Petteri Orpon hallitus

[Analyzer]

Näinhän se täsmälleen on - ja meidän julkinen taloutemme on isompi juurikin siksi, että talouskasvumme ja demografiamme on selkeästi heikompi. Tästä kuopasta emme leikkaa itseämme pois.

Tässä tullaan kuitenkin taas siihen ikuisuuskysymykseen, että missä määrin hallitus voi vaikuttaa talouskasvuun.

 

[12961]

Tässä tullaan kuitenkin taas siihen ikuisuuskysymykseen, että missä määrin hallitus voi vaikuttaa talouskasvuun.

Ja vaikka voikin/voisi, niin löytyykö koko puoluekentästä mitään sellaista enemmistökombinaatiota joka pystyisi niitä isoja keinoja edes yrittämään?

Taisin @mjr kanssa aiemmin keskustellessani todeta, että jos/kun riittävää kasvua ei ole tulossa muualla kuin utopiassa, pitää siihenkin tilanteeseen sopeutua. Epämiellyttävää ja turhauttavaa, mutta leikkauksilla kurjuuttamisen tiet lienee edessä vielä pitkästi.

Keynesiläiset ajatukset ovat kauniita perinteisessä tasasyklisessä taloudessa. Demografiamme takia tuo toisteisuus ei ole voimassa, vaan saatamme hyvinkin olla pitkän hitaan talouden vaiheessa ja nousukautta odottavan aika liian pitkä.

 

[mjr]

Tässä tullaan kuitenkin taas siihen ikuisuuskysymykseen, että missä määrin hallitus voi vaikuttaa talouskasvuun.

No siis kyllä todellakin voi, se pystyy huomattavasti helpottamaan esim työperäistä maahanmuuttoa (eikä helvetti haittaamaan sitä), investoimaan järkevästi innovaatioihin ja tutkimukseen ja helpottamaan monin tavoin teknologiasektorin ja muun vientiteollisuuden toimintaa. Tätä voi kysyä vaikka Etelä-Korealta. Toki olosuhteet ja aika olivat erilaiset, mutta silti esimerkki siitä, miten julkinen valta voi auttaa luomaan vahvan yksityisen sektorin ilman mitään suunnitelmataloutta tai sosialismia.

 

[mjr]

Ja vaikka voikin/voisi, niin löytyykö koko puoluekentästä mitään sellaista enemmistökombinaatiota joka pystyisi niitä isoja keinoja edes yrittämään?

Taisin @mjr kanssa aiemmin keskustellessani todeta, että jos/kun riittävää kasvua ei ole tulossa muualla kuin utopiassa, pitää siihenkin tilanteeseen sopeutua. Epämiellyttävää ja turhauttavaa, mutta leikkauksilla kurjuuttamisen tiet lienee edessä vielä pitkästi.

No, itse en olisi noin pessimistinen. Tämä tasavalta on yleensä lopulta löytänyt pragmaattisen ja joustavan tavan menestyä, tämä nykyinen tilanne ja tulessa makaaminen ei voi jatkua loputtomiin.

 

[douppi]

Leikkauksilla ei saavuteta mitään, ne ovat välttämättömiä hoidettaessa oiretta, mutta eivät luo uutta. Kasvun aikaansaamattomuus on se ongelma. Ruotsissa ja Tanskassa on vähintään saman kokoinen julkinen talous kuin suomessa, mutta rahaa sen ylläpitämiseen on, koska tulopuoli on kunnossa.

Eiköhän Suomi tarvitse molempia tässä tilanteessa, ja tasapainoa siellä kovin haetaan sekä menoissa että tuloissa. Kasvua Suomi pyrkii saamaan koko ajan, kun investoidaan sekä julkisella että yksityisellä rahalla milloin mihinkin hankkeisiin, eikä hallitus ole sitä vesittämässä. Menopuoli on kasvanut suorastaan hallitsemattomasti, ja sitä perkaamista on tehty liian vähän, ihan kuin meidän yhteinen luottokortti olisi jotenkin rajaton. Tottakai jos rahaa tulisi isot määrät sisään, niin eihän mitään tarvitse muuttaa, päinvastoin, mut että Suomi on valitettavasti hyvin erilaisessa tilanteessa ja budjettiin haettava tasapainoa.

 

[rpeez]

Hallituksen kasvutoimet kun taas kyseenalaistetaan poissaolevina, muistin virkistämiseksi tässä linkki viimeisimpään kehysriihitiedotteeseen, jossa on myös kasvuasiaa.

 

[Analyzer]

No siis kyllä todellakin voi, se pystyy huomattavasti helpottamaan esim työperäistä maahanmuuttoa (eikä helvetti haittaamaan sitä), investoimaan järkevästi innovaatioihin ja tutkimukseen ja helpottamaan monin tavoin teknologiasektorin ja muun vientiteollisuuden toimintaa. Tätä voi kysyä vaikka Etelä-Korealta. Toki olosuhteet ja aika olivat erilaiset, mutta silti esimerkki siitä, miten julkinen valta voi auttaa luomaan vahvan yksityisen sektorin ilman mitään suunnitelmataloutta tai sosialismia.

Itse näen sen niin, että pieniltä osin voi ja osa sellaisista toimista näkyy todella pitkällä viiveellä.

Kuitenkin se on hyvin rajallista verrattuna talouden suhdanteisiin.

 

[Analyzer]

Hallituksen kasvutoimet kun taas kyseenalaistetaan poissaolevina, muistin virkistämiseksi tässä linkki viimeisimpään kehysriihitiedotteeseen, jossa on myös kasvuasiaa.

Hyvä linkkaus. Eikös tässä ole elementtejä joiden perään @mjr huutelee?

Valtion tutkimus- ja kehittämisrahoituksesta (T&K-rahoitus) annetun lain mukaan tutkimus- ja kehittämistoimintaan valtion talousarvioissa tarkoitettujen valtuuksien ja määrärahojen yhteismäärä nousee vuoteen 2030 mennessä siten, että kokonaismäärä vastaa 1,2 prosenttia suhteessa bruttokansantuotteeseen. Nyt on päätetty T&K-rahoituksen lisäyksistä 194 miljoonaa euroa vuonna 2025, 367 miljoonaa euroa vuonna 2026, 592 miljoonaa euroa vuonna 2027 ja 562 miljoonaa euroa vuonna 2028.

Hallitus nostaa Business Finlandin T&K-rahoituksen valtuutta 85 miljoonalla eurolla vuonna 2025, 200 miljoonalla eurolla vuonna 2026 ja 360 miljoonalla eurolla vuonna 2027 ja siitä eteenpäin. Rahoitusta kohdennetaan erityisesti yritysten T&K-toiminnan tukemiseen sekä yritysten ja tutkijoiden yhteistyöhön.

 

[Timbit]

Hallituksen kasvutoimet kun taas kyseenalaistetaan poissaolevina, muistin virkistämiseksi tässä linkki viimeisimpään kehysriihitiedotteeseen, jossa on myös kasvuasiaa.

Ei nyt tuoda mitään tuollaista tähän keskustelua sotkemaan. Petteri on ihan tyhmä ja oikeisto haluaa pelkkää kurjuutta kaikille!

 

[12961]

Hallituksen kasvutoimet kun taas kyseenalaistetaan poissaolevina, muistin virkistämiseksi tässä linkki viimeisimpään kehysriihitiedotteeseen, jossa on myös kasvuasiaa.

Suurin ongelma taustalla on demografia, joka ei korjaannu näillä toimilla. Eikä sen riittävän tason korjaamista voi odottaa puolueilta, joilla on politiikan keskeisenä ohjenuorana yleinen maahanmuuttovastaisuus tai ovat vahvassa AY-liikkeen talutushihnassa. Nykyisestä oppositiostakaan ei kovin varauksetonta tukea tarvittavan mittakaavan toimille tulisi, edes vaikka hallituspohja olisi toinen.

Samaan aikaan kun moni muu Euroopan maa painii vastaavien, mutta miedomman luokan syntyvyys&demografiaongelmien kanssa ja helpottaa työperäistä maahanmuuttoa, menee Suomi persujen vetämänä toiseen suuntaan. Siitä porukasta, joka auttaisi ikärakenteen korjaamisessa ja talouskasvussa, ei nyt oikeastaan edes yritetä kilpailla.

Sätkitään nihkeiden asenteiden, hankalan oleskelulupaprosessin, korkean verotuksen, perheverotuksen puutteen ja kestämättömällä tavalla pyöritetyn hyvinvointivaltion yhdistelmässä ja odotellaan peukalo pyllyssä, että työvoima on kiinnostunutta. Maineemme toimii joillekin vetovoimatekijänä, mutta eurooppalainen kilpailu kiristyy, eivätkä nykyisetkään määrät ole ollenkaan riittäviä. Lisäksi ainakin vetovoimatekijäksi kuvittelemamme hyvinvointivaltio on taloudellisesti kuralla, joten näyttääkö sekään enää pitkällä tähtäimellä luotettavalta vetovoimatekijältä?

 

[mjr]

Tämä ei liene maksumuurin takana:

Hallitus | Säästöt runnottiin alkuun armeijan saunalla – Näin syntyivät päätökset, joita moni piti mahdottomina

Puolustusvoimien virkistysmajalla kokoontui helmikuussa pieni joukko melko tuntemattomia päättäjiä. He valmistelivat historiallisen säästöpaketin, jonka syntyä moni piti mahdottomana.

www.hs.fi

"Kristillisdemokraatit taistelivat keksien puolesta." Ja RKP sipsien, Ahvenanmaa kiittää. Ei helvetti mitä absurdia sirkusta - järjestellään Titanicin kansituoleja, paitsi mitä nyt vähän ohjataan kohti sitä jäävuorta (työperäisen maahanmuuton sabotointi).

 

[mjr]

Ei nyt tuoda mitään tuollaista tähän keskustelua sotkemaan. Petteri on ihan tyhmä ja oikeisto haluaa pelkkää kurjuutta kaikille!

Joo, tosiaan hyvän kuuloinen sanoma, hyvää retoriikkaa. Nuo ovat lähinnä kosmeettisia ja hajanaisia toimia, jotka eivät liity mihinkään varsinaiseen kansalliseen strategiaan, jota niin kipeästi tarvittaisiin tässä aidosti pelottavassa kriisissä.

 

[Hermes#41]

Näinhän se täsmälleen on - ja meidän julkinen taloutemme on isompi juurikin siksi, että talouskasvumme ja demografiamme on selkeästi heikompi. Tästä kuopasta emme leikkaa itseämme pois.

Kyllä, juuri näin. Isompi mitattuna suhteessa bkt:n, mutta absoluuttisesti mitattuna pienempi. Julkisen sektorin suuret kustannukset ovat myytti. Prosenttilasku vääristää monesti mittasuhteita.

 

[rpeez]

Suurin ongelma taustalla on demografia, joka ei korjaannu näillä toimilla. Eikä sen riittävän tason korjaamista voi odottaa puolueilta, joilla on politiikan keskeisenä ohjenuorana yleinen maahanmuuttovastaisuus tai ovat vahvassa AY-liikkeen talutushihnassa.

Kyllä, kyllä, persut on minustakin hakoteilla maahanmuuttovastaisuutensa kanssa, ja se on hallituksen suurin puute.

 

[rpeez]

Joo, tosiaan hyvän kuuloinen sanoma, hyvää retoriikkaa. Nuo ovat lähinnä kosmeettisia ja hajanaisia toimia, jotka eivät liity mihinkään varsinaiseen kansalliseen strategiaan, jota niin kipeästi tarvittaisiin tässä aidosti pelottavassa kriisissä.

Siellä on vihreän teollisuuden tukea, ammattidieseliä, T&K-rahoitusta kuten jo sanottiin. Väärin voitettu...

Mikä on tämä varsinainen kansallinen strategia johon viittaat? Jos sellaista ei ole olemassa, esimerkkikin valaisisi ajatusta.

 

[douppi]

Suurin ongelma taustalla on demografia, joka ei korjaannu näillä toimilla. Eikä sen riittävän tason korjaamista voi odottaa puolueilta, joilla on politiikan keskeisenä ohjenuorana yleinen maahanmuuttovastaisuus tai ovat vahvassa AY-liikkeen talutushihnassa. Nykyisestä oppositiostakaan ei kovin varauksetonta tukea tarvittavan mittakaavan toimille tulisi, edes vaikka hallituspohja olisi toinen.

Samaan aikaan kun moni muu Euroopan maa painii vastaavien, mutta miedomman luokan syntyvyys&demografiaongelmien kanssa ja helpottaa työperäistä maahanmuuttoa, menee Suomi persujen vetämänä toiseen suuntaan. Siitä porukasta, joka auttaisi ikärakenteen korjaamisessa ja talouskasvussa, ei nyt oikeastaan edes yritetä kilpailla.

Sätkitään nihkeiden asenteiden, hankalan oleskelulupaprosessin, korkean verotuksen, perheverotuksen puutteen ja kestämättömällä tavalla pyöritetyn hyvinvointivaltion yhdistelmässä ja odotellaan peukalo pyllyssä, että työvoima on kiinnostunutta. Maineemme toimii joillekin vetovoimatekijänä, mutta eurooppalainen kilpailu kiristyy, eivätkä nykyisetkään määrät ole ollenkaan riittäviä. Lisäksi ainakin vetovoimatekijäksi kuvittelemamme hyvinvointivaltio on taloudellisesti kuralla, joten näyttääkö sekään enää pitkällä tähtäimellä luotettavalta vetovoimatekijältä?

Kyllä, ja jatketaan jälkiviisastelulla vielä sen verran, että on tämä kummallinen valtio kun näin sokkona menty kohti demografian väistämätöntä heikentymistä. Ikäjakaumasta nähty jo kauan kuinka väestö vanhenee ja tietynlainen kaupungistuminen ja maailman muuttuminen länsimaissa on ennustellut syntyvyyden laskua jo pidempään erimaissa, ei nämä tilanteet yllätyksenä ole tulleet kenellekään jokseenkin kartalla olevalle, että kun ennen hankittiin 2+ lasta jos saatiin, niin luku on nykyään 0-2 yleisesti.

Jos ja kun itärajan suhteen vaaditaan nyt yhteneväisyyttä linjassa, niin olisi sitä vaadittu taloudessakin kaikki nämä vuodet ja vuosikymmenet. Noh, ei se nyt auta tähän, mutta kyllähän tuo nyt välillä ihmetyttää nämä hommat. Hallitus pyrkii tilannetta korjaamaan ja varmasti virheitäkin tekevät, mutta yritys on kova.

 

[mjr]

Siellä on vihreän teollisuuden tukea, ammattidieseliä, T&K-rahoitusta kuten jo sanottiin. Väärin voitettu...

Mikä on tämä varsinainen kansallinen strategia johon viittaat? Jos sellaista ei ole olemassa, esimerkkikin valaisisi ajatusta.

Miten tämän nyt ystävällisesti sanoisi: olemme noidankehässä, jäljessä demografiassa, jäljessä talouskasvussa. Taannumme vääjäämättömästi. Enkä voi viitata mihinkään kansalliseen selviytymis-strategiaan koska sellaista ei ole, sammakko kiehuu asteittain kattilassa. Mutta kristillisdemokraatit pelastivat keksit.

 

[BigRedCat]

Toki tarvitsee, Britannia esim maksoi tämän vuosituhannen alussa 1720-luvun South Sea Bubblen velat loppuun sekä myös Napoleonin sotien aikaiset velkansa. Valtioilla on se etu yksilöihin nähden, ettei niiden keskimääräinen elinikä ole 80v eikä yksilöillä ole verotusoikeutta. Meidän luottokelpoisuutemme, siis markkinoiden määrittelemä, on huippuluokkaa. Kukaan ei siis lainamarkkinoilla pelkää, ettemmekö pystyisi maksamaan velkojamme - eikä juuri kukaan väitä, etteikö meidän todellakin tulisi eliminoida rakenteellinen vajeemme, mutta se järkevä puoli haluaa tehdä sen etupäässä kasvun avulla ja ajan kanssa eikä kasvun puuttuessa millään äkkijarrutuksella mahdollisen taantuman aikana. Näin keynesiläisyys neuvoo meitä.

Ja Napoleonin sotien velkojen korkoihin upposikin 1816 yli puolet verotuloista. Siinäpä ihailtava esimerkki näin hyvinvointivaltion näkökulmasta…

Suomi ei kuitenkaan ole Britti-imperiumin tai Yhdysvaltojen kaltainen supervalta emmekä nauti samanlaisista kasvunäkymistä.

 

[Timbit]

Miten tämän nyt ystävällisesti sanoisi: olemme noidankehässä, jäljessä demografiassa, jäljessä talouskasvussa. Taannumme vääjäämättömästi. Enkä voi viitata mihinkään kansalliseen selviytymis-strategiaan koska sellaista ei ole, sammakko kiehuu asteittain kattilassa. Mutta kristillisdemokraatit pelastivat keksit.

Riittäisikö, jos hallitus seuraisi edeltäjiensä viitoittamaa tietä?

 

[erku]

"Kristillisdemokraatit taistelivat keksien puolesta." Ja RKP sipsien, Ahvenanmaa kiittää. Ei helvetti mitä absurdia sirkusta - järjestellään Titanicin kansituoleja, paitsi mitä nyt vähän ohjataan kohti sitä jäävuorta (työperäisen maahanmuuton sabotointi).

Naurettavaa pelleilyä. On erittäin kannatettava ajatus, että terveydelle haitallisten elintarvikkeiden verotus on kireämpää, mutta tällainen mielivaltainen jaottelu vesittää ajatuksen täysin. Sipsit ovat kutakuinkin epäterveellisin ravinnon lähde mitä olemassa on, mutta silti se pitää rajata veronkorotuksen ulkopuolelle, koska Ahvenanmaan sipsitehdas.

 

[Analyzer]

Joo, tosiaan hyvän kuuloinen sanoma, hyvää retoriikkaa. Nuo ovat lähinnä kosmeettisia ja hajanaisia toimia, jotka eivät liity mihinkään varsinaiseen kansalliseen strategiaan, jota niin kipeästi tarvittaisiin tässä aidosti pelottavassa kriisissä.

Tuossa nyt on kuitenkin 1,7 miljardin lisäys tutkimus ja kehittämisrahoitukseen neljässä vuodessa. Hyvää retoriikkaa?

Varmasti sieltä on myös tulossa strategia, millä painopisteellä tuota lisärahoitusta käytetään. Arvatenkin vihreä siirtymä yksi keskeisimpänä.

Ettei nyt vaan ole sinulta ihan kategoriasta vastustamista kaikkia hallituksen toimia vastaan?

 

[mjr]

Ettei nyt vaan ole sinulta ihan kategoriasta vastustamista kaikkia hallituksen toimia vastaan?

Totta puhuen ehkä hieman - vähän osui kiukkusuoneen nuo kaksi Hesarin artikkelia plus sitten tiedot noista kansalaisuustiukennuksista. Ihan järkeviä asioitahan nuo lisäpanostukset ovat, kuten monet työelämäuudistukset (esim vaikka poliittisten lakkojen rajoitukset jne), mutta vähän kyllä pelkään että se päähuomio on täysin väärissä asioissa ja että hiljalleen vain ajelehdimme kohti pysyvää taantumista.

 

[rpeez]

Miten tämän nyt ystävällisesti sanoisi: olemme noidankehässä, jäljessä demografiassa, jäljessä talouskasvussa. Taannumme vääjäämättömästi. Enkä voi viitata mihinkään kansalliseen selviytymis-strategiaan koska sellaista ei ole, sammakko kiehuu asteittain kattilassa. Mutta kristillisdemokraatit pelastivat keksit.

Hallitusohjelmassa sana strategia esiintyy 44 kertaa. Sieltä vaan kahlaamaan suunnitelmia.

Esimerkiksi 11. sanan esiintyminen on teollisuuspoliittinen strategia. En tiedä onko toimenpiteitä vielä laadittu, mutta siinä hallituksen tavoitteena on kasvuhakuisten, työllistävien ja vientiin tähtäävien yritysten määrän kasvu sekä teollisten työpaikkojen säilyminen Suomessa. Koulutetaan riittävästi työvoimaa teollisuuden tarpeisiin. Talouden ja viennin kivijalkaa vahvistetaan sitoutumalla
toimenpiteisiin, joilla tuplataan kasvuhakuisten keskisuurten yrittäjävetoisten yritysten
(ns. Mittelstand) määrä vuoteen 2030 mennessä.

Demokgrafiasta muistelen nähneeni tiedotteen, jossa hallitus keskittyy maahantulon edistämiseen tietyistä valitusita maista (mm Intia, Brasilia?), linkkiä en nyt tähän hätään enää löytänyt. Pitänee jatkaa kaivamista.

 

[Hexa]

Leikkauksilla ei saavuteta mitään, ne ovat välttämättömiä hoidettaessa oiretta, mutta eivät luo uutta. Kasvun aikaansaamattomuus on se ongelma. Ruotsissa ja Tanskassa on vähintään saman kokoinen julkinen talous kuin suomessa, mutta rahaa sen ylläpitämiseen on, koska tulopuoli on kunnossa.

Juuri tässä on omasta mielestänikin Suomen ja Ruotsin ero. Ruotsilla on muutama iso vientiyritys ja vientiteollisuuden ala enemmän ja siksi sillä on varaa pitää yllä samankokoinen julkinen talous sekä hyvinvointivaltio. Lisäksi eron tekee oma valuutta mikä auttaa vientiä kansainvälisessä kilpailukyvyssä. Suomessa on viime vuodet syöty enemmän kuin on tienattu ja ylläpidetty elintasoa johon ei ole ollut varaa. Siinä olen kyllä samaa mieltä nykyisen hallituksen kanssa.

Kun katsoo Suomen ja Ruotsin infrastruktuuria suurimmissa kaupungeissa teollisuuden ja korkean teknologian yritysten osalta, niin eivät ne juuri eroa keskenään. Kummankin maan talous perustuu pitkälti metalliteollisuuden ja kemian alan vientiin.Työn tuottavuudessakaan tuskin on suuria eroja ainakaan suorittavan portaan osalta. Väitän että etu on siinä jopa Suomen hyväksi, jos mittarina pidetään pelkästään työnteon tehokkuutta. Suomi ei kuitenkaan osaa markkinoida yhtä hyvin tuotteitaan eikä muuntaa ideoita tuotteiksi ja monesti rahat onnistutaan vaan muuten hassaamaan johonkin.

Lisäksi Suomelta puuttuu vastaavankokoinen kaivosteollisuus ja malmiesiintymät kuin mitä Ruotsilla on jolloin raaka-aineita voidaan jatkojalostaa vientituotteiksi. Kaivosteollisuudella on Ruotsissa myös pitkät perinteet. Innovointeja ja niistä syntyviä isoja tuotantolaitosten projekteja kaivattaisiin tällä hetkellä Suomessa huomattavasti lisää, samoin kuin muitakin vaikkapa vihreään siirtymään liittyviä investointipäätöksiä. Siihen vaadittaisiin rohkeutta sekä myöskin alkupääomaa.

 

[Timbit]

Totta puhuen ehkä hieman - vähän osui kiukkusuoneen nuo kaksi Hesarin artikkelia plus sitten tiedot noista kansalaisuustiukennuksista. Ihan järkeviä asioitahan nuo lisäpanostukset ovat, kuten monet työelämäuudistukset (esim vaikka poliittisten lakkojen rajoitukset jne), mutta vähän kyllä pelkään että se päähuomio on täysin väärissä asioissa ja että hiljalleen vain ajelehdimme kohti pysyvää taantumista.

Tämä vastaus hälvensi minunkin hämmennystäni, joten kiitos siitä. Olen ihan yhtä mieltä siitä, että pitkän linjan strategiaa tämä tilanne huutaa, mutta nuo aivan akuutit ongelmat pitää korjata ensin, mikäli rinnakkaistoteutus ei toimi. Ja sitä strategiaa tulee olla luomassa oikeastaan kaikki eduskuntapuolueet, koska siihen on saatava edes ohkainen yhteinen linja. Jos sitä linjaa ei ole, niin strategia menee jätesankoon aina uuden hallituksen aloittaessa, ja se siitä pitkästä linjasta. Saa sitten nähdä, tuleeko hallitukselta moista aloitetta tai kutsua, ja jos tulee, niin minkälainen on vastaanotto.