Petteri Orpon hallitus

[Nykan]

On 40 vuotta sitten päättynyt jonkin aikaa kestänyt vasemmistoaika kaduttanut, mutta en kuitenkaan näe sitä Orpon hallituksen ketjussa keskusteluaiheena.

Hiihtämisen kuitenkin katsot kuuluvan Orpon hallituksen ketjuun?

 

[Ötökkä]

Ei tämä hoitajana oikein mieltä lämmitä. Ensin poistetaan aikuiskoulutustuki että alalta ei pääse pois ja sitten puhutaan jo mitoitusten laskemisesta. Sopisi Herrojen ja Rouvien tulla kokeilemaan pari päivää edes nykyisellä minimillä ja tehdä työ jotenkin eettisesti hyvin.

 

[ndal88a]

Mielenkiintoinen taulukko @Nykan

Nopeasti katsottuna, jos osasin oikein tulkita ja käyttää taulukkoa, alle 200k tienaavien yhteenlasketut tulot on 145 miljardia ja yli 200k tienaavien 10 miljardia.

Ei nyt ihan mitätön summa, mutta ehkä jopa yllättävän pieni. Toki progressio nostaa verojen määrää.

Voi olla että tein lukuvirheitä, pidätän oikeuden niihin.

Suomessa ei kait paljoakaan ole ns. hyvätuloisia eli sanotaan nyt että yli 200k tienaavia. Sitten ajatusleikkinä voisi pekuloida jos x määrä yli 200k tienaavia lähtee Suomesta, niin kauanko kestäisi että heidät on "korvattu". Kakkosketjusta siirretään "pelaajia" ykkösketjuun (suurituloiset), sitten farmista ja junioreista lisää väkeä alaketjuihin.

JOL

 

[mjr]

Niinpä niin. Tässähän se Wahlrooskin

Tämä pankki- ja finanssisektorin "yrittäjä"guru? Too big to fail, osa valtiontaloutta, joka säännöllsesti vetää talouden sekaisin - vieläkin kärsimme 2008 finanssikriisin seurauksista. Väittäisin ettei tyyppi ole ikinä jättänyt taistolaisuutta, nyt pyrkii saamaan kapitalismia huonoon huutoon vain toisin keinoin.

 

[Cobol]

Suomessa ei kait paljoakaan ole ns. hyvätuloisia eli sanotaan nyt että yli 200k tienaavia. Sitten ajatusleikkinä voisi pekuloida jos x määrä yli 200k tienaavia lähtee Suomesta, niin kauanko kestäisi että heidät on "korvattu". Kakkosketjusta siirretään "pelaajia" ykkösketjuun (suurituloiset), sitten farmista ja junioreista lisää väkeä alaketjuihin.

Tämä on ajatusleikkinä mielenkiintoinen. Luodaan olosuhteet verohelvettinä tms, jolla min 200k tienaavat lähtevät Suomesta. Kuten Wahlroos osuvasti totesi, Suomi ei elä umpiossa. Tällainen muutos käytännössä lopettaisi asiantuntijoiden tulon Suomeen ja karkottaisi ulkomaiset investoinnit. Suomalaiset investoinnit siirrettäisiin nekin pitkälti ulkomaille.

Mutta ei tuosta enempää ja toisaalla esimerkiksi Lanan puheissa on järkeäkin. Listaamattomien yritysten verohelpotuksia kannattaa pohtia. Säätiöiden ja ay-liikkeiden verotukseen tulee puuttua. Markkinataloutta tulee lisätä vaikkapa nyt apteekkarien luvat alkuun kilpailuttaen jne.

Keskustavasemmistolainen konservatiivihallitus (aiempi) ja oikeistokonservatiivinen hallitus (nykyinen) eivät ole aina valmiita ratkaisemaan tärkeitä haasteita ja toimimaan tienavaajina. NATO:n osalta kansan piti raivata tie ja toimia päättäjille esimerkkinä. Niin se taitaa olla nytkin.

 

[Purkan Jauhaja]

Tämä pankki- ja finanssisektorin "yrittäjä"guru? Too big to fail, osa valtiontaloutta, joka säännöllsesti vetää talouden sekaisin - vieläkin kärsimme 2008 finanssikriisin seurauksista.

Kumma kyllä, että muut maat eivät oikein enää kärsi tästä 16 vuoden takaisesta kriisistä.

 

[mjr]

Kumma kyllä, että muut maat eivät oikein enää kärsi tästä 16 vuoden takaisesta kriisistä.

Itse asiassa aika yleistä on ollut että kasvu oli hyvin pitkään vaisumpaa vuoden 2008 jälkeen kuin ennen sitä, osissa maita tämä jatkuu kai vieläkin. Suomi on toki ollut poikkeuksellisen paha tapaus tässä suhteessa mikä liittynee sekä demografiaan että euroon.

 

[Cobol]

Suomi on heikoilla finanssikriisin jälkeisessä kasvussa. Mitattuna ostovoimakorjatulla BKT:llä henkeä kohden elintaso on Suomessa selvästi verrokkimaita heikompi (finanssikriisin jälkeen). Syistäkin on keskusteltu monet kerrat.

Suomen heikompi kasvu johtuu ennen kaikkea vientisektorin romahduksesta. Pitkittyneen heikon talouskehityksen ja toimialakohtaisten vaikeuksien myötä nettoviennin osuus on supistunut, jolloin talouskasvu on ollut finanssikriisin jälkeen lähinnä yksityisen kulutuksen varassa.

Suomen tuotannolliset investoinnit eivät ole seuranneet kulutuksen kasvua. Suomi ei myöskään ole houkutellut ulkomaisia suoria sijoituksia. Sekä yksityistä että julkista kulutusta on tuettu julkisella velkaantumisella. Suomi on vertailumaita suljetumpi talous. Viennin ja tuonnin yhteenlaskettu osuus BKT:stä onkin alle 80 %, kun se Alankomaissa, Belgiassa ja Irlannissa on selvästi päälle 100 %. Vertailumaista myös Ruotsi on muita suljetumpi talous, mutta Ruotsinkin viennin ja tuonnin yhteenlaskettu BKT-osuus on lähes 10 prosenttiyksikköä suurempi kuin Suomen. Miksi Suomi ei pysy vertaistensa vauhdissa? – Euro ja talous

 

[oiler99]

Eläkeläisliitto jyrähti: Eläkkeisiin ei kosketa!

Valtiovarainministeri Riikka Purran (ps) kommentit mahdollisista leikkauksista eläkkeisiin suututtivat etujärjestön.

www.iltalehti.fi

Eläkeläisliitossa ei katsota hyvällä hallituksen suunnitelmia leikata eläkkeistä. Eläkeiän nostolle tuli myös jyrkkä ei.

 

[Kilgore Trout]

Vain jos ei tehdä enää mitään. En usko hallitusohjelmaa toteutettavan niin, että kokonaisveroaste laskee vuoden 2024 tai ainakaan vuoden 2025 tasosta vrt 2027 tasoon. Energiavero, autovero ja ajoneuvovero kirjoitetaan tarvittaessa uusiksi hallituskauden lopulla. Eläkkeitä verotetaan enemmän (joka olisi järkevämpää indeksileikkauksen sijasta).

Tuo on vähän miten sen ottaa. Eläkkeiden lisäverottaminen parantaa valtiontaloutta, mutta indeksileikkaukset tasoittavat sukupolvien välistä pyramidihuijausta, ja antavat eläkeyhtiöille paremman mahdollisuuden maksaa nykyisestä kertymästä jotain myös tuleville eläkeläisille.

Joka tapauksessa molemmat leikkaavat ostovoimaa ja laskevat kulutusta, eläkeläiset ovat tunnetusti tarkkoja rahoistaan - monen on pakko olla. Mutta vielä voi vaihtaa Kulta Katriinan Saludoon.

 

[Tadu]

Eläkeläisliitto jyrähti: Eläkkeisiin ei kosketa!

Valtiovarainministeri Riikka Purran (ps) kommentit mahdollisista leikkauksista eläkkeisiin suututtivat etujärjestön.

www.iltalehti.fi

Eläkeläisliitossa ei katsota hyvällä hallituksen suunnitelmia leikata eläkkeistä. Eläkeiän nostolle tuli myös jyrkkä ei.

Valtiovarainministeriön esittäminä vaihtoehtoina pidetään esimerkiksi indeksikorotuksien jäädyttämistä, veronkorotuksia joihinkin eläkkeisiin sekä ”Ruotsin mallia”.

Eläkeläiset ry tyrmää ne kaikki.

Meidän mielestämme Suomessa kaikilla pitää olla luottamus siitä, että eläkepäivät on taloudellisesti turvattu. Tuntuu, että nykytoimilla eläkepäiviä halutaan kyseenalaistaa, Koskimies sanoo.

Haahaha. Vai pitäisikö eläkkeitä leikkaamalla nimenomaan varmistaa tuo luottamus eläkejärjestelmään, joka tällä hetkellä on nuorison keskuudessa täysin kadonnut?

 

[Cobol]

Tuo on vähän miten sen ottaa. Eläkkeiden lisäverottaminen parantaa valtiontaloutta, mutta indeksileikkaukset tasoittavat sukupolvien välistä pyramidihuijausta, ja antavat eläkeyhtiöille paremman mahdollisuuden maksaa nykyisestä kertymästä jotain myös tuleville eläkeläisille.

Valtiontalouden verotulojen lisäämiselle on kyllä suorastaan tilaus. Ainakin osa eläkeyhtiöistä on saanut lisätä osakepainoa ja ensimmäiset tulokset nähdään tämän vuoden jälkeen. Oletan, että viime vuoden noin 7 prosentin kokonaistuotto lähenee silloin jo 10 prosenttia.

Pidän parempana eläkkeiden verotuksen kiristämistä (vrt indeksijäädytykseen) + Kianderia seuraten yksityiselle puolelle sellaista vakavaraisuusuudistusta, joka mahdollistaisi sielläkin suuremman riskinoton ja eläkejärjestelmä saisi kokonaisuudessaan parempia tuottoja.

Eläkeuudistus on työn alla hallituksessa.

Joka tapauksessa molemmat leikkaavat ostovoimaa ja laskevat kulutusta, eläkeläiset ovat tunnetusti tarkkoja rahoistaan - monen on pakko olla. Mutta vielä voi vaihtaa Kulta Katriinan Saludoon.

Asioita pitäisi arvioida kokonaisuutena. Onko verotusta syytä kiristää eri tavoin, jotta ei tehdä taas 2025 erityisesti vähemmän tienaaviin kohdistuvia leikkauksia ja millaisia instrumentteja käytetään? Mielenkiintoista sekin, että IMF on täällä oikealla kovassa kurssissa koska osaamista ja aikaa perehtyä Suomenkin asioihin löytyy.

Mutta ei kovin paljon ole keskusteltu kun IMF esitti Suomelle veronkorotuksia. Ei ansiotuloverotukseen vaan muuhun. Kuten alv esimerkkinä. Kokonaisveroaste on laskenut 10 vuoden aikana ja vaikka suunta on oikea, kestääkö Suomen talous saman suunnan jatkamista? Vai olisiko harkittava jotain muuta...

 

[douppi]

Eläkeläisliitto jyrähti: Eläkkeisiin ei kosketa!

Valtiovarainministeri Riikka Purran (ps) kommentit mahdollisista leikkauksista eläkkeisiin suututtivat etujärjestön.

www.iltalehti.fi

Eläkeläisliitossa ei katsota hyvällä hallituksen suunnitelmia leikata eläkkeistä. Eläkeiän nostolle tuli myös jyrkkä ei.

Tämä on yksi sellanen juttu, jossa toivoisin eläkeläisliitossa kyllä toisenlaista lähestymistä ja asennetta. Se on kuitenkin selvä se, että käytännössä vauvasta vaariin nämä suuret leikkaustarpeet tulevat jossainmäärin tuntumaan, eli paljon muuallakin kun pelkästään tulonsiirroissa/sosiaalietuuksissa ym. Ne on vain osa kokonaisuutta muutenkin.

Kun mietitään Suomen demografiaa tällä hetkellä ja sitä, kuinka se tulee menemään enemmän ja enemmän siihen suuntaan, että väestö vanhenee ja työssäkäyvät vähenee (vaikka eläkeikä nousee), niin olisi jotenkin erikoista ettei eläkkeisiin koskettaisiin ollenkaan missään vaiheessa. Pienimpiin eläkkäisiin, kuten peruseläkkeeseen, ei kannatta tietysti koskea. Mutta tuloraja-ajattelulla ja maltillisilla veronkorotuksilla voi saada paljon lisätuloja valtiolle. Suomessa monen eläkeläisen taloudellinen tilanne on erittäin hyvä, niin miksi sieltä ei voisi kerätä tuloja.

 

[Hexa]

Tuo on vähän miten sen ottaa. Eläkkeiden lisäverottaminen parantaa valtiontaloutta, mutta indeksileikkaukset tasoittavat sukupolvien välistä pyramidihuijausta, ja antavat eläkeyhtiöille paremman mahdollisuuden maksaa nykyisestä kertymästä jotain myös tuleville eläkeläisille.

Näin se pitäisi juuri tehdä. Indeksit jäihin toistaiseksi ja samoin eläkkeiden verotusta lisättävä progressiivisesti, niin kauan kunnes valtiontalouden tilanne on jälleen parempi ja saatu tasapainoon. Pienimmät eläkkeet saisivat olla rauhassa.

Sen sijaan eläkeiän lisänosto nykyisestä olisi epäreilua työssäolevien kannalta, varsinkin nuorimpien sukupolvien. Onneksi Orpo tuntuu kuitenkin ymmärtävän ainakin tuon eläkeiän noston tarpeettomuuden ja järjettömyyden.

 

[oiler99]

Orpo sanoi, että työeläkkeiden indeksikorotuksia ei jäädytetä. Myöskään eläkejärjestelmän rakenteisiin hallitus ei ole koskemassa. Aiemmin Orpo tyrmäsi jo Purran ehdotuksen eläkeiän nostamisesta. Eläkkeisiin pyritään koskemaan muilla tavoin, kuten verotusta korottamalla. Mutta aika vähäisiksi nämä eläkkeisiin kohdistetut leikkaukset on jäämässä.

Nyt linjaa pääministeri Orpo: Tähän eläkkeissä ei kosketa

Pääministeri Petteri Orpo puuttuu Riikka Purran aloittamaan eläkekeskusteluun.

www.is.fi

 

[mjr]

Orpo sanoi, että työeläkkeiden indeksikorotuksia ei jäädytetä. Myöskään eläkejärjestelmän rakenteisiin hallitus ei ole koskemassa. Aiemmin Orpo tyrmäsi jo Purran ehdotuksen eläkeiän nostamisesta. Eläkkeisiin pyritään koskemaan muilla tavoin, kuten verotusta korottamalla. Mutta aika vähäisiksi nämä eläkkeisiin kohdistetut leikkaukset on jäämässä.

Nyt linjaa pääministeri Orpo: Tähän eläkkeissä ei kosketa

Pääministeri Petteri Orpo puuttuu Riikka Purran aloittamaan eläkekeskusteluun.

www.is.fi

Kuulostaisi silti, että käytännössä jäisivät lähinnä symbolisiksi, mikä olisi kyllä valitettavaa.

 

[Cobol]

Orpo sanoi, että työeläkkeiden indeksikorotuksia ei jäädytetä. Myöskään eläkejärjestelmän rakenteisiin hallitus ei ole koskemassa. Aiemmin Orpo tyrmäsi jo Purran ehdotuksen eläkeiän nostamisesta. Eläkkeisiin pyritään koskemaan muilla tavoin, kuten verotusta korottamalla. Mutta aika vähäisiksi nämä eläkkeisiin kohdistetut leikkaukset on jäämässä.

Odotetusti hallitus tekee veronkorotuksen. Arvaan, että eläkkeitä verotetaan enemmän ja arvonlisäveroja korotetaan tavalla tai toisella. Näillä saadaan valtion kannalta positiivista tulosta heti kun ne astuvat voimaan. Samalla erilaiset leikkaustarpeet suhteessa pienenevät.

Indeksijarru ei tulisi valtion eduksi, mutta sen haitat tulisivat ostovoiman pienentymisenä. En mitenkään laittaisi sitä vastaan, mutta oleellista olisi tehdä riittävä eläkeuudistus, jossa tulevien sukupolvienkin etua ajatellaan. Eläkeuudistus on valmisteilla työantajien, valtion ja työntekijöiden edustajien kesken.

 

[mjr]

Eläkeuudistus on valmisteilla työantajien, valtion ja työntekijöiden edustajien kesken.

Tässä lienee se hyvä puoli, että kolmikanta on tavannut toimia eläkeasioissa ihan hyvin. Uudistusta tosiaan tarvitaan, mutta ei välttämättä mitään täysin radikaalia - meidän nykyinen järjestelmämme on itse asiassa kohtuullisen rationaalinen ja vahva. Sen suurin epäsuhta on se, miten tyypilliseen tapaansa onnekkaat suuret ikäluokat sujahtivat ilman suuria uhrauksia systeemiin: vahvasti kasvava talous tarjosi koulutuksen ja työpaikat, inflaatio söi asuntolainat ja eläkejärjestelmä avautui heille ilman suuria kustannuksia.

 

[Tadu]

Tässä lienee se hyvä puoli, että kolmikanta on tavannut toimia eläkeasioissa ihan hyvin. Uudistusta tosiaan tarvitaan, mutta ei välttämättä mitään täysin radikaalia - meidän nykyinen järjestelmämme on itse asiassa kohtuullisen rationaalinen ja vahva. Sen suurin epäsuhta on se, miten tyypilliseen tapaansa onnekkaat suuret ikäluokat sujahtivat ilman suuria uhrauksia systeemiin: vahvasti kasvava talous tarjosi koulutuksen ja työpaikat, inflaatio söi asuntolainat ja eläkejärjestelmä avautui heille ilman suuria kustannuksia.

Aika sama mikä tahansa instanssi tuota uudistaa, suurilta ikäluokilta ei leikata. Höpötellään jotain, että sukupuolten välinen tasa-arvo otetaan huomioon, mutta todellisuus on toinen.

Eläkerahastoille sijoituksiin enemmän riskiä, eläkemaksuja ylös ja eläkeikä ylös.

 

[mjr]

Aika sama mikä tahansa instanssi tuota uudistaa, suurilta ikäluokilta ei leikata. Höpötellään jotain, että sukupuolten välinen tasa-arvo otetaan huomioon, mutta todellisuus on toinen.

Tuskinpa tosiaan tässä vaiheessa kun ovat niin massiivinen ja ahkera äänestysblokki. Samalla kun huoltosuhde vain heikentyy niin vanhojen ikäluokkien poliittinen painoarvo kasvaa, ei täysin ideaalinen yhtälö...

 

[Ann Arbor]

Tuskinpa tosiaan tässä vaiheessa kun ovat niin massiivinen ja ahkera äänestysblokki. Samalla kun huoltosuhde vain heikentyy niin vanhojen ikäluokkien poliittinen painoarvo kasvaa, ei täysin ideaalinen yhtälö...

1940-luvulla syntyneet ovat vielä vuoden 2027 eduskuntavaaleissa voimakas äänestysblokki. Äänestysaktiivisuus kuitenkin putoaa 80 ikävuoden jälkeen merkittävästi ja luonnollisen poistuman myötä sotien jälkeen syntyneitä on vuosi vuodelta vähemmän.

 

[mjr]

Hieman tässä on pyörällä pää - PS vaatii eläkeleikkauksia ja Kokoomus vastustaa, jos mitään kuvittelisi niin että edes tästä vallitsisi autuas yhteisymmärrys. Ja sitten tämä perussuomalainen tapa tehdä politiikkaa somessa, katkera avautuminen Purralta: Riikka Purra avautuu eläkeväännöstä somessa: ”Järkevöityisi tämäkin keskustelu...”

Olisi varmaan suotavaa, että pääministeri ja valtiovarainministeri pystyisivät keskustelemaan olennaisesti muuten kuin somen välityksellä.

HS-analyysi | Orpo ojensi julkisesti Purraa eläkepuheista, ja siihen on ainakin kaksi syytä

Pääministeri Petteri Orpo (kok) ilmoitti keskiviikkona, ettei eläkkeiden indeksikorotuksia leikata. Tämä ei tarkoita, etteikö esimerkiksi eläkkeiden verotusta kiristettäisi.

www.hs.fi

 

[mjr]

1940-luvulla syntyneet ovat vielä vuoden 2027 eduskuntavaaleissa voimakas äänestysblokki. Äänestysaktiivisuus kuitenkin putoaa 80 ikävuoden jälkeen merkittävästi ja luonnollisen poistuman myötä sotien jälkeen syntyneitä on vuosi vuodelta vähemmän.

Niinpä, sitten varmaan helpottaa, mutta saattaa myös olla liian myöhäistä samalla.

 

[msg]

Olisi varmaan suotavaa, että pääministeri ja valtiovarainministeri pystyisivät keskustelemaan

Luottamusta ei ole, on vain hallitusohjelma, (joka toki on erinomainen ja sisältää vain toimia, jotka on pakko tehdä.)

 

[Ann Arbor]

Niinpä, sitten varmaan helpottaa, mutta saattaa myös olla liian myöhäistä samalla.

Tässähän voi olla Suomen senioripuolueella, eli SDP:llä laittaa ns. all in seuraavissa vaaleissa ja luvata uskollisesti demareita vuosikymmenet äänestäneille kuu taivaalta. Vaikka Lindtman onkin nyt ollut korostuneen hiljaa, viimeistään keväällä 2026 keväällä voisin olettaa lähtevän kunnon populistivaihde päälle.

En harrasta vedonlyöntiä, mutta periaatteessa voisin lyödä vetoa, että keväällä/kesällä 2027 säätytalon portaikossa poseeraa taas kerran viisikkohallitus, eli vihervasemmisto vahvistettuna Keskustalla ja RKP:llä.