Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Petteri Orpon hallitus

  • 1 639 440
  • 18 897

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool
Siis se, että Suomi on EU:ssa oikeasti täysi narri ja naurun aihe. Ja samalla uskottelemme itsellemme että kyllä meitä kunnioitetaan ja mehän olemme myös rikas maa.
Uskottelu eli populismi ei onneksi ole päätösten perustana. Kyllä ne perustuvat ihan matematiikkaan. Jokainen EU-maa tekee oman osuutensa, enkä oikein näe siihen muuta vaihtoehtoa. Uhriutuminen tuntuu olevan päivän trendi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kyl se käänne huonompaan lähti Sipilän hallituksesta ja cleantech vouhotuksen sivutuotteena kasvaneista hakkuumääristä. Trendi on selvästi nähtävissä myös tuon jutun kuvasta.

Tuon jälkeen sekä Marinin ja nyt Orpon hallitus ei ole onnistunut suuntaa kääntämään. Poliittiset irtopisteet omille äänestäjille kun ajaa aina tiukan paikan tullen ohi.

Suomen kaikki ratkaisut (hiljaiset ja enemmän tarkoitukselliset) niin luonnon moninaisuuden, ilmaston kuin demografian osalta ulottuvat useiden hallitusten päähän. Esimerkiksi 10 vuotta sitten pääministeri Katainen puhui usein sopeuttamisen tarpeesta, mutta ei Kok + SDP pohjainen hallitus saanut riittävästi niitä tehtyä. Syitä oli useita.

Ahon hallitus teki raskaitakin virheitä 1990-luvulla, mutta niiden tausta oli pitkälti myös 1980-luvun virheellisessä politiikassa kun rahapolitiikka ja finanssipolitiikka osittain epäonnistuivat jo silloin.

Kaikki nämä hallitukset ovat osaltaan vastuussa Suomen tilanteesta tässä ja nyt. Tämän myöntäminen on yksi tie eteenpäin kohti parempaa politiikkaa. Vielä ei tiedetä Orpon saldoa, mutta vähän yli vuoden maata hallinneet Orpo ja Purra ovat ottaneet leikkausten osalta samanlaisen riskin kuin 1990-luvulla otettiin. Tosin osin eri syistä.

Käykö nyt paremmin ja useampi sukupolvi ei kärsi osattomuudesta, vaikea sanoa. On merkkejä, että samaan valitettavaan suuntaan mentäisiin. Mutta vielä ei ole lopullisen tuomion aika koska hallitus on vasta alle puolivälissä. Lisäksi on reippaasti yli puolet asioita, joihin hallitus ei voi vaikuttaa. Nousseet korot, Ukrainan sota, Saksan talous jne vaikuttavat koko Euroopassa.
 
Viimeksi muokattu:

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Siis sanotaan miten? Marinin hallitus sai valmiiksi lahjaksi ison rakenteellisen vajeen plus heikon talouskasvun, ja sitten koronan ja Ukrainan sodan. Mitä yli-inhimillisiä saavutuksia odotit heiltä? Verrattuna näihin inhimillisiin suorituksiin jotka johtuvat vain siitä edellisestä hallituksesta. Ei mitään omaa vastuuta?
Eikös heikon talouskasvun olisi niiden Keynesin oppien mukaan kääntyä voitoksi kun Sannan hallitus lisäsi menoja?

Koronan ja Ukrainan sodan osaltahan Sannan hallitus onnistui lähes erinomaisesti, minkä voin näin oikeistolaisena hyvin myöntää ja antaa pisteet. Olisi vaan koronan taloudellisten jälkien korjaustoimet pitänyt aloittaa jo viime hallituskaudella, eikä jättää niitä Petterin hoidettavaksi. Muutenhan Sannan hallitus jatkoi sitä samaa edellisten hallitusten linjaa, että ei tehdä oikeastaan mitään.
 

rpeez

Jäsen
EU:n metsäisin ja harvimmin asutuin maa maksaa sellaisille maille, jotka ovat itse hakanneet metsänsä matalaksi aikapäiviä sitten, ja jotka Suomeen verrattuna päästävät kymmeniä kertoja enemmän päästöjä kuin sitovat niitä. Itselleni jonkin sortin uutisena näissä on vain se, että miten pitkälle tämä menee.

Ei kyllä mene minunkaan järkeen tämä mitenkään, että Suomi joutuu maksumieheksi. LULUCF:ssa siis ilmeisesti on asetettu tavoitteet per maa kohtaisesti, ja Suomessa tietenkin ne ovat hyvin merkittävässä roolissa isojen metsien takia ja muuttuvat absoluuttisesti paljon suuntaan jos toiseenkin. Ja tietty suomalaiset suurennuslasilla omia syntejään laskee.

Minulle sopii mainiosti, että Suomi voisi olla Euroopan keuhkot, mutta EU saisi maksaa siitä meille isosti kun vedämme lonkkaa kasvavien puiden keskellä.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Uskottelu eli populismi ei onneksi ole päätösten perustana. Kyllä ne perustuvat ihan matematiikkaan. Jokainen EU-maa tekee oman osuutensa, enkä oikein näe siihen muuta vaihtoehtoa. Uhriutuminen tuntuu olevan päivän trendi.

Väärin. Kaikki nimenomaan ei tee omaa osuuttaan. Ei minulla olisi mitään ongelmaa, jos asia todellisuudessa olisi näin.
 
EU:n metsäisin ja harvimmin asutuin maa maksaa sellaisille maille, jotka ovat itse hakanneet metsänsä matalaksi aikapäiviä sitten, ja jotka Suomeen verrattuna päästävät kymmeniä kertoja enemmän päästöjä kuin sitovat niitä. Itselleni jonkin sortin uutisena näissä on vain se, että miten pitkälle tämä menee. Siis se, että Suomi on EU:ssa oikeasti täysi narri ja naurun aihe. Ja samalla uskottelemme itsellemme että kyllä meitä kunnioitetaan ja mehän olemme myös rikas maa.

Esimerkiksi täältä voit tarkastella, paljonko eri Euroopan maissa on puuta, niin voit sivistää itseäsi ja lopettaa näiden virheellisten väitteiden esittämisen muiden maiden metsistä:

 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
EU:n metsäisin ja harvimmin asutuin maa maksaa sellaisille maille, jotka ovat itse hakanneet metsänsä matalaksi aikapäiviä sitten, ja jotka Suomeen verrattuna päästävät kymmeniä kertoja enemmän päästöjä kuin sitovat niitä. Itselleni jonkin sortin uutisena näissä on vain se, että miten pitkälle tämä menee. Siis se, että Suomi on EU:ssa oikeasti täysi narri ja naurun aihe. Ja samalla uskottelemme itsellemme että kyllä meitä kunnioitetaan ja mehän olemme myös rikas maa.

Ei se ihan näin mene. MTK, Metsähallitus, Metsä Group, Stora Enso, UPM ja maa- ja metsätalousministeriö ovat mukana Forestissa ja julkaisevat infoa metsien tilasta. Tiesitkö tämän Euroopan metsistä – metsäpinta-ala, puuston määrä ja hakkuut ja myös suojeluala ovat jatkuvassa kasvussa - Forest.fi Lainaus:

Kokonaisuudessaan 227 miljoonan hehtaarin metsäala kattaa 35 prosenttia Euroopan pinta-alasta, kun Venäjää ei lasketa mukaan. Suomen metsien määrä on 26 miljoonaa hehtaaria".

"Puuston kasvu Euroopan metsissä ylittää reippaasti hakkuiden määrän. Myös kasvu on kasvanut: metsien kasvu vuonna 2015 oli 25 prosenttia suurempi kuin vuonna 1990. Silti myös hakkuut ovat kasvaneet. Kun Euroopan metsien puuston kasvusta otetaan pois luonnonpoistuma – eli puiden luonnonmukainen kuoleminen – jäljelle jäävästä vuotuisesta nettokasvusta hakataan keskimäärin 73 prosenttia. Tähän ei ole laskettu mukaan kotitarvepuuta.

Loppu jää siis metsään kasvattamaan hiilivarastoa".
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Esimerkiksi täältä voit tarkastella, paljonko eri Euroopan maissa on puuta, niin voit sivistää itseäsi ja lopettaa näiden virheellisten väitteiden esittämisen muiden maiden metsistä:


73,7% näyttää Suomessa metsän osuus. Ei äkkiseltään osunut silmään maata, jossa osuus olisi suurempi. Voitko siis osoittaa minulle EU-maan joka on metsäisempi kuin Suomi?

Aletaanko vielä vertailemaan puuston määrää väkilukuun ja sitä kautta maan väestön tuottamiin päästöihin? Varoitus: jos tuolle totuuden tielle lähtee, niin ennakkoluulot Suomesta EU:n ilmastopahiksena saattaa murentua, ja Suomesta kuoriutuukin todellinen ilmastosupersankari.
 
Viimeksi muokattu:

Zamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jos nyt palataan tähän hiilisidonnan alkulähteille niin vuoteen 2019 asti kaikkihan oli hyvin. Sitten muutettiin laskentatapaa ja Suomen luonnonvaraisia soita ei enää laskettukaan hiilinieluksi. Asian tekee kummalliseksi se, että esim. Ruotsissa vastaavat suotyypit lasketaan mukaan. Miksi laskentatapa sitten muutettiin Suomen osalta ei ole itselle vielä oikein selvinnyt. Kai me itse sitä sit haluttiin.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool
73,7% näyttää Suomessa metsän osuus. Ei äkkiseltään osunut silmään maata, jossa osuus olisi suurempi.
Tuolta voi jatkaa lukemista. Asetuksen tarkoituksena on ennallistaa heikentyneet maa- ja meriluontotyypit. Uusilla säännöillä pyritään ennallistamaan luontotyyppejä, joiden tila on huono. Tämä koskee maa-, rannikko-, meri- ja makeanveden luontotyyppejä. Tavoitteena on, että vähintään 30% näistä luontotyypeistä on ennallistamisen piirissä kaikkialla EU:ssa vuoteen 2030 mennessä. ja kuten sanoin jokainen maa tekee oman osuutensa. Muiden syyttely ja oman vastuun kieltäminen on varmin tapa, ettei mitään toimia saada aikaan.

 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Eikös heikon talouskasvun olisi niiden Keynesin oppien mukaan kääntyä voitoksi kun Sannan hallitus lisäsi menoja?
Ei? Syömävelan otto ei ole keynesiläistä elvyttämistä - joskin jos pumpataan valtavasti rahaa suoraan kuluttajille kuten USA:ssa tehtiin niin voimistaahan se taloutta pakostakin. Eli varmasti ilman koronatukia meidänkin tilanne olisi ollut paljon surkeampi, en itse asiassa tiedä yhtään teollisuusvaltiota, joka ei olisi subventoinut talouttaan koronan aikana. Sen sijaan tiedän montakin teollisuusvaltiota, jossa ei ollut eikä ole rakenteellista vajetta tai demografista kriisiä. Tällä saralla olemme ihan kärkipäässä.
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
73,7% näyttää Suomessa metsän osuus. Ei äkkiseltään osunut silmään maata, jossa osuus olisi suurempi. Voitko siis osoittaa minulle EU-maan joka on metsäisempi kuin Suomi?

Minulle tuli yllätyksenä, että puuston määrässä Suomi jää jälkeen Ranskasta ja Saksasta. Meillehän on jatkuvasti kerrottu, että Euroopassa ovat hakanneet metsänsä ja nyt vaativat Suomea suojelemaan omat metsät.

Eihän me päästä puuston määrässä edes mitalisijoille. Hävitään jollekin vitun Romaniallekin..
1. Saksa
2. Ruotsi
3. Ranska
4. Puola
5. Romania
6. Ukraina
7. Suomi
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei? Syömävelan otto ei ole keynesiläistä elvyttämistä - joskin jos pumpataan valtavasti rahaa suoraan kuluttajille kuten USA:ssa tehtiin niin voimistaahan se taloutta pakostakin. Eli varmasti ilman koronatukia meidänkin tilanne olisi ollut paljon surkeampi, en itse asiassa tiedä yhtään teollisuusvaltiota, joka ei olisi subventoinut talouttaan koronan aikana. Sen sijaan tiedän montakin teollisuusvaltiota, jossa ei ollut eikä ole rakenteellista vajetta tai demografista kriisiä. Tällä saralla olemme ihan kärkipäässä.
Joo siis oikeistohallitus olisi pumpannut ihan yhtälailla rahaa kansalaisille koronan myötä. Siitä en ole varma, että olisiko sitä rahan pumppaamista jatkettu heidän johdolla vielä 2022 ja 2023 kuten nyt tehtiin. Toki Suomen talouden isoa kuvaa se ei muuta.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Minulle tuli yllätyksenä, että puuston määrässä Suomi jää jälkeen Ranskasta ja Saksasta. Meillehän on jatkuvasti kerrottu, että Euroopassa ovat hakanneet metsänsä ja nyt vaativat Suomea suojelemaan omat metsät.

Eihän me päästä puuston määrässä edes mitalisijoille. Hävitään jollekin vitun Romaniallekin..
1. Saksa
2. Ruotsi
3. Ranska
4. Puola
5. Romania
6. Ukraina
7. Suomi

Reilu 30% metsäalan osuus Saksassa ja Ranskassa. Jos Suomi lisäisi hakkuita siten, että metsäalamme osuus putoaisi 30 prosenttiin, niin eiköhän täälläkin puhuttaisi aika synkkään sävyyn metsien matalaksi hakkaamisesta. Minä ainakin puhuisin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Joo siis oikeistohallitus olisi pumpannut ihan yhtälailla rahaa kansalaisille koronan myötä. Siitä en ole varma, että olisiko sitä rahan pumppaamista jatkettu heidän johdolla vielä 2022 ja 2023 kuten nyt tehtiin. Toki Suomen talouden isoa kuvaa se ei muuta.
Niin, vaikea nähdä että siinä tilanteessa olisi pystytty mihinkään täysjarrutukseen. Kuten Orpon hallituksen toimista näkyy niin sen reiän paikkaaminen heikon kasvun tai peräti taantuman olosuhteissa on mutkikasta samalla kun sote-menot kasvavat käytännössä automaatiolla. Meillä ei oikein ole mitään hyviä ratkaisuja tarjolla, olemme syvällä suossa, ja uponneet jo pari vuosikymmentä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Jos nyt palataan tähän hiilisidonnan alkulähteille niin vuoteen 2019 asti kaikkihan oli hyvin. Sitten muutettiin laskentatapaa ja Suomen luonnonvaraisia soita ei enää laskettukaan hiilinieluksi.

Kosteikkojen osuus kokonaisuudesta on kuitenkin sen verran pieni (2M tonnia) verrattuna metsämaahan (2012-2022 tarkastelujaksolla -4 / -33M tonnia välillä), että ei sitä oikein voi tuonkaan verukkeen taakse mennä.

Se nyt tuli sitten suomelle yllätyksenä että tarkastuslaskennassa, jolla nimellä tuota muutosta voi hyvinkin kuvata, Suomen metsäsektorin tila ei ollutkaan niin kaunis kuin mitä annettiin ymmärtää.

Huomattavasti kiinnostavampi kysymys on, miksi näin oli?
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Tuolta voi jatkaa lukemista. Asetuksen tarkoituksena on ennallistaa heikentyneet maa- ja meriluontotyypit. Uusilla säännöillä pyritään ennallistamaan luontotyyppejä, joiden tila on huono. Tämä koskee maa-, rannikko-, meri- ja makeanveden luontotyyppejä. Tavoitteena on, että vähintään 30% näistä luontotyypeistä on ennallistamisen piirissä kaikkialla EU:ssa vuoteen 2030 mennessä. ja kuten sanoin jokainen maa tekee oman osuutensa. Muiden syyttely ja oman vastuun kieltäminen on varmin tapa, ettei mitään toimia saada aikaan.


Niin. EU:ssa on säädetty viime vuosina lakeja, jotka ovat huonoja nimenomaan Suomelle, sillä maiden lähtötilanteita ei ole mitenkään otettu huomioon lainsäädännössä. Tämä johtaa tilanteisiin, jossa paljon paremmin asiansa hoitanut maa lähettää shekkejä paljon huonommin asiansa hoitaneelle ja enemmän nettopäästöjä puskevalle maalle.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Minulle tuli yllätyksenä, että puuston määrässä Suomi jää jälkeen Ranskasta ja Saksasta. Meillehän on jatkuvasti kerrottu, että Euroopassa ovat hakanneet metsänsä ja nyt vaativat Suomea suojelemaan omat metsät.

Eihän me päästä puuston määrässä edes mitalisijoille. Hävitään jollekin vitun Romaniallekin..
1. Saksa
2. Ruotsi
3. Ranska
4. Puola
5. Romania
6. Ukraina
7. Suomi
Kartassa on kaiketi tuossa kohdin virhe. Vasemalla tekstissä mainitaan puuston määräksi Suomessa 2,449 miljoonaa kuutiometriä (kartalla 2,249), ja prosenttiosuuskartassa Suomi on Romanian edellä, joka vahvistaisi asiaa. Mutta jäätäisiin silti sijalle 5 Puolan taakse joka tapauksessa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Yhtäältä olen myös ymmärtänyt, että ns. tehometsätaloudesta huolimatta, puumassan määrä Suomessa kasvaa kuitenkin ihan jatkuvasti ja kasvu ylittää hakkuiden määrän. Ilmastonmuutos toki varmaan tulee lisäämään metsien kasvua Suomessa entisestään, kun ns. tammivyöhykkeen raja kulkeutuu pohjoisemmaksi ja pohjoisemmaksi ja myös Lappi tulee enemmän ja enemmän metsittymään.
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Päivän komediapläjäys.


"Tilaisuuden avaussanat lausunut pääministeri Petteri Orpo (kok) sanoi ennen tilaisuuden alkua medialle, ettei tiedä, ovatko perussuomalaiset mukana kampanjassa."

"Orpon mukaan koko hallitus on sitoutunut rasismin vastaiseen työhön."

Tämä on selkee.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
EU:n metsäisin ja harvimmin asutuin maa maksaa sellaisille maille, jotka ovat itse hakanneet metsänsä matalaksi aikapäiviä sitten, ja jotka Suomeen verrattuna päästävät kymmeniä kertoja enemmän päästöjä kuin sitovat niitä. Itselleni jonkin sortin uutisena näissä on vain se, että miten pitkälle tämä menee. Siis se, että Suomi on EU:ssa oikeasti täysi narri ja naurun aihe. Ja samalla uskottelemme itsellemme että kyllä meitä kunnioitetaan ja mehän olemme myös rikas maa.
Mehän tosiaankin olemme aina hyvinkin rikas maa kun tulee kyseseen jotakin missä Suomi on maksajana, mutta muuten menee aina päin sitä itseään ja kaikki kuolee köyhyyteen. Erityisesti hyvätuloiset kuitenkin, ne kuolee ensimmäisinä yleensä.

Mutta joo vakavasti sanoen, niin eikö juuri jossakin mainittu se, miten hyvää duunia Suomessa oikeastaan on tehty kun päästöt oli tippuneet jotakuinkin 43% sieltä jostakin 90-luvun tasosta. Meillä on aina vimma tehdä asiat siten, että se leikkaa jotakin vaikeasti sijoittuneen maamme toimeentulosta ja vaikeuttaa asioita entisestään. Ja vaikka ymmärränkin että jotakin pitää tehdä, niin ajoittain tulee totisesti filis, että vain Suomi voi pelastaa maailman, koska meillä päästellään niin maan perkeleesti. Olosuhteita vaatimuksissa ei koskaan huomioida, tai ainakin se jää puheissa jonnekin taka-alalle.

Lähtökohtaisesti kuitenkaan mikään ei ole koskaan hyvin, eikä ikinä tehdä tarpeeksi eikä saada tarpeeksi, eikä ainakaan jos sillä voidaan vähän kurnuuttaa porukkaa jolla muutenkaan ei elämä ihan siellä huipulla liitele.
Parhaansa on ainkain Sipilän ja tämä Orpon hallitus myös tehnyt sen suhteen, että yrittäminen nyt ei ainakaan kannata, joten turha puhella erityisemmin mistään työntekemisestäkään saati työpaikoista kun ei yhtään mitään edes yritetä tehdä sen helpottamiseksi, vaan päinvastoin lähinnä. No tokihan tämäkin kaiketi taas on vähän riippuvainen siitä, että kuka katsoo, mistä suunnasta ja miten.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
"Orpon mukaan koko hallitus on sitoutunut rasismin vastaiseen työhön."
Purra: "En usko, että tulemme siihen lähtemään."

Tämä on selkee.

Jep. Eipä tämä nyt suuresti yllättänyt. Petteri taitaa jättää nyt tämänkin asian vaan omaan arvoonsa, ei ole niin justiin miten niitä lupauksia noudatellaan.

Toivejattelua mutta jospa puoliväliriihi vähän eskaloi asioita ja sit saadaankin erinomainen nurin. Riikka, mä luotan suhun tässä. Nyt kunnon someralli vaan päälle.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool
Päivän komediapläjäys.


"Tilaisuuden avaussanat lausunut pääministeri Petteri Orpo (kok) sanoi ennen tilaisuuden alkua medialle, ettei tiedä, ovatko perussuomalaiset mukana kampanjassa."

"Orpon mukaan koko hallitus on sitoutunut rasismin vastaiseen työhön."

Tämä on selkee.
Ei oikein tiedä pitäiskö itkeä vai nauraa.
 
Olisihan se vähän irvokasta jos persut tuohon olisivat lähteneet. Pitää heidänkin ajatella äänestäjiään.
Koko kampanja syntyi perussuomalaisministerien rasistisen rikehistorian vuoksi, ja Petteri halusi suurena arvojohtajana näyttää, miten pelkän paperin lisäksi luvassa on myös konkretiaa. Nyt perussuomalaiset nauravat Orpon höpötyksille päin naamaa lehtien sivuilla eikä pääministerillä ole muuta vaihtoehtoa kuin toistella, miten jokainen puolue on sitoutunut rasismin kitkemiseen.

Hajota nyt se hallitus ja pelasta edes jonkinlaisen itsekunnioituksen rippeesi, hyvä mies.

E: tämähän oli siis jumalauta RKP:n ja muiden kumppaneiden (pl. kristilliset, koska niille kelpaa myös retoriikan tasolla mikä vain) mukaan kynnyskysymys koko hallitusyhteistyön jatkumiselle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös