Mainos

Petteri Orpon hallitus

  • 1 635 092
  • 18 871

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tuskin sinulla tästä ihan faktaa löytyy, että jokaiselle löytyy 45 min työmatkan päästä työpaikka. Tai paikkoja varmaan on, mutta onko palkkaajia, tämä johtaa siihen että työtä pitäisi etsiä vieläkin kauempaa.
Ei välttämättä olekaan jokaisen nykyisen kodin lähellä työpaikkaa, mutta tarkoitinkin, että noin 99 % Suomen työpaikoista sijaitsee sellaisessa lokaatiossa, että n. 45 min. säteeltä olisi löydettävissä edullinen asunto. Joskus se varmasti vaatii muuttamista. Ymmärrän, että joillain harvoilla voi olla vaikea muuttaa työn perässä esim. omaishoitajuuden tai yhteishuoltajuuden taki, mutta suurimmalla osalla tällaisia esteitä ei ole. Esteet ovat lähinnä psykoloogista haluttomuutta, joka sekin voi olla ymmärrettävää "kotiseuturakkautta" tms. - joskin itse yli 10 kertaa muuttaneena ja neljässä eri kaupungissa asuneena pidän muuttamista eri syistä täysin normaalina osana elämää...

Jos tienaa tuon mainitun 13€/h, niin kuukaudessa käteenjäävä palkka on 1700€/kk. Siitä asumiskustannuksiin 600€ ja työmatkoihin 280€, niin yli puolet tilistä on jo mennyt. Kyllähän jäljelle jäävällä osuudella varmaan toimeen tulisi ja eläisi, mutta kuinka mielekästä se elämä sitten on, kun käytät päivästäsi kymmenen tuntia (työ+matkat) siihen, että tienaat vähän.
Mieluummin sitä jää tukien varaan, jos saa esim. 1500€/kk erilaisia tukia. Tulothan siinä tippuu, mutta jääpähän bensakulut ja kulkemisen vaiva pois.
Tämänkin kyllä ymmärrän, että pieneksi jäävä elintason nousu ei innosta näkemään enemmän vaivaa, ja myös @DAF mainitsema kustannusten lisääntyminen (vaikkapa lounaalla käyminen) on totta. Mutta sitten tullaankin tämän ja edellisen viestini ytimeen:

Yhteiskunnalla ei ole mitään suoraa ratkaisua siihen ongelmaan, että normaali työsuhde normaalilla palkalla ei kelpaa! Yhteiskunnalla ei ole mitään keinoa "rakentaa" tilauksesta haluttuja työpaikkoja, vaan työpaikat syntyvät markkinoilla sellaisiin tehtäviin, sellaisella sijainnilla ja sellaisella palkkatasolla, mihin työmarkkinoilla on tarvetta.

Jos ihminen ei tule valituksi "paremman" tason tehtäviin, ja itse hylkää huonommat, niin ollaan aika lailla umpikujassa. Epäsuoria keinoja voisi olla kouluttautuminen, ja sitä kautta saada pätevyys vaativampiin ja paremmin palkattuihin tehtäviin, joihin motivaatiota löytyy. Mutta kouluttautuminenkaan ei tunnu kaikkia innostavan - ja hallituksen päätös aikuiskoulutustuen leikkaamisesta ei ainakaan helpota asiaa...

Lisäksi useimmiten tie parempiin työpaikkoihin kulkee huonompien kautta, joten jos ei ota sitä ensimmäistä askelta, niin ei kyllä tule pääsemään seuraavallekaan tasolle. Tähän ei mikään taho pysty auttamaan.

On myös hyvä muistaa, että yksityisellä sektorilla palkan maksaa viime kädessä asiakas, ja julkisella veronmaksaja, joten varsinkaan tällaisessa taloudellisessa tilanteessa on turha kenenkään kuvitella, että pienipalkkaisten työtehtävien työvoimapula ratkea merkittävillä ja laajamittaisilla palkankorotuksilla. Ehkä sitten kun saadaan talouskasvua, niin palkatkin lähtevät nousuun ilman merkittävää inflaatiota pahentavaa vaikutusta. Mutta juuri talouskasvun takia työllisyysaste pitää saada nousuun ensin.

Varmasti yksittäiset menestyvät yritykset ratkovat tälläkin hetkellä omaa osaajapulaansa paremmilla palkoilla, mutta jos keskimääräisen tavallisen yrityksen kannattavuus pyörii lievän tappion ja ehkä 10 % voiton välillä, niin ei siellä hirveän suurta liikkumavaraa ole - varsinkaan koko alan kattavissa yleissitovissa työehtosopimuksissa...

Eli siksi työkykyiset ihmiset, jolla viimekädessä vain oma motivaatio estää työllistymisen, koska sen tuoma elintason nousu tuntuu liian vähäiseltä, pitää saada töihin - ja porkkanaa siihen ei harmillisesti ole tarjolla. Kyllähän sitä toivoisi, että vaihtoehto ei ole pelkkä keppi, vaan ainakin jossain määrin Ruotsin ja Tanskan mallinen joustavampi työelämä. Mutta kyllä sielläkin työllistymisongelmista kärsivä työnhakija joutuu pääsääntöisesti aloittamaan vähän epämieluisammissa tehtävissä, mutta joustavilla työmarkkinoilla myös eteneminen on helpompaa. Eikä pidä vähätellä joustavien työmarkkinoiden tuomaa talouskasvua, joka siinä sivussa mahdollistaa korkeamman palkkatason. Harmillisesti vain sekä oikeisto että vasemmisto tuntuu haluavan muista Pohjoismaista vain omaan ideologiaan sopivia palasia, mutta samalla omaan makuun sopimattomat osat sivuutetaan...
 

Lynx_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Matalapalkka-alalla jouduin itse opiskelun välissä vaihtamaan maalta kaupunkiin, jotta työmatka luokkaa 65 km suuntaansa lyheni neljään kilometriin suuntaansa. Tosin tässä muutoksessa vaihtui myös maa Suomesta Ruotsiin. Auttoi vähän, mutta opiskelemaan meno sen jälkeen auttoi paljon.

Ei välttämättä olekaan jokaisen nykyisen kodin lähellä työpaikkaa, mutta tarkoitinkin, että noin 99 % Suomen työpaikoista sijaitsee sellaisessa lokaatiossa, että n. 45 min. säteeltä olisi löydettävissä edullinen asunto. Joskus se varmasti vaatii muuttamista. Ymmärrän, että joillain harvoilla voi olla vaikea muuttaa työn perässä esim. omaishoitajuuden tai yhteishuoltajuuden taki, mutta suurimmalla osalla tällaisia esteitä ei ole. Esteet ovat lähinnä psykoloogista haluttomuutta, joka sekin voi olla ymmärrettävää "kotiseuturakkautta" tms. - joskin itse yli 10 kertaa muuttaneena ja neljässä eri kaupungissa asuneena pidän muuttamista eri syistä täysin normaalina osana elämää...
Aina relevanttia verrata omia kokemuksia ja eri aikakausia toisiinsa. Kaikille ei kuitenkaan suoda samanlaisia fyysisiä, henkisiä ja sosiaalisia ominaisuuksia. Uuteen kaupunkiin muuttaminen on kuitenkin muutakin, kuin tavarat uuteen asuntoon. Ainakin henkinen hyvinvointi kärsii, jos kaikki tuttu ja turvallinen viedään pois. Tai vaikea ainakaan nähdä maaseudulla omakotitalossa asuvan ”Seppo-Ilmarin” viihtyvän hervantalaisessa yksiössä ja käymässä töissä 1700€/kk korvauksella. Lisäksi on huomioitava mahdollinen jälkikasvu, heidän koulunsa ja sosiaalinen elämä ja omakin sosiaalinen elämä.
Muuten paljon hyviä pointteja viestissäsi @Vaughan .

Jääkiekkopalstalla kun ollaan niin voisihan tänne tulla Miro Heiskanen haukkumaan meitä laiskoiksi ja tyhmiksi, kun emme vain muuta Texasin auringon alle takomaan miljoonia kumilätkää lätkimällä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Aina relevanttia verrata omia kokemuksia ja eri aikakausia toisiinsa.

Muutto kaupunkeihin ei ole vain oman aikakauteni kokemus, vaan kiihtyvä trendi Suomessa ja oikeastaan kaikkialla. Siinä mielessä tämän ratkaisun väheksyminen on ideologista alkuperää, sillä tutkimuksissa kaupungistumisen merkitys talouskasvulle on ollut merkittävä.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Yksinkertaisin tapa luoda ei-arvostetuille töille houkuttelevuutta on lyödä yhteiskunnan tuki työttömänä olemiselle sellaiseksi, että se ei-arvostettu työ erottaa ihmisen ns. kadulle ajatumisesta. Toimii hyvin suurimmassa(?) osassa maapalloa, jostain syystä Suomeen on syntynyt joku ajatus työttömän pyhästä oikeudesta valita työttömyyden ja työskentelyn välillä sen perusteella, että sattuuko tarjolla oleva duuni olemaan kiva ja noin niinku sopimaan henkilön omiin haluihin. Outo yhteiskunta.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Yksinkertaisin tapa luoda ei-arvostetuille töille houkuttelevuutta on lyödä yhteiskunnan tuki työttömänä olemiselle sellaiseksi, että se ei-arvostettu työ erottaa ihmisen ns. kadulle ajatumisesta. Toimii hyvin suurimmassa(?) osassa maapalloa, jostain syystä Suomeen on syntynyt joku ajatus työttömän pyhästä oikeudesta valita työttömyyden ja työskentelyn välillä sen perusteella, että sattuuko tarjolla oleva duuni olemaan kiva ja noin niinku sopimaan henkilön omiin haluihin. Outo yhteiskunta.
Jos tykkää rikollisuuden kasvusta ja kodittomuudesta kaduilla niin onhan tuo varmaan toimiva idea.
 

Lynx_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Yksinkertaisin tapa luoda ei-arvostetuille töille houkuttelevuutta on lyödä yhteiskunnan tuki työttömänä olemiselle sellaiseksi, että se ei-arvostettu työ erottaa ihmisen ns. kadulle ajatumisesta. Toimii hyvin suurimmassa(?) osassa maapalloa, jostain syystä Suomeen on syntynyt joku ajatus työttömän pyhästä oikeudesta valita työttömyyden ja työskentelyn välillä sen perusteella, että sattuuko tarjolla oleva duuni olemaan kiva ja noin niinku sopimaan henkilön omiin haluihin. Outo yhteiskunta.
Mainitsetko vielä ne hyvinvointiyhteiskunnat joissa tämä toimii mallikkaasti?
Ainakin eräässä hallituspuolueessa ollaan oltu huolissaan Suomen ajautumisesta ”Ruotsin tielle” ja että tänne ei haluta palavia autoja kadulle. Kerjäämiskieltoakin ollaan ilmeisesti väsäämässä.
No ehkä se kantasuomalaisen polttama auto tai pummattu euro ovat sitten vähemmän haitallisia yhteiskunnalle.
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tai vaikea ainakaan nähdä maaseudulla omakotitalossa asuvan ”Seppo-Ilmarin” viihtyvän hervantalaisessa yksiössä ja käymässä töissä 1700€/kk korvauksella. Lisäksi on huomioitava mahdollinen jälkikasvu, heidän koulunsa ja sosiaalinen elämä ja omakin sosiaalinen elämä.
Ymmärrän kyllä, miten ikävää "Seppo-Ilmarille" voisi olla muuttaa hervantalaiseen yksiöön, mutta entä jos se on tasan ainoa vaihtoehto saada töitä?

Jos oletetaan "Seppo-Ilmarin" asuvan taantuvalla haja-asutusalueella, jossa ei ole juurikaan työpaikkoja ennestään, ja väen vähentyessä nekin harvat lopettavat (esim. kyläkaupat, johin ei riitä asiakkaita), niin ei ole mitään tehtävissä hänen hyväkseen hänen kotipaikallaan. Yhteiskunnalla ei ole mitään työkalua, jolla hänen ongelmansa voitaisiin ratkaista. Pitää sitten hyväksyä, että "Seppo-Ilmari" elää lopun elämänsä työttömyysturvalla ja sitten eläkkeellä.

Enkä siis todellakaan toivo tätä vaihtoehtoa! En yhteiskunnan kestävyysvajeen enkä "Seppo-Ilmarin" itsensä kannalta. Mutta sen enempää työkkärillä, kunnalla/kaupungilla tai työ- ja elinkeinoministeriöllä ei ole mitään välineitä tilanteen avuksi.

Työkkäri voi kertoa mistä töitä on saatavilla, ja mahdollistaa kouluttautumisen uusille aloille. Mutta työkkäri ei luo työpaikkoja. Jos niitä ei ole "Seppo-Ilmarin" lähiseudulla, niin sitten niitä ei ole.

Myöskään kunta tai valtio eivät luo työpaikkoja (muuten kuin palkkaamalla itselleen). Kunta tai valtio voivat vain vaikuttaa yritysten edellytyksiin työllistää, mutta syntyykö työpaikkoja, ja kuinka paljon ja mihin, on täysin yritysten itsensä päätettävissä. Ja luodessaan työpaikkoja yritys miettii viime kädessä asiakaskysyntää: mm. mille työlle on tarvetta, mihin se kannattaa logistisesti sijoittaa ja millä ehdoin työtä voi tarjota.

Esim. mittavilla julkisilla yritystuilla voidaan tietenkin vaikuttaa siihen, että jokin laajeneva yritys perustaisi uuden toimipaikan juuri "Seppo-Ilmarin" lähelle (osin näin toimitaankin - köyhimpien maakuntien ELY-keskukset saavat reilusti enemmän määrärahoja yritystuille henkeä kohti kuin vauraammat alueet). Mutta jokainen tietää, että yritystuista (erityisesti aluepoliittisista) on koko yhteiskunnan kannalta enemmän haittaa kuin hyötyä - jo pelkkien kustannustensa takia, puhumattakaan kilpailun vääristymisestä tai markkinaehtoisen kehityksen hidastamisesta...
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mainitsetko vielä ne hyvinvointiyhteiskunnat joissa tämä toimii mallikkaasti?
Ainakin eräässä hallituspuolueessa ollaan oltu huolissaan Suomen ajautumisesta ”Ruotsin tielle” ja että tänne ei haluta palavia autoja kadulle. Kerjäämiskieltoakin ollaan ilmeisesti väsäämässä.
No ehkä se kantasuomalaisen polttama auto tai pummattu euro ovat sitten vähemmän haitallisia yhteiskunnalle.

En ymmärrä, mitä haet takaa. Hyvinvointiyhteiskunnan ajatus on käsittääkseni ollut se, että kansalaisille pyritään turvaamaan tietyt perustavanlaatuiset palvelut ja viimesijaisena keinona julkisista varoista työkyvyttömille työttömille sellaiset varat, että jokainen yhteiskunnan jäsen kykenee elämään edes vähimmäistasolla ns. elämän arvoista elämää. Ei kai hyvinvointiyhteiskunnalla ole mitään tekemistä jonkun ”oikeus olla työtön” -ajattelun kanssa. Luulisi, että juuri päinvastoin: hyvinvointivaltion edellyttämä raskas ja tehoton julkinen puoli vaatii sitä, että kaikki työkykyiset ovat mahdollisimman tehokkaasti mukana työelämässä.
 

Lynx_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
En ymmärrä, mitä haet takaa. Hyvinvointiyhteiskunnan ajatus on käsittääkseni ollut se, että kansalaisille pyritään turvaamaan tietyt perustavanlaatuiset palvelut ja viimesijaisena keinona julkisista varoista työkyvyttömille työttömille sellaiset varat, että jokainen yhteiskunnan jäsen kykenee elämään edes vähimmäistasolla ns. elämän arvoista elämää. Ei kai hyvinvointiyhteiskunnalla ole mitään tekemistä jonkun ”oikeus olla työtön” -ajattelun kanssa. Luulisi, että juuri päinvastoin: hyvinvointivaltion edellyttämä raskas ja tehoton julkinen puoli vaatii sitä, että kaikki työkykyiset ovat mahdollisimman tehokkaasti mukana työelämässä.
Mutta tuskin järjestelmästä saadaan sellaista, että se rankaisisi vain näitä ”oikeus olla työtön”-ajattelevia. Keskustelussa usein unohtuu, että työttömyyden syitä on yhtä monia, kuin työttömiäkin.
Ei tämä systeemi tälläkään hetkellä ole läheskään täydellinen, mutta kaikkien työttömien kategorisointi ei myöskään ole järkevää.
Onko oikea lääke sitten kannustinloukkujen purkaminen vai työolojen ja -ehtojen parantaminen, sen aika näyttää. Nyt koetetaan keppiä, edellinen hallitus ei koittanut ja sai aikaan 117 000 uutta työllistä. Sitä taas ei voi arvioida kuinka paljon näistä on hallituksen ansiota.
 
Haja-asutusalueet eivät tuota juuri mitään, mutta ovat kustannus veronmaksajaille monella tavalla.

Söitkö tänään? Oliko kaikki ruokasi tuotu ulkomailta?
Käytitkö vessapaperia vai tyydyitkö bideen käyttöön? Entä muut puupohjaiset tuotteet?

Aika paksua väittää, että haja-asutusalueet ovat kustannus veronmaksajille. Huomaa kyllä, että olet kaupunkilainen.

Ei tuota juuri mitään, paitsi sen tärkeimmän, eli ruuan. Lisäksi päälle vajaan viidenneksen Suomen viennistä.

Metsäteollisuustuotteiden viennin arvo oli 13,2 miljardia euroa vuonna 2021. Metsäteollisuustuotteiden viennin arvo kasvoi 27 prosentilla edellisvuoden noin 10,4 miljardista eurosta.
 

molari

Jäsen
Ilman tiiviimpää kaupungistumista Suomen talouskasvu tuskin nousee merkittävästi. Haja-asutusalueet eivät tuota juuri mitään, mutta ovat kustannus veronmaksajaille monella tavalla.

Määrittele haja-asutusalue ja mikä on "sopiva" työmatka (pk-seudulla). Onko esim. lännessä Inkoo-Siuntio-Lohja-Vihti, pohjoisessa Nurmijärvi-Tuusula-Hyvinkää-Riihimäki tai idässä Porvoo ympäryskuntineen sitä, sinnehän sitä keskituloisen perheen on lähdettävä, jos mielii oman talon hankkia/rakentaa, se kuitenkin - edelleen - monen perheen haave on. Eihän noista ym. paikoista ole vielä matka eikä mikään pk-seudun työpaikkakeskittymiin ja yhä enemmän yritykset siirtyvät kehä- ja valtateiden varsiin.
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Ai että. Vastahan Suomen yrittäjissä joku itki, miten on vaikea löytää motivoitunutta työvoimaa. Kyllä se perheellinen rakennusmies on kuitenkin motivoitunut siivoaja 2000€/kk palkalla. Pakkohan sen on olla.
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Onkohan tämä hallitusohjelma ja lapsilisien kolmen pennin korotukset lisänneet paljon lastenteko intoa. Jos ennen riitti pitkälle vakituinen työ, niin nyt näillä työeläuudistuksilla pääsee samaan, kun laskee mukaan vähintään useamman vuoden taloudelliset puskurit.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Miten sitten luokitellaan reppana? Kuka on sanomaan toista heikoksi? Elämäntilanteet vaihtelee eikä täällä kaikilla helppoa ole.
Välttämättä ei pystytä elämään määräaikaisella työllä, jossa tarjotaan viikossa 20-30h töitä. Mahdollisimman alhaisella paikalla. Moni avoimista työpaikoista kuuluu tähän ja tämä osuus tulee lisääntymään kun raksa-alan taantuma aiheuttaa ennen näkemättömän ytaallon.
Suomessa ei kyllä moni tuolla palkalla elä, kun kustannukset kasvaa kokoajan.

Eikä niitä töitä tässä maailmantilanteessa synny tuhkasta, vaikka ilmeisesti joku niin luulee.

Onneksi kehitysvammaisia ja eläkeläisiä tuetaan jne.

Minä en ainakaan näe, että minulla olisi ketään oikeutta sanoa reppanaksi ja heikoksi. Mutta kukin tavallaan.

Syyhän ei yleensä ole yksilössä itsessään, vaan kyllä tässä järjestelmää kritisoin. Jos äiti seuraa 25v Pekan perässä, siivoaa hänen jättämät roskat pois, ostaa hänelle vaatteet, ruokkii hänet, ja siivoaa hänen huoneen, niin kyllä Pekan uusavuttomuuteen ja saamattomuuteen todennäköisin ja perimmäinen syyllinen on Pekan äiti. Tuilla elämisen suuri ongelma on, että se siirtyy sukupolvelta toiselle, niin kuin niin moni muukin asia. Kun perheessä eletään yhteiskunnan tuilla, niin lapset kasvavat siihen ja oppivat pitämään sitä täysin normaalina, että joku valtio pitää heidät hengissä. Vaikka oikeasti siinä ei ole mitään normaalia. Ihminen, niin kuin kaikki muutkin eläimet ovat oppineet läpi historian selviämään ja pitämään itsensä hengissä eri keinoin. Nyt olemme menettäneet tämän elämän perustavanlaatuisimman asian parissa sukupolvessa.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Syyhän ei yleensä ole yksilössä itsessään, vaan kyllä tässä järjestelmää kritisoin. Jos äiti seuraa 25v Pekan perässä, siivoaa hänen jättämät roskat pois, ostaa hänelle vaatteet, ruokkii hänet, ja siivoaa hänen huoneen, niin kyllä Pekan uusavuttomuuteen ja saamattomuuteen todennäköisin ja perimmäinen syyllinen on Pekan äiti. Tuilla elämisen suuri ongelma on, että se siirtyy sukupolvelta toiselle, niin kuin niin moni muukin asia. Kun perheessä eletään yhteiskunnan tuilla, niin lapset kasvavat siihen ja oppivat pitämään sitä täysin normaalina, että joku valtio pitää heidät hengissä. Vaikka oikeasti siinä ei ole mitään normaalia. Ihminen, niin kuin kaikki muutkin eläimet ovat oppineet läpi historian selviämään ja pitämään itsensä hengissä eri keinoin. Nyt olemme menettäneet tämän elämän perustavanlaatuisimman asian parissa sukupolvessa.
Eipä se muuta sitä tosiasiaa, ettei tässä maailmantilanteessa synny sellaisia työpaikkoja tuhkasta, joiden myötä ihmisillä on varaa käydä töissä. Ennen näkemätön ytaalto tullaan näkemään raksa-alan takia, jonka myötä määräaikaisuudet vain lisääntyy.

Eikä ainakaan minulla ole varaa ketään sanoa reppanaksi. Enkä usko että monella muullakaan.
 

rinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Noh, kestetään neljä vuotta, ja kukaan ei estä vasemmiston voittoa.
Lainaus on muutaman sivun takaa, ja huomattavasti pidemmästä viestistä irrotettu. Mutta jotenkin tuohon tiivistyy aika hyvin ne ongelmat, joita tarjolla on isommassakin kuvassa, ei vain Orpon hallituksen osalta.

Keskustelupalstoilla yhdet vänkäävät jostain sentistä bensan litrahinnasta, ja mitä ne persut nyt kirjaimellisesti lupasivatkaan. Yhdet ovat perustelemassa jokaista mahdollista päätöstä "mutku Marinin hallitus teki näin, meidän on pakko tehdä näin". Yhdet haikailevat jo seuraavan vasemmistohallituksen perään... Melkoinen on poteroiden syvyys, kun parisen kuukautta on Orpon hallitustaivalta takana. Epäilemättä hankaloituva taloustilanne tai vaikkapa Purran ylimielinen (,vittuileva?) tyyli kommunikoida AY-liikkeiden suuntaan ei ole tilannetta parantamassa, päin vastoin.

Jotenkin alkaa tuntua siltä, että Orpon hallitus on osa jatkumoa, joka ei pidemmän päälle toimi. Erimielisyydet ovat liian suuria. Epäilemättä Orpo, Purra ja kumppanit saavat runnottua jotain tahtomastaan läpi. "Kokoomuslainen" hallitusohjelma epäilemättä lämmittää oikealla, epäilemättä hallitusohjelma oikealla laajasti allekirjoitetaan. Mutta kun ilmapiiri on tämä, niin onko tässä toivoakaan mistään kestävämmästä? Jotenkin minusta alkaa tuntua, että tässä tosiaan pedataan tietä seuraavalle vasemmistohallitukselle. ...ja siinä missä Orpo ja kumppanit nojaavat EK:n suuntaan, tulee vasemmisto seuraavalla valtakaudellaan tekemään politiikkaa nojaten liittojen ja työntekijöiden suuntaan. Poterot ovat syvät eivätkä ne tällä hetkellä tunnu kovin lähellä toisiaan olevan. Kompromissit oikean ja vasemman laidan välillä taitavat jäädä haaveeksi, tämänkin hallituksen aikana.

En tiedä, oliko toimiva sini-punahallitus missään vaiheessa vakavasti otettava vaihtoehto. Ei se tainnut tänäkään vuonna olla. Tosin joku voisi väittää, että sille tarve olisi ollut jo vuosia sitten. Oikeisto- tai vasemmistohallitus ei voi yksinään tehdä tarvittavia rakennemuutoksia yhteiskuntaan, siihen tarvittaneen jonkinlainen yhteisymmärrys, molempien siunaus. Nyt hallituksesta toiseen mennään laidasta toiseen, selkeää pidemmän tähtäimen rakenneuudistusta ei näkyvissä ole vieläkään. Jos nykyinen hallitus ja AY-liikkeet eivät kykene tulevista uudistuksista edes suhteellisen rakentavassa hengessä keskustelemaan, se lienee signaali aika eriävistä kannoista. Purran tyyli vedonnee äänestäjiin, mutta toista laitaa se provosoi entisestään, mikä ei poteroita ainakaan loiventamassa ole. ...ja sen pohjalta uskaltanee veikata SDP:n vetävän aikanaan eri suuntaan, kun paikan seuraavan kerran saa. Ei hyvä sekään. Vähintään ison kuvan osalta olisi hyvä olla edes samansuuntainen näkemys yhteiskunnan kehityksen suunnasta. Ei ne tarvittavat korjausliikkeet helppoja ole, mutta niiden toteuttaminen vaatinee vitutusta niin oikean kuin vasemmankin laidan äänestäjien joukkoon. Tämän hetkinen kommunikointityyli Purran ja kumppanien suunnalta ei ihan optimaalinen ole, jos jotain pysyvämpää rakennemuutosta tahdotaan läpi viedä. Ei päänaukomisella ja asioita läpi junttaamisella liikaa sympatioita voiteta, vaikka osalle PerSu-henkisistä jonkinlainen "kunhan vihervassareita vituttaa" -ajatus lienee meriitti jo itsessään.
 
Viimeksi muokattu:

Ice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Jerry100, Hereworth
Tuilla elämisen suuri ongelma on, että se siirtyy sukupolvelta toiselle, niin kuin niin moni muukin asia. Kun perheessä eletään yhteiskunnan tuilla, niin lapset kasvavat siihen ja oppivat pitämään sitä täysin normaalina, että joku valtio pitää heidät hengissä. Vaikka oikeasti siinä ei ole mitään normaalia. Ihminen, niin kuin kaikki muutkin eläimet ovat oppineet läpi historian selviämään ja pitämään itsensä hengissä eri keinoin. Nyt olemme menettäneet tämän elämän perustavanlaatuisimman asian parissa sukupolvessa.
Tähän ongelmaan Liiketalouden instituutin opettaja(pesunkestävä kok miljonääri, naiduilla rahoilla) kertoi ratkaisun meille opiskelijoille jo 1990-luvun alun lamavuosina.
Suorasukaisuudessaan se meni näin: Köyhille vanhemmille syntyy köyhiä lapsia. Ja heille taas köyhiä lapsia. Jolloin köyhyys vain lisääntyy. Mutta jos valtiolla olisi oikeus pakkosteriloida köyhät, niin tämä köyhyysongelma poistuisi Suomesta muutamassa sukupolvessa.
Saatatte uskoa, että puistatti oppitunnilla tuollaiset puheet opettajalta.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mutta tuskin järjestelmästä saadaan sellaista, että se rankaisisi vain näitä ”oikeus olla työtön”-ajattelevia. Keskustelussa usein unohtuu, että työttömyyden syitä on yhtä monia, kuin työttömiäkin.
Ei tämä systeemi tälläkään hetkellä ole läheskään täydellinen, mutta kaikkien työttömien kategorisointi ei myöskään ole järkevää.
Onko oikea lääke sitten kannustinloukkujen purkaminen vai työolojen ja -ehtojen parantaminen, sen aika näyttää. Nyt koetetaan keppiä, edellinen hallitus ei koittanut ja sai aikaan 117 000 uutta työllistä. Sitä taas ei voi arvioida kuinka paljon näistä on hallituksen ansiota.

Ymmärrän totta kai, että kyse on monimutkaisesta kokonaisuudesta, jossa asiat eivät ole ”joko tai”; Suomi on lähes 6 miljoonan ihmisen maa, ja jokaisen elämä on erilainen. Ikävä kyllä isossa kuvassa ratkaisuja täytyy tehdä myös tylysti niin, että todellisuudessa nähdään ihmiskohtaloita ja väliinputoajia. Tarkoitan lähinnä sitä, että ei hyvinvointiyhteiskunnan johtaviin periaatteisiin ole koskaan kuulunut ajatus siitä, että turvataan mukava elämä työttömille työikäisille ja työkykyisille aikuisille. Tuntuu, että Suomessa hyvinvointiyhteiskunnan käsitteen saama sisältö on monilta osin vinoutunut sen alkuperäisistä päämääristä. Ihmisiä on totutettu jostain pyhästä hengestä kumpuaviin ”Suomessa asuvalle henkilölle” kuuluviin oikeuksiin, jotka eivät perustu mihinkään.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
En tiedä, oliko toimiva sini-punahallitus missään vaiheessa vakavasti otettava vaihtoehto.
Ainoa, jolla Orpo yrittää liennyttää vasemmiston nousua on se, että hän kertoo kaikkien hallitusohjelman muutoksien olevan sellaisia, jotka ovat peräisin naapurimaiden vasemmistosta. Itse ongelmasta olen samaa mieltä: jos halutaan jonkinlaisia kestäviä rakennemuutoksia niin seuraavankin hallituksen pitäisi jatkaa niiden tekemistä. Tosiasiallisesti näin ei ainakaan ole tapahtunut vaan liian oikeistolainen vs. liian vasemmistolainen hallitus törmää aina samanlaiseen ongelmaan. Käytännössä nytkin AY-liikkeen ja hallituksen vuoropuhelu on vähäistä ja EK on kaikkeen tyytyväinen, jolloin se ei oikeastaan edes neuvottele. Hallitus tarjoaa jonkinlaisen perälaudan sanelupolitiikalle, jolloin työnantajien edustajat eivät edes neuvottele kunnolla. Joskin samanlaisen suojan toiseen suuntaan tarjoaa SAK.

Todelliset rakennemuutokset tarvitsisivat kuitenkin oikeaa yhteisymmärrystä ja keskustelua. Oikeistohallituksilla on ikävä taipumus ankkuroida halutut tulokset etukäteen, jolloin keskustelusta tyhjenee palkeet. Esim. hallitus ilmoittaa, että tämä on tavoite ja etsikää keinot siihen. Tosiasiallisesti myös AY-liike täytyisi saada jonkinlaiseen neuvottelun tilaan mukaan, jolloin oikeasti voidaan jotain kompromissejakin tehdä. Nythän hallitus on viskannut pallon työntekijöille, että kehittäkääpä ratkaisut näihin ongelmiin - tämän verran pitää tulla kasvua ja tämän verran pitää tulla vastaan. Ei kovin herkullinen neuvotteluasetelma.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Ymmärrän kyllä, miten ikävää "Seppo-Ilmarille" voisi olla muuttaa hervantalaiseen yksiöön, mutta entä jos se on tasan ainoa vaihtoehto saada töitä?

Jos oletetaan "Seppo-Ilmarin" asuvan taantuvalla haja-asutusalueella, jossa ei ole juurikaan työpaikkoja ennestään, ja väen vähentyessä nekin harvat lopettavat (esim. kyläkaupat, johin ei riitä asiakkaita), niin ei ole mitään tehtävissä hänen hyväkseen hänen kotipaikallaan. Yhteiskunnalla ei ole mitään työkalua, jolla hänen ongelmansa voitaisiin ratkaista. Pitää sitten hyväksyä, että "Seppo-Ilmari" elää lopun elämänsä työttömyysturvalla ja sitten eläkkeellä.

Seppo-Ilmari työttömänä Posiolla on halvempi yhteiskunnalle kuin työtön Markku Hervannassa johtuen ihan vain asumisen kuluista. Jos Seppo-Ilmarilla on osaamista sen verran, että hän työllistyisi Tampereella ja Markku ei, niin tokihan syytä olisi muuttaa. Voisikohan sen Markun siirtää sinne Posiolle? Säästyisi siinäkin varoja.
 

rinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ainoa, jolla Orpo yrittää liennyttää vasemmiston nousua on se, että hän kertoo kaikkien hallitusohjelman muutoksien olevan sellaisia, jotka ovat peräisin naapurimaiden vasemmistosta.
Nähdäkseni on hiukan turha osoittaa sormella Orpoakaan tässä. Ei Marinin vetämä SDP tullut edes neuvottelupöytään mukaan tosissaan. Viesti ulospäin olisi ollut sieltäkin erilaista, jos oikeasti halua kompromisseihin hallitusvastuulla olisi ollut. Orpo kasasi sen hallituksen, joka näistä lähtökohdista oli saatavilla. ...ja näiden hallituspuolueiden edustajia äänestivät oikeiston kallellaan olevat äänestäjät. Mandaatti nykyisen suuntaiselle politiikalle on selkeä. Vain Perussuomalaiset lienee kysymysmerkki tässä, koska nykypolitiikka kolahtaa kipeästi aika monen perussuomalaistenkin äänestäjän nilkoille. Monille riittää, jos maahamuuttopolitiikka suitsitaan, mutta moni saattoi äänestää persuja viimeisen kerran. Aika näyttää.

Orpo, Purra ja kumppanit taiteilevat hiukan rajoilla nyt. Kaikki tietävät, että jotain tarttis tehdä. Jotain, mihin edellisen vuosikymmenen hallitukset eivät ime kyenneet. ...ja jotenkin epäilen, että Orpon hallitus on vain yksi listan jatkoksi. Ei se syyllinen tähän ole, ei ainoa epäonnistuja. Suomessa ollaan hiljalleen ajauduttu blokki-politiikkaan. Liian usein tällä hetkellä kerätään irtopisteitä populistisilla heitoilla, jotka omia lämmittävät, toista laitaa ärsyttävät. Ei oikein kestävä pohja rakentavalle yhteistyölle, ja hiukan kaikki siihen kuitenkin vaihtelevasti sortuvat.

Ei olisi edes reilua Orpon hallitukselta odottaa yhteiskuntaan isoja rakennemuutoksia, joille olisi vasemmistonkin siunaus. Ei tällä hallituspohjalla. Siellä ajetaan läpi uudistuksia niistä lähtökohdista ja näkökulmista, jotka ovat heidän äänestäjiensä omakseen kokemat. Mutta sitä pitäisin suotavana, ettei hallitus poteroiden syventämistä entisestään jatkaisi. Tällä hetkellä taitaa sekin olla turha toivo. Sanelupolitiikka ja vaikkapa Purran valitsema viestintätyyli taitavat niitä poteroita vain vahvistaa. Se on sääli. Ei olla kestävälle tielle kääntymässä vieläkään tällä menolla. Vastaan pitäisi tulla molemmista leireistä. Kestävä rakennemuutos pidemmällä tähtäimellä vaatinee edes jonkinlaista samanmielisyyttä SDP:ltä ja Kokoomuksella, EK ja AYt tulisivat siinä samaan pakettiin. Nyt ei olla sen osalta ihan valmiita....
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Aika paksua väittää, että haja-asutusalueet ovat kustannus veronmaksajille. Huomaa kyllä, että olet kaupunkilainen.

No, "haja-asutusalueet ovat kustannus veronmaksajille"?

Minä sen sijaan kirjoitin "Haja-asutusalueet eivät tuota juuri mitään, mutta ovat kustannus veronmaksajaille monella tavalla." Suomeksi tuo tarkoittaa haja-asutusalueiden tuottavan vähän, mutta olevan kustannus monella tavalla. Ja tarkoitan ylimääräistä, turhaa kustannusta. Millaista?

Meillä pitäisi olla luokkaa 30-50 kuntaa, 5-8 hyvinvointialuetta. Meidän tulisi rakentaa tiiviimmin haja-asutusalueillakin ja ei nyt ainakaan lisätä tukia niille yksinään töihin autoileville 100 km päästä. Kyse on talouskasvun osalta siitä, että suomalaista urbanisaatiota on Kepu ja SDP jarruttaneet vuosikymmeniä. Tämä on johtanut epäterveeseen tilanteeseen ja epäterveeseen omaan maataloustukeen. Se on myös johtanut epäterveeseen ajatteluun, jossa sote- ja monet muut palvelut on organisoitava väärällä ja kalliilla tavalla.

Asiaa pohditaan osaltaan alla olevassa artikkelissa vertaillen Suomea ja Ruotsia maaseudun osalta. Vaikka artikkeli on viisi vuotta vanha ja ilman sotea, edelleen se osuu:

 

Salt

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Taistelevat Irlantilaiset & Golden Boys
Ai että. Vastahan Suomen yrittäjissä joku itki, miten on vaikea löytää motivoitunutta työvoimaa. Kyllä se perheellinen rakennusmies on kuitenkin motivoitunut siivoaja 2000€/kk palkalla. Pakkohan sen on olla.
Juurikin näin ja Perussuomalaiset ajavat tätä pakkotyöllistymispolitiikkaa pääosin sillä perusteella, ettei esim. siivoojiksi tarvitse tuoda ihmisiä kehitysmaista. Saavatpahan vaalilupauksen tehtyä maahanmuuton suhteen.
 

Lynx_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves

Ruotsin parlamentissa vaikuttava Mirja Räihä kertoo näkemyksenä Kauppalehdessä.

Ruotsissa lakkoja on vähemmän, koska neuvottelutasapaino työnantajien ja työntekijöiden välillä on tasa-arvoisempi. Työntekijöillä on ristiriitatilanteissa tulkintaetuoikeus ja omat edustajansa yhtiön hallinnoissa.

Kun Suomen hallitus puhuu pohjoismaiseen malliin siirtymisestä, se ei ota esille näitä työntekijöitä hyödyttäviä asioita.
 

Tuplatorkkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Jets, Red Wings, Bayern
No, "haja-asutusalueet ovat kustannus veronmaksajille"?

Minä sen sijaan kirjoitin "Haja-asutusalueet eivät tuota juuri mitään, mutta ovat kustannus veronmaksajaille monella tavalla." Suomeksi tuo tarkoittaa haja-asutusalueiden tuottavan vähän, mutta olevan kustannus monella tavalla. Ja tarkoitan ylimääräistä, turhaa kustannusta. Millaista?

Meillä pitäisi olla luokkaa 30-50 kuntaa, 5-8 hyvinvointialuetta. Meidän tulisi rakentaa tiiviimmin haja-asutusalueillakin ja ei nyt ainakaan lisätä tukia niille yksinään töihin autoileville 100 km päästä. Kyse on talouskasvun osalta siitä, että suomalaista urbanisaatiota on Kepu ja SDP jarruttaneet vuosikymmeniä. Tämä on johtanut epäterveeseen tilanteeseen ja epäterveeseen omaan maataloustukeen. Se on myös johtanut epäterveeseen ajatteluun, jossa sote- ja monet muut palvelut on organisoitava väärällä ja kalliilla tavalla.

Asiaa pohditaan osaltaan alla olevassa artikkelissa vertaillen Suomea ja Ruotsia maaseudun osalta. Vaikka artikkeli on viisi vuotta vanha ja ilman sotea, edelleen se osuu:

Kyllä siellä kaupungissa pitäisi myös saada ne tarvittavat edellytykset ja infra toimimaan, jos niihin halutaan lisää kansaa puskea. Helsingissä terveydenhuolto on kuuluisalla "veitsenterällä" ja koulut ja päiväkodit eivät selviä edes nykyisestä lapsimäärästä. Asuminen on kallista ja monessa kaupungissa/kunnassa maksetaan vielä parempaa palkkaa kuin Helsingissä.

Yleltä pari päivää sitten hyvä artikkeli: Helsinkiin iskee pian Suomen pahin työvoimapula – näihin kuuteen ammattiin tarvitaan eniten tekijöitä
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös