Petteri Orpon hallitus

[Jymäkkä]

IL:n tiedot: Hyvätuloisten verotus kiristymässä

Iltalehden tietojen mukaan hyvätuloisten palkansaajien verotusta ollaan kehysriihessä kiristämässä.

www.iltalehti.fi

Yli 88 000 tienaavien tuloverotusta ollaan kiristämässä. Ketkä täällä olivatkaan hallituksessa? Hmm outoa.

En tuossa jutussa ihan ymmärtänyt tuota, että kaksi ylintä tuloluokkaa eli yli 88 000 €. Eikös ylimmän tulodesiilinkin raja ole alle 80 000, vai mitä tuloluokkia tässä nyt meinataan?

Kuinka paljon tuolla edes kilahtaa kassaan, kun ei tuon rajan yli tienaavia nyt kauheasti ole, ja maksavat jo ennestään isoilla prossilla, että onko tuo reiluakaan. Itse nostaisin mieluummin tasaisesti kaikilta hieman.

 

[Mojo]

Huutoahan varmasti tulee, mutta näitä päätöksiä on vaan pakko tehdä nykyisessä tilanteessa, ettei ajauduta sinne syvään päähän ja vältettäisiin ulkopuolisten puuttuminen maamme talouteen. Rispektit nykyhallitukselle päätösten tekemisestä, jotka olisi pitänyt tehdä jo aikaa sitten.

Hallituspuolueiden kannatushan ottaa varmasti jonkin verran osumaa, mutta parempi näin, ettei jatketa entiseen malliin jakamalla rahaa sinne sun tänne ja vähän muuallekin vain kerätäkseen suosiota äänestäjäkunnalta miettimättä seurauksia tulevaisuuden kannalta.

Olennaistahan tuossa on myös, ettei pienimpiin eläkkeisiin kosketa, vaikka vasemmalta ja liitoista on jo siitäkin mölytty etukäteen. Parempi näitäkin asioita olisi kaikkien osapuolten käsitellä faktoina ilman turhaa pelonlietsontaa.

IS:n tiedot: Hallituspuolueiden sopu eläkkeistä valmis: verotus kiristyy – ”Huutoa tulee varmasti”

Hallitus kokoontuu kehysriiheen maanantaina. Päätöksiä lisäsopeutuksista tehdään kolmen miljardin edestä.

www.is.fi

Eläkkeisiin liittyvä kokonaisuus pitää sisällään veronkiristyksiä. Veronkiristyksistä ei kuitenkaan ole tulossa massiivisia, eikä pienimpiin eläkkeisiin kosketa, IS:lle kerrotaan hallituslähteistä.

– Minimietuuksiin ei kosketa, sanoo hallituslähde ja jatkaa:

– Eläkeläiset tulevat osallistumaan tähän kokonaisuuteen kohtuullisella tavalla. Koska eläkeläiset pääsivät varsinaisissa hallitusohjelmaneuvotteluissa aika vähällä, niin on oikein, että he ovat näissä lisätalkoissa kohtuullisella osuudella mukana, IS:lle kuvaillaan.

 

[ColCbj]

Minä katson ihan positiivisin silmin näitä uutisia kehysriihestä. Nyt kun tilanne on mikä on, tulee myös Suomen mittakaavassa paremmin toimeentulevia osallistaa säästötalkoisiin kuitenkin isossa kuvassa yltiösosialistista valtiontaloutta järkeistäen. Eläkkeitä unohtamatta. Toki paljon potentiaalisia säästökohteita jää myös hyödyntämättä korporatismin vuoksi.

 

[Hermes#41]

Verojen kiristystä kovasti ja ymmärrettävästi vastustetaan. Veroaste on kuitenkin ollut laskusuunnassa ja tässä talouden tilanteessa sitä olisi hieman vara nostaa, mitä hallituksen toimesta ollaan myös tekemässä.

Optimi tilanne olisi, että pitkällä tähtäimellä euromääräiselle verokertymälle asetettaisiin yhteisesti sovitut tavoitteet ja toivottu talouskasvu laskisi veroastetta bkt:n kasvaessa.

Veroasteen kehitys:

Veroaste

Kokonaisveroaste on yleisimmin käytetty verotuksen kokonaistason mittari eri maissa.

www.veronmaksajat.fi

 

[Tadu]

Verojen kiristystä kovasti ja ymmärrettävästi vastustetaan. Veroaste on kuitenkin ollut laskusuunnassa ja tässä talouden tilanteessa sitä olisi hieman vara nostaa, mitä hallituksen toimesta ollaan myös tekemässä.

Optimi tilanne olisi, että pitkällä tähtäimellä euromääräiselle verokertymälle asetettaisiin yhteisesti sovitut tavoitteet ja toivottu talouskasvu laskisi veroastetta bkt:n kasvaessa.

Veroasteen kehitys:

Veroaste

Kokonaisveroaste on yleisimmin käytetty verotuksen kokonaistason mittari eri maissa.

www.veronmaksajat.fi

Ollaan tiputtu neljänneksi, niin tosiaan kannattaahan veroastetta nostaa, jotta päästään ykköseksi.

 

[Hermes#41]

Ollaan tiputtu neljänneksi, niin tosiaan kannattaahan veroastetta nostaa, jotta päästään ykköseksi.

Jos olisit lukenut postaukseni loppuun asti, olisit voinut löytää siitä jotain rakentavaakin.

Lemppari hallituksesi on myös ottamassa verojen noston työkalupakkiisa kohta, joten luulisi sinulle myös kelpaavan.

 

[Trimmer]

Nyt aletaan olemaan asian ytimessä, vielä yritystuet leikkuriin, listaamattomien yritysten osinkoverotus kohdalleen sekä yleishyödylliset yhdistykset (kaikki) verolle.

 

[MENTALSPORT]

Nyt aletaan olemaan asian ytimessä, vielä yritystuet leikkuriin, listaamattomien yritysten osinkoverotus kohdalleen sekä yleishyödylliset yhdistykset (kaikki) verolle.

Kyllä. Ehdottomasti näin.

Ihmettelen vähän miksi ministeriöt pimittävät ehdotuksiaan leikkauksista? Olisihan se ihan julkisen keskustelun kannalta suotavaa, että ehdotelmat voisi puida ja sitten riihen lopullisia päätöksiä kohtaan peilata. Ei kovin avointa touhua kyl tää Riikan ja Petterin touhu.

 

[tommy36]

Tämähän onkin fiksu idea! Nyt kun aikanaan verotusta keventämällä saatiin esimerkiksi Nordea Suomeen, niin nostetaan veroja jotta saadaan se takaisin Ruotsiin! Ei me työnantajilla ja veronmaksajilla mitään tehdä kunhan on korkeat prosentit!

Finanssiala maksaa veroja ja veronkaltaisia maksuja Suomeen 5,1 miljardia. Kymmenen kovimman yhteisöveronmaksajan joukossa on kolme finanssilaitosta. Pelkkiä yhteisöveroja finanssilaitokset maksavat noin 900 miljoonaa euroa. Ymmärrän Vasemmistoliiton tulokulman, mutta me tarvittaisiin nimenomaisesti enemmän veronmaksajia kuin korkeampaa veroprosenttia, joka asettaa melkoiseksi riskiksi myös sen veronmaksajien määrän. Suomi kaipaa yrityksiä, investointeja ja työntekijöitä - tulivat nämä sitten Suomesta tai maailmalta.

Tulee myös huomioida se, että ne suurtappiot korvataan pankin asiakkaille, ei pankille itselleen. Ne asiakkaiden suurtappiot korvataan talletussuojarahastosta. Talletussuojarahasto taas on saanut rahansa pankkien maksamista talletussuojamaksuista. Lisäksi vielä todellakaan kaikkia suurtappioita ei tulla kattamaan, vaan nämä ovat melko tarkasti rajattu suhteellisen mataliin arvoihin.

Kyllähän pankit nimenomaan pelastettiin verovaroin tuolloin 90-luvulla. Lopulta saivat rahat ikäänkuin moneen kertaan, eikä totisesti kestä oikein päivänvaloa tuo touhu jota silloin pankkien hyväksi tehtiin, ja joka sai lopulta taistolaisen wahlroosinkin vaihtmaan täysin toiseen äärilaitaan oman ajattelunsa. Sitä kun se ahneus teettää.
Siellä tosiaankin annettiin pankeille anteeksi kaikki, eivätkä ikinä maksaneet lainaansa veronmaksajille takaisin. Lisäksi saivat alaskirjata luottotappiona, joka taas karsi verotusta vahvasti senkin jälkeen niiden osalta, sekä sitten loppuviimeksi velkaannuttivat kusettamansa ihmiset helevtinmoiseen velkakierteseeen, ja kkärivät kavereidens ataskuihin pilkkahintaa näiden omaisuuksia.

Enpä nyt niin kovasti siksi asemoituisi sinne pankkien isomman tukemisen taakse, ja kun vielä hetki hetkeltä ovat huonompia työllistäjiäkin, niin sekään ei tue oikein niitä silkkihansikkaita niiden kohdalla ollenkaan.

Eipä tuo erilaisetn pankkien globaali toiminta mitään pelkkää auvoa siis ihmislle ole tuonut, että niiden kohdalla tosiaankaan pitäisi mitenkään erityisesti kumarrella.

Enemmänkin voisi olla tuollaisia "Bank of Dave" tyylisiä ratkaisuita tulevaisuudessa, jotka myös näemmä tuovat niitä investointeja, mutta ovat hyvin lokalisoidusti lähteneet liikkeelle, mutta nyt riittää jo rahaa näemmä maailmallekin.

 

[tommy36]

Luultavasti seuraavaksi ehdottamani idea on jo käsitelty tässä ketjussa, mutta koska en todellakaan jaksa kahlata läpi yli puolta tuhatta sivua, niin rohkenen heittää oman ehdotukseni kehiin: kansanedustajien ja ministerien soisi myös osallistuvan talkoisiin. Ainakin pari kolme tonnia voisi hyvinkin kunkin palkasta ottaa pois eivätkä nuo ihmiset silti tulisi kärsimään nälkäkuolemasta.

Pahoitteluni, jos tämä radikaali ehdotus saa jotkut teistä näkemään punaista. Kyseessä oli kuitenkin my two cents tähän aihepiiriin.

Siellä voisi tosiaankin karsia kokonaan sen istuntotaukojen väliset palkkiot pois. Ja lisäksi voisi asettaa vieläpä palkkiota vähentävän linjauksen, että olemalla poissa eduskunnasta palkkiota vähennetään sen mukaisesti. samoin voisi vähentää jos ei ole äänestämässä tai anna ääntään jonkin kikkakolmosen perusteella. Eli tulosvastuuta sinnekin, jotta todellinen karva myös paljastuu.

 

[Satunnainen]

En tuossa jutussa ihan ymmärtänyt tuota, että kaksi ylintä tuloluokkaa eli yli 88 000 €. Eikös ylimmän tulodesiilinkin raja ole alle 80 000, vai mitä tuloluokkia tässä nyt meinataan?

Valtion ansiotuloveron asteikon kaksi ylintä luokkaa 88200-150000 € ja >150000 €.

Kuinka paljon tuolla edes kilahtaa kassaan, kun ei tuon rajan yli tienaavia nyt kauheasti ole, ja maksavat jo ennestään isoilla prossilla, että onko tuo reiluakaan. Itse nostaisin mieluummin tasaisesti kaikilta hieman.

Täksi vuodeksi 88200 € ylittäviin tuloihin kohdistettiin 2 %-yksikön veronalennus 150000 € asti (ja samalla siis luotiin asteikkoon uusi luokka). Lehtijutun perusteella mahdollisesti harkitaan tuon kumoamista. Tuon reiluuden jokainen tietysti arvioi omista lähtökohdistaan.

 

[msg]

Suostuisiko siis Kokoomus kiristämään työn verotusta? Kohta varmaan riikka tarjoaa polttoaineveron korotuksia?

Mutta tässäkin ketjussa lienee paikallaan todeta, että jos RKP ei koko ryhmänsä voimin äänestä tämän rajalain puolesta, niin eihän riikka voi jatkaa hallitusyhteistyötä?

 

[Cobol]

Mutta tässäkin ketjussa lienee paikallaan todeta, että jos RKP ei koko ryhmänsä voimin äänestä tämän rajalain puolesta, niin eihän riikka voi jatkaa hallitusyhteistyötä?

Mielenkiintoinen näkemys. Jos Purra edellytti Junnilan eron jälkeen RKP:n tukevan häntä ministerinä koko ryhmänä, niin sinusta se tarkoittaa rajalain osalta samaa, vaikka kyse on aivan eri asiasta? Riikka Purra: Hallitus kaatuu, jos Rkp ei tue perussuomalaisia ministereitä

 

[Tami Talk]

Mikä hallitus se sellainen on, joka velkaantuu hurjaa vauhtia, kiristää hyvätuloisten verotusta ja perustelee tätä sillä, että nyt tehtävät muutokset kyllä maksavat itsensä takaisin joskus tulevaisuudessa…?

 

[Elli Masi-Merkki]

Hallituksen talouspoliittiset linjaukset alkavat muuttua näiden nimettömien ulostulojen perusteella selkeästi järkevämpään ja oikeudenmukaisempaan suuntaan. Lienee perusteltua olettaa, että poliittisilla lakoilla on tässä suunnanmuutoksessa ollut olennainen vaikutus ministereiden silmien aukaisemiseksi ja EK:n ulkoparlamentaarisen saneluvallan hiljentämiseksi. Lakoilla ei ehkä saatu hallitusta pakittamaan duunareihin kohdistuvista leikkauksista, mutta ainakaan hallitus ei vaikuttaisi uskaltavan lähteä kurittamaan duunareita lisää.

Suomen tilanteen ollessa näin vakava olisi nimenomaan tärkeintä, että jokainen joutuu maksajan rooliin, tulotasoon ja yhteiskunnalliseen tai ammatilliseen statukseen katsomatta. Hallituksen typerin virhe tässä kohtaa olisi synnyttää syvä katkeruuden ja epäoikeudenmukaisuuden kokemus duunareissa, joka viime kädessä on tämän maan selkäranka. Toivottavasti tätä tunnetta saadaan näillä tulevilla, ilmeisen oikeudenmukaisemmin kohdistuvilla, leikkauksilla tasoitettua.

Hyvän hallituksen tunnusmerkki on nopea reagointikyky omiin virheisiinsä. Jos nämä tasapainoisemmin jakaantuvat leikkaukset saadaan menemään läpi, olen valmis muuttamaan mielipidettäni hallituksesta selkeästi nykyistä positiivisemmaksi.

 

[Cobol]

Maailman suurin varainhoitaja BlackRock varoittaa tuoreessa raportissaan väestön ikääntymisen seurauksista.

He varoittavat myös julkisen velan kehityksestä. Jos väestö ikääntyy ennakoidusti ja se vaikuttaa talouteen ennakoidusti, valtioiden velkaantuminen kasvaa. BlackRock huomauttaa, että samaan aikaan sopeuttamisesta tulee entistä vaikeampaa. Se johtuu siitä, että väestön ikääntyminen luo tyypillisesti painetta julkisiin menoihin.

Johtuen Suomen väestörakenteesta, tämä koskee keskimääräistä enemmän Suomea. Aiemmin luottoluokittaja Fitch nosti raportissaan Suomea koskien mm. esiin budjettivajeen ja talouden heikon kasvun. Nyt tuli poikkeuksellisen tyly varoitus, joka koskee myös Riikka Purraa ja Petteri Orpoa – Kehysriihessä on pakko saada tuloksia aikaan

Ollaan todella haastavan tilanteen edessä. Siitä voidaan selvitä, mutta työperäiseen maahanmuuttoon on saatava aivan eri ote kuin Orpon hallituksella on nyt. Tai sitä aiemmilla hallituksilla oli koskaan.

 

[Ann Arbor]

Suomi tarvitsee työperäistä maahanmuuttoa kenties enemmän kuin koskaan. Vuosi vuodelta pienenevä joukko suomalaisnuoria astuu työelämään, samalla kun merkittävästi suurempien ikäluokkien edustajat jäävät eläkkeelle. Koita tästä sitten rakentaa talouskasvua. Työperäisen maahanmuuton merkittävä lisääminen on ainoa keino, mikäli haluamme taata suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan menestyksen myös tulevaisuudessa.

 

[hege]

Olisin edelleen varovainen yleishyödyllisten yhdistysten verottamisen kanssa koska se laittaisi monet urheiluseurat varsin ahtaalle ja toisi mukanaan lisää byrokratiaa hoidettavaksi ja olisi helposi kaikenlaisen talkootoiminnan osalta aika lamauttavaa. Lisäksi olisi minusta varsin erikoista, että vaikka joltain vähävaraisten harrastustoimintaa tukevalta säätiöltä saataisiin lahjoitus käytettäväksi vähävaraisten tukemiseen ja se olisi sitten urheiluseuralla (tai mille tahansa lasten- ja nuorten harrastustoimintaa järjestävälle yhteisölle) verollista tuloa (ja lisäksi siihen kerätty raha olisi vielä verollista tuen antaja säätiölle tai yhdistykselle).
Nykyisinkin yhdistys joutuu tietysti maksamaan veron veronlaisen toiminnan voitosta eli usein yhdistysten toiminta on jo osittain veronalaista.
En tiedä (joku viisaampi osaisi varmaan arvioida tämänkin), johtaisiko verottaminen yhdistysten muuttumiseen yrityksiksi vai ei. Sinänsä harrastuspalvelun voisi tarjota myös vaikka osakeyhtiö jos yhdistymalli ei tuo enää taloudellista etua toimintaan ja osittain varmasti osakeyhtiömalli ehkä helpottaisi seuraa keräämään rahaa investointeihin (esim. hallit) paremmin mutta samalla tekemisen yhteisöllinen luonne kyllä muuttuisi melkoisesti.

 

[Andromeda]

Toivottavasti riihestä tulee kunnon veronkorotukset hyvätuloisille eläkeläisille. Otetaan siis sieltäkin missä fyrkkaa on.

Jorma Pulkkista myöten on otettu eläkeläisten kommentteja ja kiukkua mediassa esille. On kuultu kuinka Helsingissä on kallista asua eikä senkään vuoksi leikata pidä.

Työttömille sanotaan, että työn perässä on muutettava etelään missä työtä on tarjolla, jos ei muuten pärjää. Eikö tämä toimi myös eläkeläisten kohdalla jotka pelkäävät etteivät pärjää jos eläkkeihin kosketaan. Etelän "köyhät" eläkeläiset voi pakata kimpsut ja kampsut ja muuttaa jonnekkin itä-suomeen tai Rovaniemen pohjoispuolelle. Halpoja rivarikämppiäkin on reilusti tarjolla.

 

[UnenNukkuja]

Näitä kannanottoja alkaa kuulua aika monilta järjestöiltä, onneksi. Tätä en oikein niele itsekään. Joo, iso osa toiminnoista pohjautuu vapaaehtoisuuteen, mutta kaikkeen tarvitaan jonkinlainen vankka runko. Terveydenhuollosta puhutaan, kuinka kolmas sektori auttaa sitten jälkihoidossa, mutta eipä auta tällä tavalla.

Syöpäjärjestöt: Haluaako hallitus syöpäsairaat päivystyksiin?

Sotejärjestöjen avustuksiin kaavailtu mittava ja hätäisesti valmisteltu leikkaus on hallitukselta hölmöläisen peiton jatkamista, toteaa 12 alueellista syöpäyhdistystä ja viittä potilasjärjestöä edustava Syöpäjärjestöt. – Suomessa sairastuu syöpään yli 36 000 ihmistä vuosittain. Kaavailtu...

www.syopajarjestot.fi

 

[Patarouva]

Näitä kannanottoja alkaa kuulua aika järjestöiltä, onneksi. Tätä en oikein niele itsekään. Joo, iso osa toiminnoista pohjautuu vapaaehtoisuuteen, mutta kaikkeen tarvitaan jonkinlainen vankka runko. Terveydenhuollosta puhutaan, kuinka kolmas sektori auttaa sitten jälkihoidossa, mutta eipä auta tällä tavalla.

Syöpäjärjestöt: Haluaako hallitus syöpäsairaat päivystyksiin?

Sotejärjestöjen avustuksiin kaavailtu mittava ja hätäisesti valmisteltu leikkaus on hallitukselta hölmöläisen peiton jatkamista, toteaa 12 alueellista syöpäyhdistystä ja viittä potilasjärjestöä edustava Syöpäjärjestöt. – Suomessa sairastuu syöpään yli 36 000 ihmistä vuosittain. Kaavailtu...

www.syopajarjestot.fi

Niinpä. Pitää olla tarkkana, ettei säästetä kaikkia hengiltä.

Vähän kuin joku suunnittelisi, että jos lakkaisin syömästä niin kuinka paljon sillä säästäisikään rahaa sukan varteen. Tehokas, mutta varsin lyhytaikainen ja lopullinen säästöidea.

 

[Bob Rambo]

Työttömille sanotaan, että työn perässä on muutettava etelään missä työtä on tarjolla, jos ei muuten pärjää. Eikö tämä toimi myös eläkeläisten kohdalla jotka pelkäävät etteivät pärjää jos eläkkeihin kosketaan. Etelän "köyhät" eläkeläiset voi pakata kimpsut ja kampsut ja muuttaa jonnekkin itä-suomeen tai Rovaniemen pohjoispuolelle. Halpoja rivarikämppiäkin on reilusti tarjolla.

No ei, se ei toimi. Eläkeläisten joukossa lienee huomattavasti enemmän niitä, jotka aidosti tarvitsevat yhteiskunnan apua, sekä palveluita, jotka on huomattavasti tehokkaampaa järjestää isommilla paikkakunnilla tai edes jonkinlaisissa keskittymissä. Työttömien joukossa taas oletettavasti on enemmän ihmisiä, jotka kykenevät hoitamaan itse omat asiansa ja on ihan perusteltua olettaa, että töiden perässä myös siirrytään pois sieltä Posiolta tai Itä-Suomen autioista kolkista.

Ei siinä, että niitä töitä olisi etelässäkään kaikille, jotka töihin haluaisivat. Tuntuu olevan koko ajan hankalampaa työllistyä edes suorittavaan perusduuniin, jos ei ole vahvaa CV:tä esittää. Siis jossain kaupan kassallakin kysellään ansioluetteloiden perään ja hämmästellään, jos ei parikymppisenä ole vielä työkokemusta.

 

[Ulos T.]

Luultavasti seuraavaksi ehdottamani idea on jo käsitelty tässä ketjussa, mutta koska en todellakaan jaksa kahlata läpi yli puolta tuhatta sivua, niin rohkenen heittää oman ehdotukseni kehiin: kansanedustajien ja ministerien soisi myös osallistuvan talkoisiin. Ainakin pari kolme tonnia voisi hyvinkin kunkin palkasta ottaa pois eivätkä nuo ihmiset silti tulisi kärsimään nälkäkuolemasta.

Pahoitteluni, jos tämä radikaali ehdotus saa jotkut teistä näkemään punaista. Kyseessä oli kuitenkin my two cents tähän aihepiiriin.

Jos kansanedustajien palkkiot tippuu kovin mataliksi niin käykö niin että ei olekaan riittävän laadukasta ainesta päättämään asioista? Jos taso tippuu nykyisestä niin voisi tapahtua huonoja päätöksiä...

 

[Creed Bratton]

Jos kansanedustajien palkkiot tippuu kovin mataliksi niin käykö niin että ei olekaan riittävän laadukasta ainesta päättämään asioista? Jos taso tippuu nykyisestä niin voisi tapahtua huonoja päätöksiä...

Jep mun mielestä kansanedustajien palkkiota pitäisi korottaa jos niille jotain halutaan tehdä jotta saataisiin houkuteltua tuonne päteviä ihmisiä ehdolle.

Nykyinen palkkio (about 7000€/kk) ei ole kovin houkutteleva jos vertaa siihen, että tänä päivänä asiantuntijatehtävissä esim it alalla tienaa aika helposti tuon ja enemmänkin. Kuitenkin itse eduskuntavaalikampanja maksaa ja 4 vuoden välein joutuu ottamaan riskin jatkuuko vai ei ja samalla sijoittamaan uudelleenvalintaan taas rahaa.

 

[UnenNukkuja]

Niinpä. Pitää olla tarkkana, ettei säästetä kaikkia hengiltä.

Vähän kuin joku suunnittelisi, että jos lakkaisin syömästä niin kuinka paljon sillä säästäisikään rahaa sukan varteen. Tehokas, mutta varsin lyhytaikainen ja lopullinen säästöidea.

Tässä hyvä huomautus Omaishoitajaliitolta:

Ehdotus leikkauksesta on erittäin lyhytnäköinen ja vaikuttaisi toteutuessaan myös esimerkiksi omaishoitajayhdistysten ja potilasjärjestöjen mahdollisuuksiin auttaa läheis- ja omaishoitajia, jotka vastaavasta isosta osata hoivaa. (linkki heidän kannanottoon)

Jonkinlaiset laput silmillä tätäkin asiaa todellakin käsitellään. Katse katsoo omiin varpaisiin. Mielenterveys-puolelta näitä hyviä lausuntoja on enemmänkin, enkä usko, että mahdollinen terapiatakuu pelastaa kaikelta, kun tarvitaan sitä jälkihoitoakin.