Petteri Orpon hallitus

[Hermes#41]

Miten tuo huippuosaaja määritellään?
Olisi erinomaisen hienoa, jos turvanpaikanhakijoiden joukosta kyettäisiin helposti ja nopeasti poimimaan huippuosaajat ja tarjoamaan heille työlupa.

Tuossa kyllä saattaisi piillä sellainen riski, että tuolloin kaikki turvapaikanhakijat yrittäisivät esiintyä huippuosaajina.

Paljonkohan huippuosaajia menetetään nykyisen käytännön vuoksi?

@Vaughan avasi tämän asian minua paremmin:

Ei mene jakeluun minullakaan. Vetoaminen "kaistanvaihdon" kieltämiseen ei ole itsessään mikään peruste. Jos turvapaikanhakijoiden työluvat halutaan kategorisesti estää, eli halutaan heittää työssä käyviä veroja, maksavia, itsensä elättäviä ihmisiä pois maasta, niin se pitäisi avata, miksi tämä mainittu "kaistanvaihto" on automaattisesti negatiivinen asian.

Tämä on mielestäni hyvä esimerkki persujen tavasta tehdä mielikuvapolitiikkaa, joka ei perustu faktoihin, vaan siihen, että "näin nämä asiat nyt vain koetaan"...


Ps. vielä selvennykseksi, jos joku ei tiedä: kaistanvaihtokielto koskee vain ja ainoastaan niitä, joilla a) on työpaikka, b) elättävät itsensä, c) maksavat veroja ja d) heillä on työnantaja, joka tarvitsee heidän työpanostaan, mutta jotka eivät saa syystä tai toisesta turvapaikkaa. Se ei konkreettisesti koske ketään muita (paitsi tietenkin työnantajia, jotka menettävät halutun työntekijän):

- Se ei koske vastaanottokeskuksissa turvapaikkapäätöstä odottavia
- Työntekijän oleskelulupahakemuksia ei voi "tehtailla" hidastaakseen karkotusta, koska sitä ei voi vireyttää ilman työpaikkaa
- Se ei koske myöskään henkilöitä, joiden tunnistamisessa on epäselvyyksiä, koska työntekijän oleskelulupahakemus ei "mene prosessiin" ilman luotettavaa tunnistamista (en osaa sanoa ulkomuistista, voiko hakemusta edes jättää - SM aikanaan suunnitteli passittomien työlupahakemusten torppaamista jo kättelyssä, mutta ongelma esiintyi vain "kourallisessa" tapauksia vuodessa, joten tunnistautumispuutteita lähdettiin silloin ratkomaan kevyemmin keinoin. Mutta vaikka hakemuksen voisikin jättää, niin se menee joka tapauksessa automaattisesti suoraan hylkyyn.)

 

[jussi_j]

Säästää toki veronmaksajan rahoja, mutta on siinä sekin puoli, että julkisen puolen työntekijätkin maksavat töistään veroja ja ovat aktiivisia kuluttajia, jotka kyllä laittavat palkkansa kiertoon. Kun sen julkisen puolen "paperinpyörittelijän" 3000 eur/kk palkka vaihtuu työttömyyskorvaukseen ja kaurapuuron syömiseen, niin kyllä siinä myös tulee kulutettua vähemmän rahaa.
...

Valtion siis kannattaa palkata kaikki kaivamaan ojaa. Oikeastaan puolet, toinen puoli täyttää ne. Näkisin tässä ikiliikkujan aineksia. Suosittelen perehtymään lisäarvon käsitteeseen.

 

[Mojo]

VM:n laskelmien mukaan kehysriihessä tehdyt päätökset vähentävät valtion velanottoa vuosittain 3–4 miljardia euroa.

Yksi kuva näyttää miten hallituksen päätökset vaikuttavat Suomen velanottoon

Kehysriihi kurittaa kansalaisia säästöillä ja veronkorotuksilla, mutta vastapainona hidastuu valtion velkataakan kasvu.

www.is.fi

Ja tuossa Kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtajan Matias Marttisen kommentit demareiden löperöstä talouspolitiikasta. Täytyy vaan olla entistä tyytyväisempi hallituspohjan vaihdoksesta edellisten eduskuntavaalien jälkeen.

Kokoomuksesta tyrmätään Sdp:n vaihtoehto: ”Marinilainen talouspolitiikan linja on edelleen voimassa”

Kokoomuksen ryhmäjohtaja Matias Marttinen ihmettelee, ovatko demarit ymmärtäneet, kuinka vakavassa tilanteessa Suomi on.

www.is.fi

 

[Raid76]

VM:n laskelmien mukaan kehysriihessä tehdyt päätökset vähentävät valtion velanottoa vuosittain 3–4 miljardia euroa.

Yksi kuva näyttää miten hallituksen päätökset vaikuttavat Suomen velanottoon

Kehysriihi kurittaa kansalaisia säästöillä ja veronkorotuksilla, mutta vastapainona hidastuu valtion velkataakan kasvu.

www.is.fi

Ja tuossa Kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtajan Matias Marttisen kommentit demareiden löperöstä talouspolitiikasta. Täytyy vaan olla entistä tyytyväisempi hallituspohjan vaihdoksesta edellisten eduskuntavaalien jälkeen.

Kokoomuksesta tyrmätään Sdp:n vaihtoehto: ”Marinilainen talouspolitiikan linja on edelleen voimassa”

Kokoomuksen ryhmäjohtaja Matias Marttinen ihmettelee, ovatko demarit ymmärtäneet, kuinka vakavassa tilanteessa Suomi on.

www.is.fi

Tuosta EU:n tarkkailuluokalle joutumisesta jauhaminen saisi nyt ainakin loppua. Niinkuin sieltä oikeasti tulisi joku delegaatio, kuten idästä sotien jälkeen tänne määräilemään, miten asiat laitetaan kuntoon vielä rankemmin leikkauksin.

 

[Mojo]

Tuosta EU:n tarkkailuluokalle joutumisesta jauhaminen saisi nyt ainakin loppua. Niinkuin sieltä oikeasti tulisi joku delegaatio, kuten idästä sotien jälkeen tänne määräilemään, miten asiat laitetaan kuntoon vielä rankemmin leikkauksin.

Tuossa olet oikeassa, mutta oikeilla jäljillähän hallitus muuten on, kun et heti keksinyt muuta kritisoitavaa. Kauanko olisit halunnut Suomen jatkavan edeltäjiensä talouslinjalla? Syvään päätyyn asti?

 

[Bauer]

Valtion siis kannattaa palkata kaikki kaivamaan ojaa. Oikeastaan puolet, toinen puoli täyttää ne. Näkisin tässä ikiliikkujan aineksia. Suosittelen perehtymään lisäarvon käsitteeseen.

Naljaile vain ojankaivajista ja lisäarvoista, mutta haluan optimistina uskoa, että suurin osa valtion (ja myös kuntien ja hyvinvointialueiden) työntekijöistä tuottaa palkanmaksajalleen lisäarvoa. Onhan joka paikassa turhaa porukkaa, ja varmasti esim. hyvinvointialueillekin on päässyt syntymään tehtäviä, joita voisi ilman muuta karsia. Uskoisin näitä tehtäviä olevan ainakin siellä jossain hallinnon keskitasolla. Silti minua itseäni ärsyttää ajatus siitä, että nytkin julkinen sektori on täynnä työntekijöitä, jotka on hyvä vain deletoida, ja silti kaikki on ennallaan.

En tiedä mistä se tulee, mutta etenkin oikealle kallellaan olevien miesten keskuudessa elää vahvasti sellainen mielikuva, että julkisella puolella riittää porukkaa, jotka vain käyvät töissä istumassa, juovat kahvia, lähettävät pari sähköpostia ja lähtevät kotiin klo 16. Totuus on kuitenkin toisenlainen, ja uskoisin että tuolla moni valtion virkamies tekee tälläkin hetkellä hulluna töitä pystyäkseen saamaan hommat valmiiksi deadlineen mennessä. Uskoisin, että moni "turha" virkamies on poistettu riveistä jo aikaa sitten. En sitten tiedä mistä nämä täälläkin heitetyt lukemat tuhansien ja tuhansien uusien henkilöiden rekrytoinnista valtiolle oikein tulevat, mutta kuulostavat kyllä todella hämmentäviltä luvuilta.

 

[Raid76]

Tuossa olet oikeassa, mutta oikeilla jäljillähän hallitus muuten on, kun et heti keksinyt muuta kritisoitavaa. Kauanko olisit halunnut Suomen jatkavan edeltäjiensä talouslinjalla? Syvään päätyyn asti?

Ei niiden toisteleminen tässä ketjussa sen enempää vie asioita oikeaan suuntaan. Valintojen maailma. Edellisten hallitusten virheiden jatkumoksi tämä hallitus tuuppaa ihan kiitettävästi omia virheitä eetteriin, että kyllä virheiden suhteen ollaan ihan tutussa linjassa. Kuvitellaan vielä kaupan päälle, että sitten kun meillä vienti vetää ja on nousukausi, niin asiat kyllä korjaantuu.

 

[Jolly Jumper]

Säästää toki veronmaksajan rahoja, mutta on siinä sekin puoli, että julkisen puolen työntekijätkin maksavat töistään veroja ja ovat aktiivisia kuluttajia, jotka kyllä laittavat palkkansa kiertoon. Kun sen julkisen puolen "paperinpyörittelijän" 3000 eur/kk palkka vaihtuu työttömyyskorvaukseen ja kaurapuuron syömiseen, niin kyllä siinä myös tulee kulutettua vähemmän rahaa.

Nyt sanon tämän hivenen provolla.

Eli työttömälle voi maksaa 10 000€ ja ottaa siitä 60% veroja.
Koska raha menee kuitenkin kiertoon.
Fifty sixty varmaan?

 

[Bauer]

Nyt sanon tämän hivenen provolla.

Eli työttömälle voi maksaa 10 000€ ja ottaa siitä 60% veroja.
Koska raha menee kuitenkin kiertoon.
Fifty sixty varmaan?

Hei jos nyt keskittyisit vaikka tuottamaan jotain oikeaa sisältöä tähänkin ketjuun täysin tyhjänpäiväisen viisastelun sijaan. Kiitos.

 

[penalalli]

Aino-Kaisa Pekonen varoittelee: "Orpon hallitus petaa syksyksi järeitä lakkotoimia."
Huhhuh, nyt on kyllä kaivettu vasemmistosta raskaimmät tykit käyttöön!

 

[Raid76]

Aino-Kaisa Pekonen varoittelee: "Orpon hallitus petaa syksyksi järeitä lakkotoimia."
Huhhuh, nyt on kyllä kaivettu vasemmistosta raskaimmät tykit käyttöön!

Pekosen heitoista ja persoonasta, sekä poliittisesta suunnasta voi olla mitä mieltä tahansa, niin lausunnossa itsessään ei todennäköisesti mitään epärealistista ole.

 

[mjr]

Tuosta EU:n tarkkailuluokalle joutumisesta jauhaminen saisi nyt ainakin loppua. Niinkuin sieltä oikeasti tulisi joku delegaatio, kuten idästä sotien jälkeen tänne määräilemään, miten asiat laitetaan kuntoon vielä rankemmin leikkauksin.

Jep, tuo on täysin paperitiikeri - perustuen myös totaaliseen irrationaalisiin ja mielivaltaisiin sääntöihin. Jos pitäisi valita USA:n ja EU:n makrotalouspolitiikan välillä niin USA niin täysin pesee EU:n.

 

[Ann Arbor]

Tuosta EU:n tarkkailuluokalle joutumisesta jauhaminen saisi nyt ainakin loppua. Niinkuin sieltä oikeasti tulisi joku delegaatio, kuten idästä sotien jälkeen tänne määräilemään, miten asiat laitetaan kuntoon vielä rankemmin leikkauksin.

Näin saattaa toki ollakin, mutta maksamattoman valtionvelan nousevat korkomenot ovat ihan konkreettinen huolenaihe meille kaikille ja myös luottoluokituksen mahdollinen lasku entisestään.

Näkemyseroja toki riittää. Syömävelka menoleikkausten ja veronkorotusten välttämiseksi toki on houkuttelevaa, mutta en itse todellakaan kuulu tähän "valtionvelkaa ei tarvitse maksaa takaisin"-porukkaan.

 

[mjr]

mutta en itse todellakaan kuulu tähän "valtionvelkaa ei tarvitse maksaa takaisin"-porukkaan.

Toki tarvitsee, Britannia esim maksoi tämän vuosituhannen alussa 1720-luvun South Sea Bubblen velat loppuun sekä myös Napoleonin sotien aikaiset velkansa. Valtioilla on se etu yksilöihin nähden, ettei niiden keskimääräinen elinikä ole 80v eikä yksilöillä ole verotusoikeutta. Meidän luottokelpoisuutemme, siis markkinoiden määrittelemä, on huippuluokkaa. Kukaan ei siis lainamarkkinoilla pelkää, ettemmekö pystyisi maksamaan velkojamme - eikä juuri kukaan väitä, etteikö meidän todellakin tulisi eliminoida rakenteellinen vajeemme, mutta se järkevä puoli haluaa tehdä sen etupäässä kasvun avulla ja ajan kanssa eikä kasvun puuttuessa millään äkkijarrutuksella mahdollisen taantuman aikana. Näin keynesiläisyys neuvoo meitä.

 

[Cobol]

Tuosta EU:n tarkkailuluokalle joutumisesta jauhaminen saisi nyt ainakin loppua. Niinkuin sieltä oikeasti tulisi joku delegaatio, kuten idästä sotien jälkeen tänne määräilemään, miten asiat laitetaan kuntoon vielä rankemmin leikkauksin.

Totta. Ja kysehän ei ole mistään tarkkailuluokasta tai lähetystöstä. Vaan tästä:

1. Alijäämäsäännön mukaan EU-maan julkisen talouden menot saavat ylittää tulot korkeintaan kolmella prosentilla maan bruttokansantuotteesta.
2. Velkasääntöjen mukaan taas jäsenmaan julkisen velan täytyy olla joko alle 60 prosenttia bruttokansantuotteesta tai uskottavasti vähenemässä.

Kumpaakin sääntöä ollaan uudistamassa ja ne lievenevät todennäköisesti. Jo nyt 10-15 maata hoitavat talouttaan niin, että niiden tulisi saada jotain seurauksia vaikkapa pienen moitteen verran.

Kaksi virhettä voidaan tehdä tässäkin tilanteessa:

1. Otetaan liian paljon lisää velkaa ymmärtämättä nopeasti kasvavaa velkatrendiä ja useiden miljardien korkojen vaikutusta talouteen.
2. Leikataan liian paljon julkista taloutta ymmärtämättä sen aiheuttavan negatiivisen reaktion talouskasvuun.

 

[Ann Arbor]

Isossa kuvassa ongelma Suomelle on ennen kaikkea se, ettei talouskasvua ole. Jos sitä Suomen kansan uutteralla työllä olisi edes se prosentti vuodessa tästä eteenpäin, niin asiat helpottuisivat kerta heitolla.

En jaksa uskoa, että se suomalainen duunari, vuoropäällikkö, toimihenkilö jne. olisi ruotsalaista kollegansa ajattelemattomampi ja laiskempi, mutta niin vain me emme pysy kilpailussa mukana, siinä missä Ruotsi porskuttaa.

Kertonee jotain, ettei Suomessa vihreää siirtymää saa enää kutsua vihreäksi siirtymäksi, mikä on hallituksemme asenne vihreisiin jätti-investointeihin. Hyödymme toki massiivisesta ja edelleen kasvavasta tuulivoimakapasiteetista, mutta näin muuten, onko meillä hallitustasolla riittävää ymmärrystä, että joidenkin pikavoittojen sijaan (PENSAN HINTA, turkistarhauksen tuki...), meidän tulee katsoa ennen kaikkea tulevaan. Olemmeko me suomalaiset konkreettisesti Freeman ja Vicky Rosti?

En jaksa uskoa, että se "Lars Andersson" on "Matti Korhosta" niin vain fiksumpi, innovatiivisempi ja pragmaattisempi, mutta jossain mättää.

 

[kyykäärme]

Isossa kuvassa ongelma Suomelle on ennen kaikkea se, ettei talouskasvua ole. Jos sitä Suomen kansan uutteralla työllä olisi edes se prosentti vuodessa tästä eteenpäin, niin asiat helpottuisivat kerta heitolla.

En jaksa uskoa, että se suomalainen duunari, vuoropäällikkö, toimihenkilö jne. olisi ruotsalaista kollegansa ajattelemattomampi ja laiskempi, mutta niin vain me emme pysy kilpailussa mukana, siinä missä Ruotsi porskuttaa.

Kertonee jotain, ettei Suomessa vihreää siirtymää saa enää kutsua vihreäksi siirtymäksi, mikä on hallituksemme asenne vihreisiin jätti-investointeihin. Hyödymme toki massiivisesta ja edelleen kasvavasta tuulivoimakapasiteetista, mutta näin muuten, onko meillä hallitustasolla riittävää ymmärrystä, että joidenkin pikavoittojen sijaan (PENSAN HINTA, turkistarhauksen tuki...), meidän tulee katsoa ennen kaikkea tulevaan. Olemmeko me suomalaiset konkreettisesti Freeman ja Vicky Rosti?

En jaksa uskoa, että se "Lars Andersson" on "Matti Korhosta" niin vain fiksumpi, innovatiivisempi ja pragmaattisempi, mutta jossain mättää.

Monessa asiassa hallitusten pitäisi pystyä katsomaan seuraavia vaaleja pidemmälle. Nyt alkaa päin vastoin tulla sellainen olo, että kun edellinen hallitus saa jotain aikaiseksi, seuraava alkaa purkaa. Esimerkkinä nyt vaikka maksuttoman oppivelvollisuuden pidentäminen. Yhteistyötä tähän maahan kaivattaisiin, ei tavoitetta ottaa selkävoitto toisista.

 

[mjr]

En jaksa uskoa, että se "Lars Andersson" on "Matti Korhosta" niin vain fiksumpi, innovatiivisempi ja pragmaattisempi, mutta jossain mättää.

Olennaisesti demografiassa ja siihen että me katsomme taaksepäin: Ruotsilla on paljon ongelmia, mutta yhteiskunta on suorastaan semi-anglosaksinen siinä, ettei mihinkään janssonin kiusaukseen palaamista edes ajatella, koska se aika vain on ohi. Ja yhteiskunta siis dynaaminen ja talous vahva.

 

[Ann Arbor]

Isossa kuvassa toivon, ettei Suomi lähde noudattamaan kannaltamme katastrofaalista energiankulutuksen rajoitusta. Vihreät investoinnit vaativat valtavasti energiaa ja kun sitä on käytännössä rajattomasti saatavilla, ampuu Suomi itseään nilkkaan, mikäli esim. tuulivoimalla toimivaa vetytehdasta ei saisi Suomeen perustaa, koska kokonaisenergiakulutus.

Näin muutenkin, ihmettelen missä on "kotiinpäin vetäminen", mitä tulee EU-politiikkaan? Olen Euroopan unionin 100% kannattaja, mutta siinä missä Etelä- ja Itä-Eurooppa vetävät avoimesti kotiinpäin, me haluamme olla mallioppilaita viimeisen päälle. Miksi näin? Miksemme pyrkisi saamaan EU-rahaa investointeihin myös Suomeen?

 

[Hermes#41]

Nimen omaan!. Pitää löytyä tahto, joka saa eri siilot yhteen ja katsomaan yhteiseen tulevaisuuteen. Pitäisi rakentaa rikkomisen sijaan ja tehdä rohkeita ratkaisuja. Niitä ratkaisuja on pystytty tekemään ennenkin, pystytään tekemään myös nyt.

Pitää saada maahanmuuttoa ja lisää lapsia, pitää investoida hiilinieluihin ja vihreään siirtymään, sekä sen tarvitsemaan infraan. Osaamista on, pitää löytää usko tulevaisuuteen ja tahto tehdä sen eteen työtä.

Menneisyys on mennyttä, mutta tulevaisuuteemme me voimme yhdessä vaikuttaa.

 

[Ann Arbor]

Olennaisesti demografiassa ja siihen että me katsomme taaksepäin: Ruotsilla on paljon ongelmia, mutta yhteiskunta on suorastaan semi-anglosaksinen siinä, ettei mihinkään janssonin kiusaukseen palaamista edes ajatella, koska se aika vain on ohi. Ja yhteiskunta siis dynaaminen ja talous vahva.

Näin lienee. Mutta silti katson itseeni. Jos minä budjaisin PK-seudun sijaan Suur-Tukholmassa ja tekisin kutakuinkin samaa palvelusektorin esimiesduunia, niin olisinko niin vain kuitenkin innovatiivisempi ja reippaampi. Onko "ruotsalainen erinomaisuus" havaittavissa myös mikrotasolla?

Paljon meillä on samaa sen perus-svenssonin kanssa, mutta silti ihmettelen, jos kansan mentaliteetti on siellä niin paljon enemmän tulevaisuuteen katsova, mitä täällä.

 

[mjr]

Nimen omaan!. Pitää löytyä tahto, joka saa eri siilot yhteen ja katsomaan yhteiseen tulevaisuuteen. Pitäisi rakentaa rikkomisen sijaan ja tehdä rohkeita ratkaisuja. Niitä ratkaisuja on pystytty tekemään ennenkin, pystytään tekemään myös nyt.

Pitää saada maahanmuuttoa ja lisää lapsia, pitää investoida hiilinieluihin ja vihreään siirtymään, sekä sen tarvitsemaan infraan. Osaamista on, pitää löytää usko tulevaisuuteen ja tahto tehdä sen eteen työtä.

Menneisyys on mennyttä, mutta tulevaisuuteemme me voimme yhdessä vaikuttaa.

Jep, positiivisuutta, innovaatioita, tulevaisuuteen katsomista - nyt on aika ponnistaa eteenpäin, ratkaista ongelmia. Saada kasvua, saada työperäistä maahanmuuttoa, innovoida. Tässä suhteessa nykyhallitus näyttää olevan sangen tyhjä arpa. Toki on täysin rationaalista eliminoida rakenteellinen vaje, mutta se olisi niin paljon parempi tehdä ajan ja kasvun kanssa eikä millään äkkijarrutuksella taantuman uhatessa. Eikä se vaje siis ole syy ongelmiimme vaan seuraus niistä. Omalaatuisen vaikeata on ymmärtää tätä täysin ilmeistä tosiseikkaa.

 

[mjr]

Näin lienee. Mutta silti katson itseeni. Jos minä budjaisin PK-seudun sijaan Suur-Tukholmassa ja tekisin kutakuinkin samaa palvelusektorin esimiesduunia, niin olisinko niin vain kuitenkin innovatiivisempi ja reippaampi. Onko "ruotsalainen erinomaisuus" havaittavissa myös mikrotasolla?

Paljon meillä on samaa sen perus-svenssonin kanssa, mutta silti ihmettelen, jos kansan mentaliteetti on siellä niin paljon enemmän tulevaisuuteen katsova, mitä täällä.

No enpä kyllä usko mihinkään sisäsyntyiseen mentaliteettieroon. Ruotsi on vanha eurooppalainen teollisuusvalta, jonka taloushistoria poikkeaa paljon meistä, mistä seuraa tiettyjä eroja, mutta ei siis mistään etnisyydestä vaan vain olosuhteista.

 

[Ann Arbor]

Monessa asiassa hallitusten pitäisi pystyä katsomaan seuraavia vaaleja pidemmälle. Nyt alkaa päin vastoin tulla sellainen olo, että kun edellinen hallitus saa jotain aikaiseksi, seuraava alkaa purkaa. Esimerkkinä nyt vaikka maksuttoman oppivelvollisuuden pidentäminen. Yhteistyötä tähän maahan kaivattaisiin, ei tavoitetta ottaa selkävoitto toisista.

Jos menee Orpon oikeistohallitus kaksi askelta oikealle, en toden totta ihmettelisi, vaikka Lindtmanin viisikko menisi sitten kolme vasemmalle. Suomi on ajautumassa blokkeihin, missä toki Keskusta ja RKP vaihtavat ketterästi puolelta toiselle, mutta isossa kuvassa soudetaan-huovataan-meno pikavoittoineen taitaa olla lähitulevaisuuden trendi. Sinipunahallitukset ovat mennyttä aikaa valitettavasti.

 

[mjr]

Sinipunahallitukset ovat mennyttä aikaa valitettavasti.

Suomen poliittista historiaa tuntien niin ei todellakaan ole mitään mennyttä aikaa - tässä maassa ollaan todellakin joustavia kunhan vaalit on vaan ensin käyty. Sitten sujuvasti unohdetaan kaikki edellisen hallituskauden ja vaalikampanjan pahat sanat ja riidat. Jopa liiankin kanssa.