Petteri Orpon hallitus

[mesag]

No jos nyt vitsaillaan sitten aiheella, että onko parempi jakaane velkarahat yritysten voittoihin, tai vaihtoehtoisesti lisäämällä niillä työpaikkoja, niin jälkimmäinen hän tuo ainakin kasvua, kun ensimmäinen näemmä juurikaan ei.

Lienee siis parempi sijoittaa velkarahalla toimeliaisuuteen, ja sen synnyttämään rahan kiertoon, joka taas luo ja/tai ylläpitää työtä, kuin että ne menee investointien sijaan sijoituksiin jotka eivät välttämättä luo mitään. Usein ei edes niitä verojakaan.

Eli jos kerran työ tekeminen on sitä parasta sosiaaliturvaa, niin auttanee sitten, että joku edes luo sitä työtä.

Jos luit viestiäni, niin siinähän kritisoin Kokoomuksen toimintaa. Pointtinani on, että on ihan turha tulla kertomaan kuinka edellinen hallitus lisäsi työpaikkoja, koska se ei ole millään tavalla kestävällä pohjalla, kuten ei ole esimerkiksi nykyhallituksen kelakorvauksen nostotkaan. Monesti vain näkee kommentteja, miten "edellinen hallitus sai lisättyä työpaikkoja/työllisyys oli alhainen", mutta käytännössä yhtä huonoa toimintaa se on pitkässä juoksussa kuin nykyhallituksen toiminta.

e. Isoin ongelma on se, että mitään puoluetta ei oikeastaan kiinnosta Suomen tilanne ja hyvinvointi.

 

[tommy36]

Jos luit viestiäni, niin siinähän kritisoin Kokoomuksen toimintaa. Pointtinani on, että on ihan turha tulla kertomaan kuinka edellinen hallitus lisäsi työpaikkoja, koska se ei ole millään tavalla kestävällä pohjalla, kuten ei ole esimerkiksi nykyhallituksen kelakorvauksen nostotkaan. Monesti vain näkee kommentteja, miten "edellinen hallitus sai lisättyä työpaikkoja/työllisyys oli alhainen", mutta käytännössä yhtä huonoa toimintaa se on pitkässä juoksussa kuin nykyhallituksen toiminta.

Jep, otin vain kantaa yleisellä tasolla siihen, että kannattaako kuitenkin panostaa sitten sitä velkarahaa ihan niihin työpaikkojen lisäämiseen, vai pelkästään yksityisten selkein hivelyyn. Jäkmmäisen jättäisin jo kohta pois keinovalikoimasta, kun ei näytä mitään tuottavan.

Ei siis ollut isompi kannaotto mitenkään henkilökohtaisella tasolla, vaan ainoastaan tuohon nimenomaiseen seikkaan. Ja tämä siksi, että ihmiset eivät osaa päättää näemmä, että halutaanko miitä töitä tehtäväksi vai halutaanko että niitä tukia jatkossakin nostellaan vain vastikkeetta.

Mutta lisätään nyt tuon vastaukseesi liittyen vielä samaa kuin yllä, että se toimeliaisuus kuitenkin mahdollistaa myös kaikenlaisen uuden syntymisen, mutta ennenkaikkea se mee kiertoon, sitä vastaan saadaan jotakin eikä siis kukaan loisi, joten kyllä, se on sittenkin parempi käyttää ne rahat työpaikkoihin kuin pelkkiin tukiin, sillä ensimmäinen sitten kuitenkin palauttaa järjestelmään enemmän kuin tuo jälkimmäinen, vaikka sitten olisikin miten aivotonta. Sen yksi tärkeä hinta on myös siinä ihmisen henkisessä hyvinvoinnissa, kun sosiaalisuus työn myötä lisääntyy.

 

[sambersson]

Eivätkö ne rahat mene yhtään työntekijöiden palkkoihin vai ilmaiseksiko he yrityksissä työskentelevät?

Minä näin asian niin että Esim. sen sijaan että sinulle virkamiehenä annettaisiin lappu kouraan ja niistä "säästyneistä" vaikka nyt se 60k€, annettaisiin naapurillesi Y-tunnus Reinolle, joka laittaa sen ylimääräisenä tilille makaamaan. Eli, enemmän siitä on yhteiskunnalle hyötyä maksaa sinun työpanos kuin Reinon pahanpäivänvara.

 

[Tadu]

Minä näin asian niin että Esim. sen sijaan että sinulle virkamiehenä annettaisiin lappu kouraan ja niistä "säästyneistä" vaikka nyt se 60k€, annettaisiin naapurillesi Y-tunnus Reinolle, joka laittaa sen ylimääräisenä tilille makaamaan. Eli, enemmän siitä on yhteiskunnalle hyötyä maksaa sinun työpanos kuin Reinon pahanpäivänvara.

Jos se Reino palkkaakin sillä 60 000 eurolla minut, ja Reinon yrityksestä kasvaa avullani uusi Nokia? Kun kerran saa kaikenlaisia skenarioita esittää.

 

[sambersson]

Jos se Reino palkkaakin sillä 60 000 eurolla minut, ja Reinon yrityksestä kasvaa avullani uusi Nokia? Kun kerran saa kaikenlaisia skenarioita esittää.

Toki. Reinolle riittää se että vaimo hoitaa kirjanpidon ja laskutuksen. Töitä ei riitä tarpeeksi ulkopuolisen palkkaamiseen.

 

[Tadu]

Toki. Reinolle riittää se että vaimo hoitaa kirjanpidon ja laskutuksen. Töitä ei riitä tarpeeksi ulkopuolisen palkkaamiseen.

Jos se 60 000 euroa ei tosiaan mene järkevään käyttöön, niin tällöin tämän maan yritystuissa on paljon pielessä ja ne voisi kaikki lopettaa.

 

[sambersson]

Jos se 60 000 euroa ei tosiaan mene järkevään käyttöön, niin tällöin tämän maan yritystuissa on paljon pielessä ja ne voisi kaikki lopettaa.

Tässä kohtaa pitäisi olla jonkin sortin vastikkeellisuus kuviossa, eli jos saa yritystukia, pitäisi velvoittaa käyttämään rahat infraan tai henkilöstön palkkaukseen korvamerkittynä. Tätä aidosti valvottaisiin ja väärinkäyttäjille roimat rapsut.

 

[JZZ]

Ihanko tosissaan täällä kaivataan _lisää_ ylläpitäviä tukia? Tuohan on pahimmillaan täysin järjetöntä toimintaa, ylläpidetään yrityksiä, jotka eivät muuten pärjäisi, tai sitten korvataan energiankäyttöä jotta hinnat pysyisivät kilpailukykyisinä, samalla luoden parhaimmillaan malleja, joissa yrityksen ei kannatakaan panostaa esim energiatehokkuutteen, vaan ottaa vaan tuet vastaan ja jättää uusiutumatta. Tuohan on aivan älytöntä.

Mielestäni yritystukien osalta ainoastaan T&K -tuet ovat perusteltavissa, niillä on edes jotain mahdollisuutta luoda uutta kasvua ja innovaatioita, ja niissä edes on ajatuksen tasolla (vaikkei kuitenkaan käytännössä) seurantaa siitä, että raha oikeasti myös käytetään näihin kehityshankkeisiin.

 

[sambersson]

Ihanko tosissaan täällä kaivataan _lisää_ ylläpitäviä tukia? Tuohan on pahimmillaan täysin järjetöntä toimintaa, ylläpidetään yrityksiä, jotka eivät muuten pärjäisi, tai sitten korvataan energiankäyttöä jotta hinnat pysyisivät kilpailukykyisinä, samalla luoden parhaimmillaan malleja, joissa yrityksen ei kannatakaan panostaa esim energiatehokkuutteen, vaan ottaa vaan tuet vastaan ja jättää uusiutumatta. Tuohan on aivan älytöntä.

Mielestäni yritystukien osalta ainoastaan T&K -tuet ovat perusteltavissa, niillä on edes jotain mahdollisuutta luoda uutta kasvua ja innovaatioita, ja niissä edes on ajatuksen tasolla (vaikkei kuitenkaan käytännössä) seurantaa siitä, että raha oikeasti myös käytetään näihin kehityshankkeisiin.

Lues nyt vaikka tänään tulleet viestit uudestaan ja ajatuksella, niin huomaat lainatun viestin kritiikin olevan turhaa.

 

[Tadu]

Yritystukien sijaan voisi laskea yritysten verotusta, mutta se ei enää mahdollistaisi rahan lappaamista poliitikoiden omille sidosryhmille, mikä olisi oikeistokeskustalle paha paikka. Vasemmisto taas vastustaa yritysten veronalennuksia, koska heidän mielestä rahat valuisivat vaan rikkaille. Eli yritystukihimmeli elää hyvin jatkossakin.

 

[molari]

Näissä uudistuksissa on se ongelma, että ne eivät ole ratkaisu enää tämän päivän ongelmiin vaan niihin, joita oli silloin aiemmin. Nyt pitäisi saada ihan eri ongelmat ratkaistua työelämässä.

Toinen iso ongelma on se, että vastakkainasettelu on syntynyt siitä, että kaikki uudistukset on koitunut vain ja ainoastaan työnantajan eduksi. Ruotsista olisi voinut kopioida muutaman tuöntekijääkin hyödyttävän uudistuksen, jotta oltaisiin isompia vahinkoja ja lakkoja ehkä saatu välitettyä.

Riippuu varmaan myös siitä, minkä tarkasteluajankohdan valitsee, aika paljon ja monta vuotta uudistuksia tehtiin käytännössä vain "työntekijäpuoli" edellä, kyllä siellä yhtälailla on se, että saavutetuista eduista ei luovuta.

 

[Hermes#41]

Riippuu varmaan myös siitä, minkä tarkasteluajankohdan valitsee, aika paljon ja monta vuotta uudistuksia tehtiin käytännössä vain "työntekijäpuoli" edellä, kyllä siellä yhtälailla on se, että saavutetuista eduista ei luovuta.

Tarkastelen siis tuossa näitä Orpon hallituksen tekemiä "uudistuksia".

Aika harva on valmis luopumaan saavutetuista eduistansa ihan puoluekirjasta ja näkökulmasta riippumatta, ei myöskään työnantaja tai työtyön saati eläkeläinen.

Mutta pointtini oli, että nyt toteutetut uudistukset ovat ratkaisuja enemmän eilisen kuin huomisen ongelmiin. Miten ratkaistaan työvoiman osaaminen ja saatavuus, ihmisten jaksamisen parantaminen?


Yleisenä huomiona työelämästä:
Monessa paikkaa on suorittava porras tehostettu niin pieneksi, että ei vaan ole enää mistä tehostaa. Toki siinä manageri ja johtaja -porukassa välillä riittää palaverissa istujaa.

Joskus oikein huvittaa, kun olet toimittajan edustajana palaverissa tinkaamassa omaa hintaasi jostain muutaman tonnin projektista ja vastapuolella istuu monta tyyppiä kamera ja miksrofoni kiinni... Tämä siis ihan yksityisellä puolella.

Tekisi kyllä ihan jokaiselle työntekijälle joskus laskea auki se sinun oman työn kustannus. Voisi sitten kukin tykönään miettiä tuleeko tuotettua työnantajalleen sama määrä vastinetta?

 

[tommy36]

Jos se 60 000 euroa ei tosiaan mene järkevään käyttöön, niin tällöin tämän maan yritystuissa on paljon pielessä ja ne voisi kaikki lopettaa.

No nimenomaan. Jos yrityksillä on aina hyvä osinkovuosi, mutta muuten aina elämä päin sitä itseään, niin voitaneen todeta todellakin, että tuet voi lopettaa, ja/tai käyttää senkin rahan sitten työllistämiseen, niin on ainakin osalla jokin tulevaisuuden näkymä.

Usein se pienikin toimeliaisuus taas synnyttää mahdollisesti, jos ei nyt ihan innovaatioita, niin ainakin kehitystä, kun se ihminen kuitenkin aina pyrkii helpottamaan elämänlaatuaan.

Ja ei se innovoiminen kyllä siihen lopu, jos ei välttämättä ole miljoonia tiedossa.

Ja on huomioitavaa myös sekin, että hyvät tulotkaan eivät ole synonyymi innovoimiselle ja ultimaaliselle älylle sekä ahkeruudelle yli muiden, vaan usein jopa vain sen status quon mahdollisimman pienelle virittämiselle, että asema säilyy ja voi arvostella niitä, joilla ei sitä asemaa ole.

 

[Hermes#41]

Rasismi | USU: Hallituksen rasismin vastaisessa kampanjassa mukana vain kaksi puoluetta

Valtioneuvoston kanslian mukaan osallistujamäärä on odotusten mukainen.

www.hs.fi

Valtioneuvoston kanslian mukaan osallistujamäärä on odotusten mukainen. Kanslian mukaan kampanjaan liittyminen edellyttää organisaatioilta konkreettisia toimia.

Mielenkiintoista olisi kuulla minkälaisia konkreettisia toimia on tehty ja mitä on saatu aikaan?

 

[MENTALSPORT]

Valtion virkahenkilöltä täyslaidallinen hallitukselle HS:ssä

Kirjoittajan mielestä hänellä pitäisi olla oikeus saada kritisoida hallituksen tekemiä muutoksia avoimemmin. Mielipidekirjoitus julkaistiin Helsingin Sanomien mielipidesivulla nimettömänä.

www.iltalehti.fi

Siellä alkaa virkamiehilläkin oleen aika paskat mietteet hallituksen toimista johtuen. Mielenkiintoinen tilanne. Olisi kiva tietää millaisista päätöksistä on kyse mitkä menevät niin pahasti ristiin omien arvojen kanssa.

 

[Andromeda]

Valtion virkahenkilöltä täyslaidallinen hallitukselle HS:ssä

Kirjoittajan mielestä hänellä pitäisi olla oikeus saada kritisoida hallituksen tekemiä muutoksia avoimemmin. Mielipidekirjoitus julkaistiin Helsingin Sanomien mielipidesivulla nimettömänä.

www.iltalehti.fi

Siellä alkaa virkamiehilläkin oleen aika paskat mietteet hallituksen toimista johtuen. Mielenkiintoinen tilanne. Olisi kiva tietää millaisista päätöksistä on kyse mitkä menevät niin pahasti ristiin omien arvojen kanssa.

Sanonpa taas ääneen, vaikka siitä ei aina niin tykätäkkään. Perussuomalainen politiikka on vaan sellaista skeidaa, että sillä ei tätä maata rakenneta positiiviseen suuntaan. Jos sinne ja tänne ujutetaan persuilua, niin ei siitä mitään hyvää voi seurata.

Tähän heräilee onneksi pikkuhiljaa kansalaiset ja ylemmätkin tahot. Orpo sinnittelee, kun ei muuta voi.

Ei käy kateeksi.

 

[mike owen]

Rasismi | USU: Hallituksen rasismin vastaisessa kampanjassa mukana vain kaksi puoluetta

Valtioneuvoston kanslian mukaan osallistujamäärä on odotusten mukainen.

www.hs.fi

Mielenkiintoista olisi kuulla minkälaisia konkreettisia toimia on tehty ja mitä on saatu aikaan?

Näyttää siltä, että töitä on vielä paljon tehtävä jotta rasismia ei esiinny Suomessa tulevaisuudessa. Todennäköisesti rasismia esiintyy täällä vielä pitkään hyvinkin paljon. Sääliksi käy Kokoomusta kun joutuvat olemaan hallituksessa persujen kanssa.

Puheet eivät paljoa auta, jos teot rasismin ehkäisemiseksi ovat olemattomat.

 

[Kiekkokanaria]

Valtion virkahenkilö kritisoi hallitusta HS:ssä: ”Olen huolissani tästä maasta ja siitä, millaiseksi tämä maa on muuttumassa”​

Kirjoittajan mielestä hänellä pitäisi olla oikeus saada kritisoida hallituksen tekemiä muutoksia avoimemmin. Mielipidekirjoitus julkaistiin Helsingin Sanomien mielipidesivulla nimettömänä. www.iltalehti.fi

Itsekin olen huolissaan tämän maan suunnasta ja tilanteesta. Tätä maata on vaan johdettu päin persettä jo 20 vuotta ihan hallituspohjasta riippumatta.

Nyt näkyy niin työelämässä, ostovoimassa, palveluissa ja valtion velkaantumisessa sekä (suur)yritysten investoinnissa 2000-luvulla ja 2010- luvulla tehty politiikka. Politiikka kun on maratoonia eikä sprinttijuoksua. Tämä hallitus ei vielä ole ehtinyt vaikuttaa suureen suuntaan juurikaan yhtään. Näemme vasta tulevina vuosina tämänkin saavutukset.

 

[Patarouva]

Valtion virkahenkilöltä täyslaidallinen hallitukselle HS:ssä

Kirjoittajan mielestä hänellä pitäisi olla oikeus saada kritisoida hallituksen tekemiä muutoksia avoimemmin. Mielipidekirjoitus julkaistiin Helsingin Sanomien mielipidesivulla nimettömänä.

www.iltalehti.fi

Siellä alkaa virkamiehilläkin oleen aika paskat mietteet hallituksen toimista johtuen. Mielenkiintoinen tilanne. Olisi kiva tietää millaisista päätöksistä on kyse mitkä menevät niin pahasti ristiin omien arvojen kanssa.

Sinänsä harmillista kun kokee, ettei uskalla kritisoida. Sananvapaus on meille useimmille työssäkäyville siten vähän rajattu, että jos haluaa pitää työnsä niin on parasta pitää suunsa kiinni monista asioista. Kummallisesti periaatteet meillä joustavat, vaikka välillä pahalta tuntuisi, kun on pakko katsoa omaa hyötyään ja elantoaan.

Purra aikoinaan lainasi Erika Vikmanin biisiä, joten lainataan tässäkin.

”Rahan edessä me taivutaan, älä huoli, myynnissä olet sinäkin”

 

[Timbit]

Olen itse valtion virkamies, joten asemani saattaa olla samankaltainen kuin tuolla virkahenkilöllä. Kummeksun tuota hänen kokemaansa tilannetta, että hän ei saisi ilmaista näkemyksiään. Oikeus siihen kun on kirjattu ihan lakiin, eli jos hän on jostain asiasta, jossa hän on mukana, eri mieltä tehdyn päätöksen kanssa, niin hänellä on oikeus kirjauttaa eriävä mielipiteensä päätökseen, ja hänellä on oikeus myös tuoda näkemyksensä esiin työn ollessa käynnissä. Kirjoituksessaan hän ei täsmennä niitä asioita, jotka ovat muuttumassa hänen arvojensa vastaiseksi joten niitä en osaa kommentoida. Jos hän kokee, että jatkossa hänen työnsä on hänen arvojensa vastaista, niin sitten on omien henkilökohtaisten päätösten aika. Ei virkamiehelle/henkilölle/ihmiselle voi tulla yllätyksenä, että tietyt linjaukset muuttuvat eduskunna ja hallituksen vaihtuessa. Minä olisin paljon enemmän huolissani tästä maasta, jos virkamiehet/henkilöt/ihmiset päättäisivät linjaukset, eikä poliitikoilla olisi niihin sananvaltaa.

Mutta jos tosiaan hänen organisaatiossaan on vallalla kulttuuri, että eriäviä näkemyksiä ei saa ilmaista, niin silloin ongelma on kyseisen organisaation, eikä se ole nykyisen hallituksen vastuulla tai aiheuttamaa.

Ja halutessaan valtiolla työssä oleva ihminen voi kyllä tuoda näkemyksiään julki vaikka somessa. Toki jos niitä ei osaa tuoda julki fiksusti ja rakentavasti, niin sitten ei ehkä kannata ollenkaan.

 

[Cobol]

Siellä alkaa virkamiehilläkin oleen aika paskat mietteet hallituksen toimista johtuen. Mielenkiintoinen tilanne. Olisi kiva tietää millaisista päätöksistä on kyse mitkä menevät niin pahasti ristiin omien arvojen kanssa.

Soitin tutulle virkamiehelle ja kysyin, onko hän lukenut ko. kirjoitusta. Kertoi lukeneensa. Kysyin, mitä ajatuksia kirjoitus herättää. Hän kertoi, että kirjoittaja käsittelee työssään mahdollisesti erilaisia etuuksia ja kokee siksi tilanteen vaikeana. Pyysin avaamaan tarkemmin.

Virkamies noudattaa lakia ja lain mukaan päätökset etuuksista tehdään. Orpon hallituksen leikkaukset voivat osua yhteen perheeseen kohtuuttomalla tavalla, mutta täysin lain mukaan. Tulot voivat vähentyä kymmeniä prosentteja. Virkamies tietää, että tällöin henkilön tai perheen rahat eivät riitä, mutta päätöksessään hän ei voi joustaa lainkaan.

Kysyin konkreettista esimerkkiä. Hänelle tuli mieleen - toki teoreettisena esimerkkinä - tilanne, jossa etuuden hakija ei ole toimittanut etuuden maksua varten Kelalta jotain todistusta. Hakijalle on todettu, että hänen on aivan pakko pyytää tämä todistus. Silti hakija ei saa sitä toimitettua esimerkiksi jostain sairaudestaan johtuen.

Virkamies ei voi lain mukaan pyytää Kelan todistusta hakijan puolesta ja niin sitten käy, että hakija ei saa sinänsä hänelle kuuluvia etuuksia kun ei ole kykenevä syystä tai toisesta asioimaan Kelassa millään tavalla edes sen verran, että saisi todistuksen pyydettyä.

Tuttu virkamies ei ole enää korvauskäsittelijänä missään, mutta oli joskus vuosia sitten. Siltä pohjalta hän totesi, että jos olisi nyt korvauskäsittelijänä vaikkapa Kelassa, omat arvot joutuisivat ristiriitaan tapauksissa, joissa hakija jää yksin eikä laki jousta sen vertaa, että virkamies saisi pyytää hakijan etuushakemuksesta puuttuvan todistuksen Kelasta.

 

[Tadu]

Ehkä soveltuva urapolku olisi yrittäjän urapolku, jos haluaa tehdä työhön liittyvät päätökset omien arvojen mukaisesti. Toki silloinkin joutuu monenlaista lakia noudattamaan.

Jos kyse on etuuskäsittelijästä, niin ihan naurettavaa. Ei siellä omien arvojen mukaan kuulu mitään päätöksiä tehdä.

 

[verikuut]

Jos kyse on etuuskäsittelijästä, niin ihan naurettavaa. Ei siellä omien arvojen mukaan kuulu mitään päätöksiä tehdä.

Korkeintaan päätös irtisanoutua, jos kokee, että omat arvot menevät niin pahasti ristiin työnantajan kanssa. Niuvanniemessä työskennellyt henkilö kertoi aikanaan siitä, kuinka henkisesti kuormittavaa on latautua jokaiseen työvuoroon sulkien pois kaiken sen suuttumuksen ja vihan, mitä potilaiden teot hänessä aiheuttivat. Se on ammattitaitoa, ja jos siihen ei pysty (tai halua tai jaksa), silloin on kaikkien kannalta parasta vaihtaa työpaikkaa.

Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat.

 

[Tadu]

Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat.

Jep. Lisää voi lukea tutustumalla työntekijän lojaliteettivelvoitteeseen.

 

[mekabyte]

”Kaikki tehdään kyllä lakien mukaan…” -Pirjo Reisikarva