Petteri Orpon hallitus

[Cobol]

Pohjoismainen malli ei siis tarkoita, että vain yksi osapuoli joustaa. Kuten Tanskan palkansaajien edustaja muotoili, hallitus ei uudista työmarkkinoita ilman molempia työmarkkinaosapuolia.

Meillähän ay-liike ei suostu uudistamaan hallintoja. EK on ilmoittanut useamman kerran, että työntekijät voidaan hyvin ottaa mukaan, yhteisistä asioista on kyse. Ehtona EK on ilmoittanut, että ei voida laatia lakia, joka sitoo pieniä yrityksiä.

Toisaalta työnantajat ovat bunkkereissaan. Vastustusta on edelleen aivan liikaa ja niilläkin aloilla joissa on sovittu jo työntekijöiden ottamisesta mukaan, vain pienessä osassa on saatu jotain aikaan.

Eteneminen on aivan liian hidasta. Syy löytyy molemmista osapuolista edusjärjestöineen.

 

[Boogey]

Toisaalta työnantajat ovat bunkkereissaan. Vastustusta on edelleen aivan liikaa ja niilläkin aloilla joissa on sovittu jo työntekijöiden ottamisesta mukaan, vain pienessä osassa on saatu jotain aikaan.

Kuitenkin niissä joissa on tämä muutos tehty, keskimäärin taidetaan olla muutokseen tyytyväisiä? Mietityttää kyllä mikä olisi se sopiva tapa edistää tätä ilman että poterot senkus syvenevät, joka tällä hetkellä on jälleen käynnissä.

 

[kyykäärme]

Kuitenkin niissä joissa on tämä muutos tehty, keskimäärin taidetaan olla muutokseen tyytyväisiä? Mietityttää kyllä mikä olisi se sopiva tapa edistää tätä ilman että poterot senkus syvenevät, joka tällä hetkellä on jälleen käynnissä.

Sopimalla niin, että kaikki osapuolet tinkivät jotain tavoitteistaan? Aika kaukana tästä ollaan eilisen A-studion keskustelun perusteella. Työntekijäpuoli oli sitä mieltä, että heihin kohdistetaan kaikki työelämäuudistuksessa tavoiteltavat säästöt. Työnantajapuoli taas oli sitä mieltä, että tämä ei vielä riitä, vaan pitäisi tehdä vielä enemmän. Aika vaikeat lähtökohdat kompromissille.

 

[Boogey]

Työntekijäpuoli oli sitä mieltä, että heihin kohdistetaan kaikki työelämäuudistuksessa tavoiteltavat säästöt. Työnantajapuoli taas oli sitä mieltä, että tämä ei vielä riitä, vaan pitäisi tehdä vielä enemmän. Aika vaikeat lähtökohdat kompromissille.

No tämä just ja nyt kun liinat lyödään kiinni jo tässä vaiheessa sanelun tie senkus jatkuu, tai seuraava hallitus purkaa osan toimista pois. Soutaminen ja huopaaminen senkus jatkuu.

Irtisanomisen / irtisanoutumisen helpottaminen. Ensimmäinen saikkupäivä omaan piikkiin / omalla ilmoituksella 3 päivään asti. Palkkojen jousto alas ja ylöspäin suhdanneperusteisesti. Jne.

Ei tää ny näin vaikeaa voi olla.

 

[Cobol]

Kuitenkin niissä joissa on tämä muutos tehty, keskimäärin taidetaan olla muutokseen tyytyväisiä? Mietityttää kyllä mikä olisi se sopiva tapa edistää tätä ilman että poterot senkus syvenevät, joka tällä hetkellä on jälleen käynnissä.

Tyytyväisyydestä en ole nähnyt selvityksiä. Voisi luulla, että parempi kuin ennen.

Sanoisin niin edistämisen osalta, että työnantajilla Yrittäjät tulisi saada samoille linjoille EK:n kanssa, jolla on joustavampi näkemys. Vastaavasti ay-puolella taitaa olla erilaisia näkemyksiä siitä, kuka valitaan henkilöstön edustajaksi. Ei se aina voi olla luottamusmies, kun sellaisia ei ole juurikaan pienissä yrityksissä eli jättiosassa yrityksiä. Pitäisi kelvata muukin henkilöstön valitsema edustaja.

Nämä kaksi asiaa - Yrittäjien luopuminen aika ehdottomuudesta ja tulo EK:n linjoille sekä vapaampi tapa valita henkilöstön edustaja - lienee niitä, jotka tulisi ratkaista ennen etenemistä. Tämä omana käsityksenä.

 

[Via Dolorosa]

Joskus kauan sitten liiton jäsenenä tehtaalla kolmivuorotyössä oli kokonaispalkankin kannalta oleellista, että sai erilaisia pyhä-, aattoilta- ja juhlapyhäkorvauksia tilille. Ei kai tilanne ole muuttunut ainakaan niin paljon etteikö näillä lisillä olisi merkitystä.

Entisessä työpaikassa tehdastyössä vuorolisät tai pikemminkin pyhälisät katkeamattomassa vuorotyössä oli kyllä ainoa syy minkä tähden sitä touhua viitsi edes tehdä. Oli sillä myös merkittävä ero perinteiseen kolmivuorotyöhön, missä viikonloput ja pyhät oltiin kotona. Jos en nyt ihan läpiä puhu päähän, niin melkein parhaimmillaan 400-500 euroa kuukaudessa.

Nykyäänhän päivävuorolaisena minulle on melkeinpä yksi hailee sunnuntainkorvausten kanssa, mutta kun perheessä on yksi hoitaja, jonka muutenkin pienehkön palkan pelastukset ovat pyhät ja sunnuntait, niin vaikea on liputtaa sen puolesta että ne pois vietäisiin.

Eli siis entisenä vuorotyöläisenä ja niiden pyhien merkityksen tietäjänä, vahva alapeukku niiden poistamiselle.

 

[Mediakuutio]

Ehkä rajattua lisien poistamista voisi pohtia. Ei ole järkeä siinäkään, että Helsingin keskustassa ei saada kahviloita ym sunnuntaisin auki kun liikevaihto ei riitä kattamaan lisiä.

Eikö kahvilat ja ravintolat voisi viikonloppuisin pyytää isompaa hintaa asiakkailtakin. Laskisivat sitten vastaavasti arkipäivien hintoja.

 

[Kimmo_Ahteri]

Meillähän ay-liike ei suostu uudistamaan hallintoja. EK on ilmoittanut useamman kerran, että työntekijät voidaan hyvin ottaa mukaan, yhteisistä asioista on kyse. Ehtona EK on ilmoittanut, että ei voida laatia lakia, joka sitoo pieniä yrityksiä.

Toisaalta työnantajat ovat bunkkereissaan. Vastustusta on edelleen aivan liikaa ja niilläkin aloilla joissa on sovittu jo työntekijöiden ottamisesta mukaan, vain pienessä osassa on saatu jotain aikaan.

Eteneminen on aivan liian hidasta. Syy löytyy molemmista osapuolista edusjärjestöineen.

EK on jälleen kerran ulkoistanut neuvottelut hallitukselle. Viimeksi kun Sipilä ajoi kikyä läpi, EK ei vaivautunut tosissaan neuvottelemaan ay -puolen kanssa vaan seuraili tilannetta Sipilän selän takana. Sipilä teki paskahommat, ja EK poimi myöhemmin hedelmät.

Liekö työnantajilla palanut käpy niin pahasti ettei neuvottelut enää vanhaan malliin kiinnosta. Taannoin UPM ajoi lakoista välittämättä oman neuvottelumallinsa läpi. Jos molemmilta puolilta puuttuu luottamus, ei tarvitse meedio olla että kohta lakkoillaan.

 

[Kilgore Trout]

Kuitenkin niissä joissa on tämä muutos tehty, keskimäärin taidetaan olla muutokseen tyytyväisiä? Mietityttää kyllä mikä olisi se sopiva tapa edistää tätä ilman että poterot senkus syvenevät, joka tällä hetkellä on jälleen käynnissä.

Meillä on työntekijä hallituksen puheenjohtajana ja kaksi osaomistajaa hallituksen jäseninä. Pk-asiantuntijayrityksessä ovat tarvoitteet ja toimintatavat helpommin sovittavissa niin, että ne ovat kaikilla samansuuntaiset. Tämä malli nyt ei tietty toimi isoissa tai toisentyyppisissä firmoissa, missä esimies-alainen -asetelma on selkeämpi.
Vaatii tietysti myös luottamusta antaa työntekijälle asema, jossa hän yhtiöjärjestyksen mukaan voi yksin allekirjoittaa firman puolesta nimensä mihin vaan.

 

[masaman]

No tämä just ja nyt kun liinat lyödään kiinni jo tässä vaiheessa sanelun tie senkus jatkuu, tai seuraava hallitus purkaa osan toimista pois. Soutaminen ja huopaaminen senkus jatkuu.

Irtisanomisen / irtisanoutumisen helpottaminen. Ensimmäinen saikkupäivä omaan piikkiin / omalla ilmoituksella 3 päivään asti. Palkkojen jousto alas ja ylöspäin suhdanneperusteisesti. Jne.

Ei tää ny näin vaikeaa voi olla.

Jos tämä ensimmäinen päivä menee jatkossa omaan piikkiin, niin siellä työpaikoilla alkaa kyllä olemaan jos jonkinlaista sairastelijaa paikan päällä. Kuolleena syntynyt idea ja tulee läpimennessään aiheuttamaan ihan helvetisti ongelmia.

 

[Tadu]

Jos tämä ensimmäinen päivä menee jatkossa omaan piikkiin, niin siellä työpaikoilla alkaa kyllä olemaan jos jonkinlaista sairastelijaa paikan päällä. Kuolleena syntynyt idea ja tulee läpimennessään aiheuttamaan ihan helvetisti ongelmia.

Koskee vain jos TES:ssä ei ole muuta määritetty, eli alle 10 % työntekijöistä.

 

[masaman]

Koskee vain jos TES:ssä ei ole muuta määritetty, eli alle 10 % työntekijöistä.

Niin. Sen verran noita neuvotteluita läheltä seuranneena muutamaltakin eri alalta voinen sanoa, että kyllä siellä tappi tanassa ollaan tätä samaa yrittämässä työehtosopimuksiin saada sisällettyä. Eikä siinä, saahan kaikenlaista ehdottaa. Ja menee läpi jos menee. Ei sen suuremmin omaan toimintaan vaikuta, paitsi silloin, jos menee ensimmäinen päivä omaan piikkiin.

 

[Boogey]

Jos tämä ensimmäinen päivä menee jatkossa omaan piikkiin, niin siellä työpaikoilla alkaa kyllä olemaan jos jonkinlaista sairastelijaa paikan päällä. Kuolleena syntynyt idea ja tulee läpimennessään aiheuttamaan ihan helvetisti ongelmia.

Samaa mieltä. Sinne mennään orastavasti sairaana tai flunssassa koska muuten olis palkaton. Ja loppupeleissä vaikutus on saikkupoissaolojen osalta kyseenalainen koska osa lähityöntekijöistä poimii saman taudin.

Otin ton esimerkkinä vastavuoroisuudesta. Jotta ei vaan yksipuolisesti saneltais voisi antaa joustoa sit myös toiseen suuntaan. Lopputulemana voisi tosin hyvin olla et 1 päivän saikut vähenee ja kolmen saikut kasvaa.

 

[Tadu]

Niin. Sen verran noita neuvotteluita läheltä seuranneena muutamaltakin eri alalta voinen sanoa, että kyllä siellä tappi tanassa ollaan tätä samaa yrittämässä työehtosopimuksiin saada sisällettyä. Eikä siinä, saahan kaikenlaista ehdottaa. Ja menee läpi jos menee. Ei sen suuremmin omaan toimintaan vaikuta, paitsi silloin, jos menee ensimmäinen päivä omaan piikkiin.

Siitä vaan liiton neuvottelijoille palautetta sitten.

 

[ILIMAVEIVI]

Jos tämä ensimmäinen päivä menee jatkossa omaan piikkiin, niin siellä työpaikoilla alkaa kyllä olemaan jos jonkinlaista sairastelijaa paikan päällä. Kuolleena syntynyt idea ja tulee läpimennessään aiheuttamaan ihan helvetisti ongelmia.

Enemmän työpaikoilla on niitä ammattisairaita jotka tulee vuosittain helvetin kalliiksi työnantajille. Ja kas kummaa niin se sairaslomapäivä on yleensä perjantai tai maanantai. Itse olen normi palkka työssä ja valitettavasti meidän työpaikalla on näitä ns. ammattisairaita. Ja sama on monilla muillakin työpaikoilla ympäri suomen. Se valehtelee joka väittää muuta.

 

[erku]

Koskee vain jos TES:ssä ei ole muuta määritetty, eli alle 10 % työntekijöistä.

Yleensä länsimaissa työlainsäädännöllä halutaan ensisijaisesti suojella niitä työntekijöitä, joilla ei ole hyviä edellytyksiä itse tai liittonsa tukemana neuvotella tasapainoisesti työehdoista. Tämä ekan saikkupäivän palkattomuuden kirjaaminen työlainsäädäntöön on siinä mielessä kummallinen "uudistus", että siinä heikennetään työehtoja pitkälti sellaisilta työntekijöiltä, joiden asema työmarkkinoilla on jo entuudestaan epäkiitollinen. Tuossa alle 10 prosentissa korostuu minun ymmärtääkseni sellaiset ammatit, joissa bruttokuukausipalkka jää usein alle kahden tonnin. Ainakaan omaan oikeudentuntooni ei istu se, että puhelinmyyjät saikkupäivän karenssin pelossa voivat joutua kurkkukipuisina soittamaan koko päivän, kun me hyväosaiset voimme vain ilmoittaa aamulla pomolle, että oon kipee ja palkka juoksee Netflixiä katsomalla.

 

[WildCore]

Enemmän työpaikoilla on niitä ammattisairaita jotka tulee vuosittain helvetin kalliiksi työnantajille. Ja kas kummaa niin se sairaslomapäivä on yleensä perjantai tai maanantai. Itse olen normi palkka työssä ja valitettavasti meidän työpaikalla on näitä ns. ammattisairaita. Ja sama on monilla muillakin työpaikoilla ympäri suomen. Se valehtelee joka väittää muuta.

Ja olet näiden ”sairastelijoiden” vuoksi valmis itse menettämään palkallisen sairaslomapäivän?

Minä en ole. Vituttaa jo muutenkin, kun saa näiden saikuttelijoiden töitä tehdä ja pitäisi vielä omassa palkassa tulla vastaan silloin kun itse olen oikeasti sairas.

Jos tämä paikallinen sopiminen lisääntyy, niin halukkaat käsi ylös vaan, että eka päivä sairaslomasta saa heillä olla palkaton.

 

[RexHex]

Yleensä länsimaissa työlainsäädännöllä halutaan ensisijaisesti suojella niitä työntekijöitä, joilla ei ole hyviä edellytyksiä itse tai liittonsa tukemana neuvotella tasapainoisesti työehdoista. Tämä ekan saikkupäivän palkattomuuden kirjaaminen työlainsäädäntöön on siinä mielessä kummallinen "uudistus", että siinä heikennetään työehtoja pitkälti sellaisilta työntekijöiltä, joiden asema työmarkkinoilla on jo entuudestaan epäkiitollinen. Tuossa alle 10 prosentissa korostuu minun ymmärtääkseni sellaiset ammatit, joissa bruttokuukausipalkka jää usein alle kahden tonnin. Ainakaan omaan oikeudentuntooni ei istu se, että puhelinmyyjät saikkupäivän karenssin pelossa voivat joutua kurkkukipuisina soittamaan koko päivän, kun me hyväosaiset voimme vain ilmoittaa aamulla pomolle, että oon kipee ja palkka juoksee Netflixiä katsomalla.

Tämä on varmasti totta. Siksi ehdottaisinkin, että ensimmäinen päivä menisi kelakorvattavaksi. Tätä varten työntekijän tulisi hakea erikseen sairauspäivärahaa Kelalta. Tämän jälkeen palattaisiin taas normaaliin työnantajan korvausvelvollisuuteen siihen asti kuin se on työnantajan vastuulla.

 

[K.A.H]

Jos tämä ensimmäinen päivä menee jatkossa omaan piikkiin, niin siellä työpaikoilla alkaa kyllä olemaan jos jonkinlaista sairastelijaa paikan päällä. Kuolleena syntynyt idea ja tulee läpimennessään aiheuttamaan ihan helvetisti ongelmia.

Samaa veikkaan. Kokoomuksen/EK:n ihmiskuva on kyllä surullinen. Duunari on siellä lähtökohtaisesti laiska huijari, joka kaikin keinoin yrittää vedättää työnantajaa. Työttömät taas ovat vain laiskuuttaan kotona, ja kaikin keinoin haluavat loisia yhteiskunnan rahoilla.

 

[ILIMAVEIVI]

Ja olet näiden ”sairastelijoiden” vuoksi valmis itse menettämään palkallisen sairaslomapäivän?

Minä en ole. Vituttaa jo muutenkin, kun saa näiden saikuttelijoiden töitä tehdä ja pitäisi vielä omassa palkassa tulla vastaan silloin kun itse olen oikeasti sairas.

Jos tämä paikallinen sopiminen lisääntyy, niin halukkaat käsi ylös vaan, että eka päivä sairaslomasta saa heillä olla palkaton.

Edelleen tarvitseeko ihmetellä yhtään miksi työnantajapuoli haluaa ensimmäisen sairaslomapäivän palkattomaksi ? Ei tarvitse ja siihen heillä on ihan täysi oikeus. Se on vaan valitettavaa. Minä ymmärrän ihan täysin sen ettei työnantaja ole mikään hyväntekijä ja maksa palkkaa ns.lusmuilusta johon tämä ammattisairaus viittaa. Siitä on ihan turha hyökätä työnanataja puolta kohtaan koska se on väärin. Tänäpäivänä kun sairaslomaa saa niin naurettavan helposti. Siinä olet oikeassa että normaalit työntekijät kärsii näiden ammattisairaiden takia mutta se ei edelleenkään ole työnantajan vika.

 

[Pottakameli]

Tässä kuussa ei tule kuin peruspalkka ilman lisiä, koska olin kesälomalla juuri tähän aikaan, mitä nyt tulee maksuun. Toki joskus lisiä tulee palkan mukana sekä myös kuun lopussakin erikseen...silloin on oikein rikas olo. (huumoria)

Voin sanoa, että jos lisiä ei tulisi, niin voisi melkein lopettaa työt samantien. On se hienoa laskea oikeasti otsa hiessä kuinka monta euroa tänään voi käyttää..( ei kovin montaa) ja seuraavaan palkkaan on vielä aika pitkä aika.

Toki jos palkka nousisi sillä tavoin, että lisät kuittaantuu sillä, niin sitten ok.

Toisaalta lisät ja muut ylimääräiset maksut taitaa olla ainut syy miksi kukaan tekee mitään ylimääräistä työtä, kuten tuplavuoroja tai ylimääräisiä vuoroja.

 

[WildCore]

Siinä olet oikeassa että normaalit työntekijät kärsii näiden ammattisairaiden takia mutta se ei edelleenkään ole työnantajan vika.

Normaalien työntekijöiden moraali kun alkaa heiketä tälläisten uudistusten vuoksi, niin ei sekään halvaksi varmaankaan tule työnantajalle. Jätetään se napsu tai pari pois työtehosta, koska ei se työnantajakaan ole valmis antamaan vähän extraa, koska eivät saa muutamaa perseilijää ruotuun.

 

[masaman]

Enemmän työpaikoilla on niitä ammattisairaita jotka tulee vuosittain helvetin kalliiksi työnantajille. Ja kas kummaa niin se sairaslomapäivä on yleensä perjantai tai maanantai. Itse olen normi palkka työssä ja valitettavasti meidän työpaikalla on näitä ns. ammattisairaita. Ja sama on monilla muillakin työpaikoilla ympäri suomen. Se valehtelee joka väittää muuta.

Ei millään pahalla mutta teillä tuntuu olevan aika onneton rekrytointipuoli.

Meillä ei ole enää tietääkseni yhtään, koska se ainoa sai lähteä. N. 150 työntekijää.

Siivotkaa se firma. Siihen on ihan työkalut jo tarjolla, jos vaan niitä osaa käyttää.

 

[erku]

Voin sanoa, että jos lisiä ei tulisi, niin voisi melkein lopettaa työt samantien. On se hienoa laskea oikeasti otsa hiessä kuinka monta euroa tänään voi käyttää..( ei kovin montaa) ja seuraavaan palkkaan on vielä aika pitkä aika.

Toki jos palkka nousisi sillä tavoin, että lisät kuittaantuu sillä, niin sitten ok.

Toisaalta lisät ja muut ylimääräiset maksut taitaa olla ainut syy miksi kukaan tekee mitään ylimääräistä työtä, kuten tuplavuoroja tai ylimääräisiä vuoroja.

Ei kai missään vakavasti ole ehdotettu kaikkien lisien poistamista. Omasta mielestäni haittalisien taso voisi kokonaisuutena pysyä samanlaisena, mutta korvauksia muuttaa niin, että ne paremmin vastaisi aidosti työntekijöille koituvaa haittaa. Nyt on mielestäni selvää, että sunnuntaista maksetaan isompaa kompensaatiota kuin sunnuntaina työskentelyn aito haitta on. Vastaavasti taas lauantai-iltana työskentely on monilla aloilla alikompensoitua tällä hetkellä työntekijöiden kokemaan haittaan suhteutettuna. Tässä mielessä on ihmetyttänyt usein tällä palstalla nähty ahtaajien saunalisälle naureskelu, kun omasta mielestäni lauantai-iltana työnteosta sietääkin saada ylimääräistä korvausta ihan kunnolla.

Samoin juhlapyhien kohdalla nykysysteemi lähtee siitä, että kaikkina pyhinä työskentelystä koituu sama haitta. Vaikka arkirealismissa on aika selvää, että jouluaattoiltana työskentelyn ihminen yleensä kokee helvetin paljon epämiellyttävämpänä kuin helatorstaina töiden tekemisen. Eli joulun pyhinä palkkaus voisi hyvin olla kolminkertainen ja vähemmän merkityksellisinä pyhinä vaikka 1,5-kertainen.

 

[ILIMAVEIVI]

Normaalien työntekijöiden moraali kun alkaa heiketä tälläisten uudistusten vuoksi, niin ei sekään halvaksi varmaankaan tule työnantajalle. Jätetään se napsu tai pari pois työtehosta, koska ei se työnantajakaan ole valmis antamaan vähän extraa, koska eivät saa muutamaa perseilijää ruotuun.

Varmaan tässäkin tulee olemaan työpaikkakohtaisia eroja miten toimitaan. Sairaslomista voisi pitää tilastoa työpaikkojen ilmoitustauluilla, niin kaikki näkisi miten "kärkisijat" jaetaan. Näistä ammattisairaista jotka on oikeasti tämän kaiken takana ei julkisuudessa puhuta sanallakaan vaikka kaikki tietää ongelman. Myös AY väki tietää sen mutta silti pitää työnantajat syyllistää.