Mainos

Petteri Orpon hallitus

  • 1 578 330
  • 18 620

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eikös ne rahat maksettu Petterin tapaan valtiolle takaisin heti kun asia huomattiin. Ei minusta siis eroa mitenkään tästä Petterin "unohduksesta". Menihän Petterillä muutenkin omien tulojen kanssa hommat vähän mönkään, kun tuli "unohdus" että kuinka paljon sitä oikein tienaakaan ja miten mistäkin veroalesta tai muusta hyötyy. Vähän vaikuttaa siltä ettei keskiverto kokoomuslainen eroa demarista mitenkään muuten kuin että pukeutuu pukuun.
On siinä se ero, että Sanna oikeasti luuli, että valtio maksaa pääministerin perheen aamupalat. Eräiden mielestä se kertoo ihmisestä jotakin, toisten mielestä ei kerro mitään.

Petterin sekoilut noista omista tuloista ja veroaleista olivat kyllä noloja ja helvetin typeriä. Kuten on myös siis tämäkin ylimääräisen tuen nosto. Ei siinä mitään.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Jos ei osaa, pyytää apua. Kyllä pääministerillä niitä avustajia on. Eduskunta voisi myös näyttää esimerkkiä ja osallistua leikkaustalkoisiin. Pirun noloa ja meidän päämies vielä tällähetkellä.
 

Luolis

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo, Montreal Canadiens
Hups. Ehkä hieman kiusalliseen paikkaan.

Marinille kun vastaava olisi sattunut niin olisi taas kaikki maailman kokkareet ja persut huudelleet eroa. Nyt vain hiljaisuutta kun Orpo teki.
 
4

444

Marinille kun vastaava olisi sattunut niin olisi taas kaikki maailman kokkareet ja persut huudelleet eroa. Nyt vain hiljaisuutta kun Orpo teki.
No mut Arvo Johtaja nosti heti käden pystyyn virheen merkiksi. Kuin Aleksi Valavuori konsanaan. Petskun kannalta ikävää, että joku journalistin kloppi kehtasi kysellä perään. Siinä jäi parikytätonnia ylimääräistä tienaamatta.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jos ei osaa, pyytää apua. Kyllä pääministerillä niitä avustajia on. Eduskunta voisi myös näyttää esimerkkiä ja osallistua leikkaustalkoisiin. Pirun noloa ja meidän päämies vielä tällähetkellä.
Eikös niitä avustajia ole tällä hallituksella kuitenkin vähemmän kuin edellisellä. Rahaa se on miljoonakin, säästettynä.

Ei sillä että tuolla voisi Orpoa puolustella.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
En tiedä. En oo ainakaan lukenu, että eduskunta säästäisi menoistaan.
Niin ainakin IS väittää.

Muutosten jälkeen Orpon hallituksessa olisi siis 20 avustajaa vähemmän kuin Marinin hallituksessa oli viime vuoden lopulla.

Vuodesta 2025 eteenpäin valtiosihteereiden ja erityisavustajien palkkamenoihin on budjetoitu ehdotuksessa 8 345 000 euroa vuodessa.
Vuonna 2022, Marinin hallituksen viimeisenä täytenä vuotena, valtiosihteereiden ja erityisavustajien palkkoihin, lomarahoihin, lomakorvauksiin, työnantajasivukuluihin ja karenssiajan korvauksiin kului 9 308 731,50 euroa.


 

Tuamas

Jäsen
On siinä se ero, että Sanna oikeasti luuli, että valtio maksaa pääministerin perheen aamupalat. Eräiden mielestä se kertoo ihmisestä jotakin, toisten mielestä ei kerro mitään.

Petterin sekoilut noista omista tuloista ja veroaleista olivat kyllä noloja ja helvetin typeriä. Kuten on myös siis tämäkin ylimääräisen tuen nosto. Ei siinä mitään.

Niinno, Marin toimi VNK:n ohjeistuksen sekä VNK:n siitä tekemän tulkinnan mukaisesti.

Toki voi sitten moralisoida olisiko pämin tullut omatoimisesti todeta edun olevan kohtuuttoman suuri tai aiheeton, mutta virkamieskunta tuossa ensisijaisesti pudotti pallon.

Orpon osalta toki selkeämpi keissi, kun oli selkeästi ohjeiden vastaisesta toiminnasta kyse.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Alla hieman taustaa, miksi suuri avustajien määrä on haitallista. Joku virkamies myös totesi omalla nimellään, että lainvalmistelu kärsii kun avustajalaumat pyrkivät saamaan intressiryhmiensä puumerkin lakiin.


Orpon osalta toki selkeämpi keissi, kun oli selkeästi ohjeiden vastaisesta toiminnasta kyse.

Täysin selvä virhe Orpolta enkä ole huomannut hänen tai jonkun oikeistolaisen Orpon toimia puolustelleen. Ei ole syytä.
 

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
Purra myönsi, että ei niillä vaikutusarvioinneilla tule olemaan vaikutusta, kun kysyttiin lapsiköyhyyden lisääntymisestä.
Tämä on varmaan sitä rationaalista ja ilman ideologiaa olevaa politiikkaa. Silkkaa pahuutta.

Hihhuli-Sarille myös täältä terveisiä, että otappa selvää, että mitä se osa-aikatyöläisen arki on. Täysin todellisuudesta vieraantunutta sanoa, että leikataan, jotta kaikkien pitää mennä sitten kokoaikatöihin.

Ei kai se auta kuin jäädä sitten sohvalle makoileen. Kiitos 11,5 miljardin velkapellet.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toki voi sitten moralisoida olisiko pämin tullut omatoimisesti todeta edun olevan kohtuuttoman suuri tai aiheeton, mutta virkamieskunta tuossa ensisijaisesti pudotti pallon.
Edeltävät pääministerit olivat tajunneet, että etu on aiheeton ja moraaliton eivätkä sitä käyttäneet hyväksi. Sanna ajatteli, että business as usual laittaa avustaja kauppaan valtion luottokortin kanssa ostamaan perheelle aamupalaa.

Ehkä se on sitten turhaa moralisointia, mutta näin valtion virkamiehenä pidän tuollaista toimintatapaa täysin moraalittomana ja tuomittavana. Ei nyt mitään yli-viikarointia sentäs, mutta absurdina.

Ei poista virkamiesten vastuuta eikä sitä, että Orpo mokasi.

Mutta tämä tästä. Go Orpo ja go riistohallitus.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Luulisi, että
Purra myönsi, että ei niillä vaikutusarvioinneilla tule olemaan vaikutusta, kun kysyttiin lapsiköyhyyden lisääntymisestä.
Tämä on varmaan sitä rationaalista ja ilman ideologiaa olevaa politiikkaa. Silkkaa pahuutta.

Juha Mieto med mämmituokkonen says hi?
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Totta kai olemme saaneet valtiolta paljon ilmaisuuksia, mutta ovatko kaikki nämä ilmaisuudet perusteltuja? Jos ihmiset olisivat oppineet enemmän pärjäämään itse, silloin sosiaalihimmelin purkaminenkin olisi helpompaa. Nykyisen systeemin remontointi on huomattavan vaikeaa, koska saavutetuista eduista luopuminen tuntuu aikaansaavan valtavan porun eri puolilla yhteiskuntaa.

Verot ryöstöä ja jos ihmiset nyt vain olisivat oppineet huolehtimaan itsestään, voitaisiin hyvinvointivaltiomalli purkaa? En tiedä millä alkeellisella - tai ehkä oikeammin aatteellisella - tasolla tässä ajatuksessa liikutaan, mutta historiallisesti tällainen hyvin toimiva "itse pärjäämiseen" perustuva valtiomalli on samanlainen yksisarvinen kuin kommunistinen työläisen paratiisi.

Sen sinänsä voin hyväksyä, että arvovalintana pitää esim. verotusta varkautena riippumatta siitä, mihin seurauksiin tällaiseen ajatteluun perustuva käytännön toteutus johtaisi. Ja arvoja on tietysti monenlaisia, eikä tällainen (onneksi) libertaristinen eetos kovin todennäköisesti nouse demokratiassa niin kannatetuksi, että verotuksesta ja aktiivisesta sosiaalipolitiikasta luovuttaisiin. Uudistaa niitä molempia kyllä voisi.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Perustuuko vastikkeellisuus harkittuun, vapaaehtoiseen valintaan, vai johonkin mielivaltaiseen päätökseen verottamisesta? Esimerkiksi menneisyyden painolastiin, aikoinaanhan piti kommunistit pitää tyytyväisinä ja siksi kehitettiin hyvinvointivaltiota.

Kyseinen kommenttini koski verotuksen oikeudenmukaisuutta. Siis sitä, että ihmisillä on oikeus päättää siitä, mihin heidän rahojaan käytetään. Kummallista on se, että tilanteissa, jossa verottamisen idea on vielä varsin tuore, esimerkiksi Virossa, päädyttiin huomattavan paljon Suomea alhaisempaan tuloveroprosenttiin. Ja tasaverotus on aivan ehdoton oikeudenmukaisuuteen liittyvä periaate. Rikashan joka tapauksessa maksaisi tällöin enemmän veroja kuin köyhä.

Eli toisin sanoen, voi olla että ihmiset päätyisivät yksimielisyyteen joistakin verotukseen liittyvistä periaatteista ja kohteista. Koulutus on yksi niistä alueista, joissa voitaisiin päätyä ilmaisuuteen. Olen varma siitä, että valtion menojen tasapainottaminen onnistuisi helpommin, jos verotuksesta ajateltaisiin aivan eri tavalla kuin nykyään.

Totta kai olemme saaneet valtiolta paljon ilmaisuuksia, mutta ovatko kaikki nämä ilmaisuudet perusteltuja? Jos ihmiset olisivat oppineet enemmän pärjäämään itse, silloin sosiaalihimmelin purkaminenkin olisi helpompaa. Nykyisen systeemin remontointi on huomattavan vaikeaa, koska saavutetuista eduista luopuminen tuntuu aikaansaavan valtavan porun eri puolilla yhteiskuntaa.
Vähän myöhässä vastaus, kun oli töitä, matsia ja muuta: Kyllä minäkin tuon tasaveron miellän sinänsä oikeudenmukaiseksi, jokaisesta tienatusta eurosta menisi kaikilta sama siivu. Toisaalta hyväksyn myös asiallisen progression, ja joiltain osin se on nyt liian jyrkkää ja loiventamisen varaa olisi, vaikka ei luultavasti juuri nyt mahdollista tuon lisäverorajan nostamista enempää.

Aika harvassa maassa on ihan Viron mallisia tasaveroja, ja esimerkiksi USA:ssakin verotus voi olla yllättävän kireää, kun kaikki osavaltio- ja liittovaltioverot summataan. Aika hankala tässä kohtaa olisi tasaveroon siirtyä. Pieni- ja keskituloisille tulisi kohtuuttomat prossat nykypalvelut säilytettäessä ja toisaalta leikkuri laulaisi ihan eri tahtiin kuin nyt, jos prosentti asetettaisiin kohtuutasolle.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
En veronkevennyksiin sinänsä ottanut kantaa. Kommentoin vain väitettä, jonka mukaan veronkevennykset suurituloisille lisää kulutusta ja sitä kautta on kansantaloudelle hyväksi. Tutkimusten mukaan näin ei ole. Kansantalouden kannalta ajateltuna nuo veronkevennykset toimivat parhaiten siten, että lasketaan pieni- ja keskituloisten verotusta ja pidetään suurituloisten verot ennallaan. Onko se sitten reilua, niin en ota siihen kantaa.


Hallituksesta vielä sen verran, että tämän budjettiriihen myötä on nyt sitten "mutku edellinen hallitus" kortti käytetty. Tästä eteenpäin sitä ei enää voi käyttää tekosyynä yhtään millekään.
Selvä, hyötyargumentti toimii silloin, jos ajatellaan, että ihmisten saamat tulot ovat jotenkin yhteistä omaisuutta. Rikkaiden saamat lisätulot menevät aika moninaisiin tarkoituksiin, ylellisyyksiin, erilaisiin sijoituksiin, omaan yritykseen, näistä jokin osa voi hyödyttää yhteisöä. Rikkaat osaavat myös käyttää verosuunnittelua, joten rahojen kiskominen heiltä on valtiolle työläämpää kuin keskituloisilta. Valtio saa ihmisiltä aika paljon ilmaista rahaa, koska ihmiset jättävät käyttämättä pienehköjä mahdollisuuksia verovähennyksiin.
Verot ryöstöä ja jos ihmiset nyt vain olisivat oppineet huolehtimaan itsestään, voitaisiin hyvinvointivaltiomalli purkaa? En tiedä millä alkeellisella - tai ehkä oikeammin aatteellisella - tasolla tässä ajatuksessa liikutaan, mutta historiallisesti tällainen hyvin toimiva "itse pärjäämiseen" perustuva valtiomalli on samanlainen yksisarvinen kuin kommunistinen työläisen paratiisi.

Sen sinänsä voin hyväksyä, että arvovalintana pitää esim. verotusta varkautena riippumatta siitä, mihin seurauksiin tällaiseen ajatteluun perustuva käytännön toteutus johtaisi. Ja arvoja on tietysti monenlaisia, eikä tällainen (onneksi) libertaristinen eetos kovin todennäköisesti nouse demokratiassa niin kannatetuksi, että verotuksesta ja aktiivisesta sosiaalipolitiikasta luovuttaisiin. Uudistaa niitä molempia kyllä voisi.
Huomioitava on se, että on hyvin erilaisia ratkaisuja verotukseen olemassa. Monissa maissa painottuu välillinen verotus, esimerkiksi saatetaan verottaa tavallista enemmän kiinteistöjä tai käytetään haittaveroja merkittävästi. Verotuksesta ei päästä eroon, mutta sen oikeudenmukaisuutta täytyy silti pohtia. Eikä mikään verotusmalli voi olla ennalta poissuljettu vain siksi, että aikaisemmin moista mallia ei ole käytetty.

Tietysti jokainen malli on historiallisen kehityksen tulos. Suomessa ollaan nyt jouduttu suohon, koska näemme itse, millaiseen tilaan valtiotalous on joutunut. Suhdannemuutokset aiheuttavat ns. säästöihin keskittyneen hallituksen budjetissa 1,5 mrd lisäyksen menoihin tuosta vain, kuukaudessa. Hirveää edes ajatella, mitä tapahtuu, jos kv. talous sakkaa pahemmin, tai jos on taas edessä jonkin euroalueen maan hyysääminen.

Kysymys kuuluu, päädyttäisiinkö nykyiseen malliin, jos voisimme valita? Selkeästi on niin, että koko järjestelmämme pitäisi muuttaa, alkaen työelämään liittyvästä lainsäädännöstä. Ihmisten palkkaaminen töihin tai työstä erottaminen pitäisi olla huomattavasti helpompaa. Toisaalta, se edellyttäisi sitä, että työpaikkoja olisi jatkuvasti runsaasti tarjolla ja työnvälitys toimisi nykyistä tehokkaammin. Rusinoiden poimiminen on tietysti tyypillinen tapa suhtautua asioihin: puolueet poimivat toimenpidelistasta vain ne asiat, jotka miellyttävät omia kannattajia. Ei ole olemassa mitään "Tanskan mallia", on olemassa Tanskan kokonaisuus, johon joko siirrytään tai ei siirrytä.

Verotuksen oikeudenmukaisuuden pohtiminen on välttämätöntä, koska asioita ei voida itsestäänselvyyksinä. Piikki ei ole enää auki ja tästä ajattelusta on päästävä eroon. Tiettyä pakkoa täytyy myös työvoimapolitiikkaan luoda, on täysin kestämätöntä, että valtava joukko nuoria viettää koko elämänsä työtä pakoillen. Joukossa on varmasti paljon työkykyisiä ihmisiä, mutta näitä ei heitetä työelämään tekemään minimipalkalla töitä, vaan viimeiseen asti kierrätetään erilaisten palvelujen piirissä. Jossakin vaiheessa sitten todetaan, ettei oikeastaan enää kannata yrittääkään heitä työllistää.

Oikeudenmukaisuuskysymys on sekin, ettei ole olemassa kullalla silattua tietä hyvään elämään ja varallisuuteen. Valtion velvollisuus ei ole tukea työhaluttomia, vaan osoittaa tie liikkuviin työmarkkinoihin, joissa sitten pitää lähteä luomaan uraa nollapisteestä. Maahanmuuttajat ovat yleensä tässä pisteessä, mutta maassa olijoiden on tähän pisteeseen myös jouduttava. Hyvinvointivaltio ei tarkoita sitä, että voisi koko elämänsä pakoilla työtä sosiaalitätien hoivan saattelemana.

Tähän loppuun pieni anekdootti, koulusta. Eräässä nimeltä mainitsemattomassa koulussa opettaja sanoi oppilaalle suoraan, että ne jotka eivät tee läksyjään eivätkä siten työtään, joutuvat sosiaalipummeiksi. Tämä on virkistävää sanomaa, koska se haastaa nykyisen ideologian siitä, että yhteiskunnan suojaverkot aina ottavat kiinni, vaikka henkilö ei missään elämänsä osoita kiinnostusta töihin. Uskon, ettei työväenliikkeenkään alkuperäisenä tarkoituksena ollut luoda mitään tällaista järjestelmää. Tukiverkot on tarkoitettu niille, jotka ovat kadottaneet työkykynsä. Tai niille, joilla on ollut elämässään harvinaisen huono tuuri.
 
Viimeksi muokattu:

Lynx_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Perustuuko vastikkeellisuus harkittuun, vapaaehtoiseen valintaan, vai johonkin mielivaltaiseen päätökseen verottamisesta? Esimerkiksi menneisyyden painolastiin, aikoinaanhan piti kommunistit pitää tyytyväisinä ja siksi kehitettiin hyvinvointivaltiota.

Kyseinen kommenttini koski verotuksen oikeudenmukaisuutta. Siis sitä, että ihmisillä on oikeus päättää siitä, mihin heidän rahojaan käytetään. Kummallista on se, että tilanteissa, jossa verottamisen idea on vielä varsin tuore, esimerkiksi Virossa, päädyttiin huomattavan paljon Suomea alhaisempaan tuloveroprosenttiin. Ja tasaverotus on aivan ehdoton oikeudenmukaisuuteen liittyvä periaate. Rikashan joka tapauksessa maksaisi tällöin enemmän veroja kuin köyhä.

Eli toisin sanoen, voi olla että ihmiset päätyisivät yksimielisyyteen joistakin verotukseen liittyvistä periaatteista ja kohteista. Koulutus on yksi niistä alueista, joissa voitaisiin päätyä ilmaisuuteen. Olen varma siitä, että valtion menojen tasapainottaminen onnistuisi helpommin, jos verotuksesta ajateltaisiin aivan eri tavalla kuin nykyään.

Totta kai olemme saaneet valtiolta paljon ilmaisuuksia, mutta ovatko kaikki nämä ilmaisuudet perusteltuja? Jos ihmiset olisivat oppineet enemmän pärjäämään itse, silloin sosiaalihimmelin purkaminenkin olisi helpompaa. Nykyisen systeemin remontointi on huomattavan vaikeaa, koska saavutetuista eduista luopuminen tuntuu aikaansaavan valtavan porun eri puolilla yhteiskuntaa.
Hieno ajatus! Tällähän ratkeaisi monta asiaa, kun täällä vaan päätettäisiin pärjätä itse. Kyllä sitä kirkassilmäisenä saunassa syntyneenä peruskoulun aloittavana 7-vuotiaana osaa itsensä ruoassa pitää, voi käydä vaikka koulun ohella töissä.
Ja voihan sitä sanoa synnynnäisen sydänvian omaavalle, että tule pois leikkausjonosta, pärjäät kyllä itse. Mikseikö sitä tavan työssäkävijällä olisi parikymppisenä jo satoja tuhansia laittaa leikkaukseen, kun on töitä tehnyt 15 vuotta.

Paljon olisi korjattavaa verotuksessa ja verojen ohjaamisessa oikeisiin kohteisiin, mutta kyllä tämä verottaminen vaan on hyvinvointiyhteiskunnan keskeisimpiä tukipilareita. Tokihan tukiensaajien joukossa on systeemin hyväksikäyttäjiä, mutta verotuloilla ja tukien maksamisella ostetaan myös yhteiskuntarauhaa. Täysin omillaan ”pärjäävällä” 0€ kuukaudessa tienaavallakin on kuitenkin perustarpeet, eli ravinnon hankkiminen. Ja siihen keino taitaisi olla varastetun puukon kanssa lähikauppaan meno, metsätettävää riistaakaan kun ei kaikille riitä.
Verotuksen ja verojen kohdistamisen oikeellisuudesta väännetään hallituksesta toiseen, mutta aikalailla pää perseessä saa kulkea nämä omillaan pärjäävät, jotka ajattelevat kaiken tienatun rahan kuuluvan automaattisesti heille.
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Meinaatteko sijoittaa nuo bensan hinnan alennuksesta (7snt/l) säästyvät rahat korkeakorkoiselle tilille?
 

Murskaaja

Jäsen
Aina yhtä huikeat argumentit korkean verotuksen puolesta. En usko että kukaan matalamman verotuksen kannattaja leikkaisi lasten sairaanhoidosta jne.

Oikeastihan korkea verotuksemme johtuu esim. tästä Yhteystiedot - Sitra

Tästä johtuu myös korkeasti koulutettujen työvoimapula ja sitä myötä talouskasvun kehno kehitys, kun ulkomailta ei saada tarpeeksi tekijöitä. Suomi on julkisrahoitteisten mukaprojektien luvattu maa.

Mielestäni joku 600/kk nostava työtön on nappikauppaa tähän verrattuna
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Meinaatteko sijoittaa nuo bensan hinnan alennuksesta (7snt/l) säästyvät rahat korkeakorkoiselle tilille?
Kyllä se on pistettävä kun OP:lta saa ainakin jo 3,3% vuosikorkoa jos sinne bensasäästöjä saa pistettyä yli 50k€. Toivotaan nyt vaan hartaasti ettei jakelija satu olemaan sen verran rahanhimoissaan että pistäisi veroalen povariin vaikka pensa-Mauri lupasi että näkyy pumpulla ja tuntuu!
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Aina yhtä huikeat argumentit korkean verotuksen puolesta. En usko että kukaan matalamman verotuksen kannattaja leikkaisi lasten sairaanhoidosta jne.

Oikeastihan korkea verotuksemme johtuu esim. tästä Yhteystiedot - Sitra

Tästä johtuu myös korkeasti koulutettujen työvoimapula ja sitä myötä talouskasvun kehno kehitys, kun ulkomailta ei saada tarpeeksi tekijöitä. Suomi on julkisrahoitteisten mukaprojektien luvattu maa.

Mielestäni joku 600/kk nostava työtön on nappikauppaa tähän verrattuna
Olisikin noin, että tämä 10 mrd olisi ihan helppo säästää noista turhakkeista. Oikeasti kun asia ei vaan noin ole, vaan suurin osa menee peruspalveluihin/toimintoihin sekä erilaisiin tukiin ja eläkkeisiin. Kaikki muu on sitten nappikauppaa, jolla ei kestävyysvajetta ratkaista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös