteja se on mun mielestä aivan sama miten ne jaksottuu. Se, että tässä tilanteessa kahlittaisiin kotimaahan hakemaan jotain diipadaapatyötä lomautus / off season jaksolle ei mielestäni palvele ketään.

Olen ihan samaa mieltä siitä, että ihan sama miten nämä tunnit jaksottuu. Jos ihminen tekee sen 1760 tuntia töitä vuodessa, niin miksi hänen tulisi saada ansiosidonnaista tämän lisäksi ja toisen joka tekee 1760 tuntia vuodessa ei ansiosidonnaista saisi koska tunnit jaksottuvat eritavalla?

Minäkin teen ansiotöissä työtunteja työaikapankkiin, jotta voin pitää joulun välipäivät vapaata. Mielestäni olisi kuitenkin epäeettinen ajatus vaatia muita veronmaksajia maksamaan minulle ansiosidonnaista päivärahaa näiltä joulun välipäiviltä ihan vaan sen takia että tein ne tunnit sisään loka-marraskuussa kun seuraavan vuoden suunnittelu venytti omia työpäiviä.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olet ihan oikeassa, että iso osa keski- ja hyvätuloisia haluaisi maksaa enemmän veroja - tämä itseni mukaanlukien. Kuitenkin meidän erittäin korkea rajaveroprosentti käytännössä estää tämän. Tai ainakin asettaa sille hurjan esteen. Minäkin kykenisin maksamaan enemmän veroja, mikäli nykyistä omaisuutta ja ansioita verotettaisiin vähemmän. Enkä edes ole yrittäjä, joilla tämä haaste on vieläkin suurempi.

Kyse on lopulta nimenomaan arvoista, ja jossain vaiheessa sitä omistaa vapaa-aikansa mieluummin muihin asioihin kuin verojen maksamiseen.
Viimeinen lausehan juurikin kertoo siitä, miksi sitä ostovoimaa pitäisi vieläkin enemmän hajauttaa, sillä onhan se outoa toki, jos on järjestelmä joka päästää osan ihmisistä lisääntyvän vapaa-ajan piiriin, ja toisilta se haluttaisiin poistaa liki kokonaan, että se makoileva osa saisi tuottoa vain sijoituksilleen, sen toisen puolessa raataessa perse ruvella lisää rahaa sinne riippumattoon.

Tällainen ajattelu vetää sisämarkkinalta kokonaan pohjan, ja esim palvelualat sekä -yrittäjät ajautuvat vaikeuksiin. Vaikka ymmärtäisinkin viennin tärkeyden, niin kuitenkin toimiva sisämarkkina on myös tärkeää, ja jos ihmisiltä täällä viedään lisääntyvästi pois vapaa-aikaa, sekä rahakin vielä jakautuu kovin epätasiaisesti, niin eipä tuolla sisämarkkinalla ole liikaa toiveita tulevaisuudessa. Kun myöskään se vientiteollisuus tai yrityksetkään eivtä kuitenkaan kaikkia työllistä, niin ehkä pitäisi miettiä asioita sitten tarkemmin mm sen tulonjaon suhteen.

Kuten olen joskus aiemmin todennutkin, niin joillakin tääällä ihan sisämarkkinoillakin toimivilla yrityksillä on aikanaan ollut ihan mahdollisuus maksaa työntekijöillekin hyvin ilman että siellä on yrityksen omistuksessa ja johdossakaan huonosti voitu ja on bahamallekin päästy, mutta jossakin kohtaa haluttiin muutos, jossa työntekijöiden osuudesta yhä enemmän käärittiin muiden taskuihin, koska ei sopinut ollenkaan pirtaan, että työlläkin voisi tienata johtajan palkkoja. Tosin siten, että homma piti osata ja siihen tietenkin sitoutua.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös