Petteri Orpon hallitus

[Mikael Pelzfuss]

Ok. Mutta mikä se on? Onko meillä jollain tavalla iso ero vai missä mennään?

Laskentatapoja on vähän erilaisia ja veroaste voi vaihdella vuosittain. Tässä Tanskan veroasteeksi on saatu 46,34% ja Suomen 42,19%. Tuossa ei kerrota miltä vuodelta tuo on ja mitä kaikkia kuluja tuossa on laskettu veroihin. Sivusto kyllä näyttää ihan luotettavalta. X:stä löytyi näköjään kuvioitakin, joissa vuodelle 2022 oli saatu Suomelle korkeampi veroaste kuin Tanskalle. Kaiken kaikkiaan Suomen ja Tanskan veroasteet ovat ilmeisesti aika lähellä toisiaan.

 

[Tadu]

Laskentatapoja on vähän erilaisia ja veroaste voi vaihdella vuosittain. Tässä Tanskan veroasteeksi on saatu 46,34% ja Suomen 42,19%. Tuossa ei kerrota miltä vuodelta tuo on ja mitä kaikkia kuluja tuossa on laskettu veroihin. Sivusto kyllä näyttää ihan luotettavalta. X:stä löytyi näköjään kuvioitakin, joissa vuodelle 2022 oli saatu Suomelle korkeampi veroaste kuin Tanskalle. Kaiken kaikkiaan Suomen ja Tanskan veroasteet ovat ilmeisesti aika lähellä toisiaan.

Sitten kun lasketaan kaikki veroluonteiset maksut, kuten eläkemaksut, niin yllätys yllätys Suomi on henkilöverotuksessa maailman top-2 maita ja Tanska takana.

 

[Cobol]

Laskentatapoja on vähän erilaisia ja veroaste voi vaihdella vuosittain. Tässä Tanskan veroasteeksi on saatu 46,34% ja Suomen 42,19%. Tuossa ei kerrota miltä vuodelta tuo on ja mitä kaikkia kuluja tuossa on laskettu veroihin. Sivusto kyllä näyttää ihan luotettavalta. X:stä löytyi näköjään kuvioitakin, joissa vuodelle 2022 oli saatu Suomelle korkeampi veroaste kuin Tanskalle. Kaiken kaikkiaan Suomen ja Tanskan veroasteet ovat ilmeisesti aika lähellä toisiaan.

Oiskohan tässä tuorein OECD:n ja yleisesti käytetty tilasto? Tanska 41.9 ja Suomi 43. Ero voi kuulostaa pieneltä, mutta on prosenteissa vajaat kolme prosenttia.

Suomi on tukien luvattu maa, aivan kärkeä Euroopassa ja laajemminkin. Meillä on kova ansiotuloverotus keskituloista ylöspäin. Veroasteemme on OECD:n kärkeä. Silti otamme nousukaudellakin velkaa miljarditolkulla, jotta menoja voidaan maksaa. Ja tietenkään valtion menoja ei saa vähentää vaan entisestään lisätä, sanoo vasemmisto.

 

[Kimmo_Ahteri]

Ei nyt ihan hirveän pitkä aika ole kun VM kertoi että kokonaisveroaste tippuu lähivuosina johtuen fossiilisten verokertymän laskusta. Vaikka hallitus ei tekisi mitään, parin vuoden kuluttua veroaste on n. 40%. Ja tämä ei ole niin hyvä uutinen kun voisi luulla, sillä valtion talous tulee olemaan enemmän alijäämäinen jos menoja ei saada hillittyä samassa suhteessa.

Että jos hallitusohjelmassa oli joitakin sivuja jossa luvattiin ettei veroja kiristetä, ne voi käyttää sytykkeenä.

 

[Raid76]

Peltokankaalla nyt ainakin taitaa pensaa riittää, kun korttikin lähti poliisin matkaan. Kummasti se on kavunnut taas kohti kahta euroa litralta, ainakin ysikasin osalta. Oliko se niin, et nyt saa maailman markkinatilanne vaikuttaa siihen hintaan, että se koski vain edellistä hallitusta, jolloin sillä ei ollut mitään merkitystä? Äänestetään pensan hinnan korottajat ulos, vai miten se slogan meni.

 

[Normandia]

Toisaalta kukaan ei tikullakaan koske esim. yritystukiin tai säätiöiden verovapauteen, josta varmasti iso säästö saataisiin. Eläkkeet sama juttu. Hallituksesta toiseen yhtä vaikeaa, vaikka yritystukien leikkaamiseen on eri työryhmiä perusteltu ja eri puolueiden ohjelmisessa näiden karsimisesta puhutaan. Toki eläkeikiä nostettiin jossain kohtaan, että eläkkeistä hieman leikattiin. Toki hyvä että kehitysyhteistyörahoista leikattiin.

Kyllä sieltä ne isot uudistukset puuttuu hallituksesta toiseen ja vaalikaudesta toiseen mennään täysin näpertelyllä. Toki maailmantalous ja työpaikkojen jatkuva vähentyminen rajoitteensa asettaa.

 

[Hermes#41]

Oiskohan tässä tuorein OECD:n ja yleisesti käytetty tilasto? Tanska 41.9 ja Suomi 43. Ero voi kuulostaa pieneltä, mutta on prosenteissa vajaat kolme prosenttia.

Suomi on tukien luvattu maa, aivan kärkeä Euroopassa ja laajemminkin. Meillä on kova ansiotuloverotus keskituloista ylöspäin. Veroasteemme on OECD:n kärkeä. Silti otamme nousukaudellakin velkaa miljarditolkulla, jotta menoja voidaan maksaa. Ja tietenkään valtion menoja ei saa vähentää vaan entisestään lisätä, sanoo vasemmisto.

Prosenteissa Suomi on edellä, mutta Tanskan BKT n. on 1/3 suomea isompi, joten kerättyjä Euroja (kruunuja) kertyy silti tanskassa enemmän noilla prosenteilla. Bkt:n ollessa pieni, on pakko kerätä enemmän veroja.

Ja joo vasemmisto haaveilee talouskasvusta jne. , mutta se vaan on ainoa keino millä tästä suosta noustaan. Ilman kasvua ei ole enää kohta mistä leikata.

Ja korostan vielä että pitää myös säästää, mutta se ei saa olla pois kasvusta. Pitää uskaltaa myös investoida.

 

[Cobol]

Ja joo vasemmisto haaveilee talouskasvusta jne. , mutta se vaan on ainoa keino millä tästä suosta noustaan. Ilman kasvua ei ole enää kohta mistä leikata.

Ekonomistien mukaan pitää tehdä molemmat. Leikata ja luoda talouskasvua. Tähän hallitus sopi pyrittävän vaikka nyt jälkikäteen katsoen keinot eivät välttämättä ole oikeita tai ainakaan riittäviä.

Ja korostan vielä että pitää myös säästää, mutta se ei saa olla pois kasvusta. Pitää uskaltaa myös investoida.

Investointeihin hallitus tulee laittamaan vielä paljon lisää rahaa. Erityisesti vihreään siirtymään. EU on joutunut USA:n, Saksan ja Ranskan sekä myös Kiinan takia tilanteeseen, jossa niukat valtiontuet ovat historiaa. Kun USA, Saksa ja Ranska houkuttelevat teollisuuden investointeja miljardien eurojen valtiontuilla, Suomi uhkaa jäädä kilpailussa jalkoihin.

Yksi esimerkki tappiosta. Viime vuonna norjalainen akkuvalmistaja Freyr ilmoitti laittavansa hyllylle suunnitelmat akkutehtaan rakentamiseksi Vaasaan. Yhtiö keskittyy rakentamaan tehdasta Georgian osavaltioon Yhdysvaltoihin, missä se pääsee hyötymään presidentti Joe Bidenin IRA-tukiohjelmaan sisältyvistä verohelpotuksista.

 

[tommy36]

Voipi olla, että uusi Nokia syntyy, mutta sitä odotellessa voisi menoja vähentää.

Tai tuloja lisätä, tai jopa sekä että.

 

[tommy36]

Ehkä ei kannattaisi mennä myöskään poliitikkojen tai yhteiskunnan selän taakse piiloon. Me ollaan ihan itse tehty liian vähän lapsia, ei olla pystytty kehittämään tarpeeksi uusia innovatiota Nokian jälkeen ja liian moni meistä hiihtelee työvoiman ulkopuolella.

Ihan itse me ollaan tämä soppa keitetty. Ulkopuolelta (lähinnä Venäjältä) on sitten tullut mausteita, jotka on antanut vähän lisäpotkua keitokseen. Nyt pitäisi todeta tilanne, kääriä hihat ja ruveta hommiin, eikä keskittyä kitinään ja vanhojen etuuksien puolustamiseen. Tämä koskee niin ammattiliittoja kuin esim.
tehottomista yritystuista kynsin hampain kiinni pitäviä teollisuusjohtajiakin.

Veteraanit sanoivat, ettei saa jäädä tuleen makaamaan. Ihan liian kauan Suomessa on nyt tehty niin.

En mä mene niiden selän taakse piiloon, vaan poliitikot voisivat ottaa vastuun omasta huonosti tehdystä työstään, ja alkaa miettimään asioita siten, että niihin neuvotteluihin kiinni päästään. Tähän paskaan on tuhlattu jo hyvä tovi, ja aikaiseksi saatu vain lakkosuma, joten ei ihan putkeen ole mennyt. Poliitikot siis voisivat lopettaa itse sen kitinän ja pelottelun ja alkaa tekemään oikeasti töitä reivaten eturyhmänsä ovista ja ikkunoista.

 

[tommy36]

Ekonomistien mukaan pitää tehdä molemmat. Leikata ja luoda talouskasvua. Tähän hallitus sopi pyrittävän vaikka nyt jälkikäteen katsoen keinot eivät välttämättä ole oikeita tai ainakaan riittäviä.



Investointeihin hallitus tulee laittamaan vielä paljon lisää rahaa. Erityisesti vihreään siirtymään. EU on joutunut USA:n, Saksan ja Ranskan sekä myös Kiinan takia tilanteeseen, jossa niukat valtiontuet ovat historiaa. Kun USA, Saksa ja Ranska houkuttelevat teollisuuden investointeja miljardien eurojen valtiontuilla, Suomi uhkaa jäädä kilpailussa jalkoihin.

Yksi esimerkki tappiosta. Viime vuonna norjalainen akkuvalmistaja Freyr ilmoitti laittavansa hyllylle suunnitelmat akkutehtaan rakentamiseksi Vaasaan. Yhtiö keskittyy rakentamaan tehdasta Georgian osavaltioon Yhdysvaltoihin, missä se pääsee hyötymään presidentti Joe Bidenin IRA-tukiohjelmaan sisältyvistä verohelpotuksista.

Tietyllä tapaahan tällaiset juuri ovat osoituksia siitä, mikä yritystenkin moraalissa on pielessä, joten ei niitä tarvitse erityisesti silloin hallitusten suojella. Harmihan tuo ehdottomasti on, mutta toivotaan ettei jäädä tuleen makaamaan, ja voihan täälläkin investoida sitten sitä omaa rahaa siihen akkuteollisuuteen, sillä materiaalia ja osaamistakin kai pitäisi löytyä. Ei kai tässä voida sitten odottaa vain, että verovapauden perään itkevät yritykset syöksyisivät tänne sijoittelemaan, ja sitten vaan odotellaan kädet ristissä.
Täällähän on tuntunut olevan ontoa esim luovutella tontteja sopuhintaan näihin datakeskushaaveisiin, joissa aina kova lupaus työllisyysvaikutuksista, joissa totussa sitten lopulta on ihan toinen, ja siellä istuu sitten jättihallissa lopulta kaksi työntekijää. (Osittain kärjistetty).

 

[tommy36]

Sitten kun lasketaan kaikki veroluonteiset maksut, kuten eläkemaksut, niin yllätys yllätys Suomi on henkilöverotuksessa maailman top-2 maita ja Tanska takana.

Toisaaltahan niillä eläkemaksuilla on luotu melkoinen omaisuus, jota ei eri järjestelmissä saman muotoisena ole, joten ei ne ihan hukkaan ole menneet onneksi.

 

[Aces High]

Tietyllä tapaahan tällaiset juuri ovat osoituksia siitä, mikä yritystenkin moraalissa on pielessä, joten ei niitä tarvitse erityisesti silloin hallitusten suojella. Harmihan tuo ehdottomasti on, mutta toivotaan ettei jäädä tuleen makaamaan, ja voihan täälläkin investoida sitten sitä omaa rahaa siihen akkuteollisuuteen, sillä materiaalia ja osaamistakin kai pitäisi löytyä. Ei kai tässä voida sitten odottaa vain, että verovapauden perään itkevät yritykset syöksyisivät tänne sijoittelemaan, ja sitten vaan odotellaan kädet ristissä.
Täällähän on tuntunut olevan ontoa esim luovutella tontteja sopuhintaan näihin datakeskushaaveisiin, joissa aina kova lupaus työllisyysvaikutuksista, joissa totussa sitten lopulta on ihan toinen, ja siellä istuu sitten jättihallissa lopulta kaksi työntekijää. (Osittain kärjistetty).

Ja vastaus löytyy businessten kansallistamisesta? Väärä vuosituhat ja väärä valtio.

 

[12961]

Tuskin hyväksytään. Maltillista oikeistoa jurppii eri maissa erityisesti se, että ay-liike ja ympäristöjärjestöt saisivat tätä kautta eräänlaisen juridisen aseman yritysten ja niiden tuotannon osalta. Tietenkin mm. vasemmisto, ay-liike ja ympäristöjärjestöt ovat tästä innoissaan. Näiden tahojen joukkokanneoikeus yrityksiä vastaan arveluttaa.

Luettuani saksalaisia ja muita lähteitä oletan, että joko päätöstä siirretään/täydennetään tai direktiivi kaatuu. Nuo siis todennäköisimmät-

Nyt on kyseessä varsin vaikeasti mitattavia asioita, joista yritetään säätää huolellisuusperiaatteella. Olisikohan myös EU:n sisällä kulttuurieroja, jotka vaikuttavat väkisinkin soveltamiseen?

Mitattavissakin muutoksissa soveltaminen on aivan erilaista Etelä-Euroopassa ja Pohjoismaissa. Suomi vieläpä helposti keihäänkärkenä. Ettei vaan kävisi niin, että mennään varmuuden vuoksi vähän liian tarkasti ja huolellisesti ettei vain kukaan sano mitään? Menetetään siinä samassa kilpailuedun kautta markkinoita viivyttelijöille.

CBAMista on ensimmäisten raporttien osalta kokemusta ja melkoinen on virkainnon ero Suomen, Italian ja Kreikan välillä. Nuo päästötonnit ovat sentään kovempia laskettavia ja mitattavia kuin yhteiskuntavastuu huolellisuusperiaatteella.

Missä on idealismin vastapainona terve kyynisyys käytännön asioissa?

 

[tommy36]

Ja vastaus löytyy businessten kansallistamisesta? Väärä vuosituhat ja väärä valtio.

Mahdoinko ihan nyt sitäkään tarkoittaa. En ainakaan tarkoituksellisesti.

 

[Cobol]

Tietyllä tapaahan tällaiset juuri ovat osoituksia siitä, mikä yritystenkin moraalissa on pielessä, joten ei niitä tarvitse erityisesti silloin hallitusten suojella.

Tässä kyse on poliitikoista. EU on pyrkinyt kulkemaan sisämarkkinoilla eteenpäin markkinat edellä ja kaupan esteitä poistaen. EU:n kilpailukomissaari Margrethe Vestager varoitti viime vuonna ns. painavien sanakääntein sisämarkkinoiden pirstoutumisesta. EU:n valtiotukisäännöksiä löysättiin ja Saksa ja Ranska lapioivat satoja miljardeja omille yrityksilleen. Ulkopuolista painetta lisäsi demokraattijohtoinen USA, joka antoi vajaan 500 mrd tuen mm. vihreään siirtymään vain omille yrityksille.

Tämä tie on iso uhka Suomelle ja muille pienemmille maille. Demarivetoinen Saksa sekä EU katsoo, että sisämarkkinoiden kilpailusta ja markkinat edellä kulkemisesta voidaan ainakin osin luopua. Tämä pienentää mm. suomalaisyritysten mahdollisuutta saada suuria investointeja, mutta lisää Saksan ja Ranskan mahdollisuuksia estää yritystensä joukkopakoa USA:n tuen piiriin.

 

[tommy36]

Tässä kyse on poliitikoista. EU on pyrkinyt kulkemaan sisämarkkinoilla eteenpäin markkinat edellä ja kaupan esteitä poistaen. EU:n kilpailukomissaari Margrethe Vestager varoitti viime vuonna ns. painavien sanakääntein sisämarkkinoiden pirstoutumisesta. EU:n valtiotukisäännöksiä löysättiin ja Saksa ja Ranska lapioivat satoja miljardeja omille yrityksilleen. Ulkopuolista painetta lisäsi demokraattijohtoinen USA, joka antoi vajaan 500 mrd tuen mm. vihreään siirtymään vain omille yrityksille.

Tämä tie on iso uhka Suomelle ja muille pienemmille maille. Demarivetoinen Saksa sekä EU katsoo, että sisämarkkinoiden kilpailusta ja markkinat edellä kulkemisesta voidaan ainakin osin luopua. Tämä pienentää mm. suomalaisyritysten mahdollisuutta saada suuria investointeja, mutta lisää Saksan ja Ranskan mahdollisuuksia estää yritystensä joukkopakoa USA:n tuen piiriin.

Eihän se hyvä ole, joten tässä täytyy myös alkaa miettimään muita etuisuuksia. Yksi asia on sijoitus, sillä Suomi sopii varmastikin tiettyihin toimintoihin paremmin kuin moni muu maa ja alue.

Sitten tulee tietenkin miettiä sitä, että millaisessa energiasopimuksessa kannattaa mukana olla, jos ja kun meillä kuitenkin olosuhteet tarjoavat mahdollisuuden hyvin halpaan energiaan.

Nythän näillä säkömarkkinoilla Suomi -osin jo nyt, mutta korostuneeti tulevaisuudessa- tarjoaa näille mainitsemillesi maille edullista energiaa. Mm Saksalle sitä ei kannata myydä, jos heillä on kilpailuetua tällä tavalla muualla.

Lopuksi vielä se, että enhän minä oikeasti tiedä mikä on se ehdottomasti paras ratkaisu, mutta uskallan olla hiton varma, että Orpon hallituksen tapa se ei tässä muodossa ole.

Se, että heittelen ajatuksia, on vain sitä, että haluaa keskustelua asioista. Silloin voi tarkastella omiakin ajatuksia asioiden suhteen. Ei se sillä vittuilulla ainakaan parane, sen enmpää kuin tässä tilanteessa typerällä sanelupolitiikallakaan. Orpon lässytys tänään töllössäkin oli lähinnä sitä itseään. Jos motiivi oikeasti on kunnossa, niin silloin ei keinoja kaihdeta missään.

Jos Orpo olisi edes hetken käyttänyt aikaa miettimiseen, niin todennäköisesti jo nyt olisi vallmiina ehdotuksia siitä, miten jatketaan tässä tilanteessa. Mutta kun alkoi hölmösti yhden liikkeen äänitorveksi, niin metsään meni.

 

[Noppa10]

Lopuksi vielä se, että enhän minä oikeasti tiedä mikä on se ehdottomasti paras ratkaisu, mutta uskallan olla hiton varma, että Orpon hallituksen tapa se ei tässä muodossa ole.

Niin, mitenkäs se vanha viisaus menikään? Riittää, että on paikallaolevista parempi..

Olisihan tuossa ollut Marinin poppoolla neljä vuotta aikaa tehdä jotain. Tai sitä ennen Sipilän sakilla. Vaan ei tehty. Nyt on jo käytännössä pakko tehdä jotain, eikä niitä käytännön ehdotuksia oikeasti ole juurikaan pöydille ilmestynyt.

Eipä tullut paljoa taloutta korjaavia tekijöitä Marinin hallitukselta. Päinvastoin, tilannetta pahennettiin ennestään (mm. soten kanssa) ja nyt räksytetään oppositiosta, että Petterin vika. Jokaisessa vaaligallupissa itse kuningatar toisteli sanaa talouskasvu, mutta siihen johtavista keinoista ei toki maininnut vahingossakaan.

 

[Jymäkkä]

Vaan ei tehty. Nyt on jo käytännössä pakko tehdä jotain, eikä niitä käytännön ehdotuksia oikeasti ole juurikaan pöydille ilmestynyt.

Kyllähän Sipilän hallitus pääsi lopussa jo lähes nollatulokseen.

Akavalta mm. tullut ehdotuksia, mutta ei hallitus näitä noteeraa mitenkään. Itse en ymmärrä, miksei voida kunnon neuvotteluja järjestää ukaasilla, että jos nyt ei onnistu, niin hallituksen toimet etenee. Näinhän Sipilän kikykin syntyi, ja lakkoilu loppui tuohon myös sitten. Ja ei, Satosen kekkerit eivät olleet vakavat neuvottelut, jossa olisi voitu jotain sopia. Pakettia pitäisi nimenomaan käsitellä kokonaisuutena, ihan älytön tuo asioiden lukitseminen omiin lokeroihinsa. Hallitukselle jäisi silti arviointivalta siitä, onko paketti riittävä, vai jatketaanko omilla suunnitelmilla.

 

[Andromeda]

Olisihan tuossa ollut Marinin poppoolla neljä vuotta aikaa tehdä jotain. Tai sitä ennen Sipilän sakilla. Vaan ei tehty. Nyt on jo käytännössä pakko tehdä jotain

Täällä jaksetaan toitottaa samaa mantraa, että on pakko sitä pakko tätä. Suoraan Orpo-Purran hallituksen suusta. Mikä pakko se just nyt on, Suomi on parasta A-ryhmää luottoluokittajienkin mielestä. Kas kummaa, aina on pakko leikata köyhimmiltä ja duunareilta kun oikeisto on vallassa. Näin on aina ollut ja näin tulee aina olemaankin.

Niin kauan kun on vara olla leikkaamatta suurimmista eläkkeistä tai varakkaimmille maksetaan velkarahalla lapsilisiä sijoittetavaksi lastensa osakesäästötileille, ei pidä puhua mistään pakosta tai Kreikan tiestä.

Hallitus näpertelee sairaussakkojen ja muiden höpöhöpö asioiden parissa, mutta ei tee mitään todella konkreettista mikä toisi niitä työpaikkoja.

Esim. lapsilisät voisi nykymuodossa lakkauttaa ja kompensoida tietyn tulotason alle jääville perheille vaikkapa verotuksellisesti tai muun nimisenä tulonsiirtona. Näin toimien ei tarvitsisi kenenkään kokea niin voimakkaasti että lapset ovat eriarvoisessa asemassa.

 

[Tadu]

Täällä jaksetaan toitottaa samaa mantraa, että on pakko sitä pakko tätä. Suoraan Orpo-Purran hallituksen suusta.

IMF pistää Suomen säästämään. EU:n säännöt pakottavat Suomen säästämään. VM:n virkamiehet haluavat Suomen säästävän menoista.

Voisihan niitä verojakin nostaa, mutta kun ollaan jo henkilöverotuksen top-2 maita maailmassa, niin ehkäpä siitä voisi ajatella, että menot ovat lähteneet lapasesta. Oikeisto tottakai leikkaa köyhiltä, koska oikeisto edustaa äänestäjiään. Oikeistoa ei äänestä köyhät.

Mutta ei ole tosiaan mikään pakko tai tarve säästää. Odotellaan taas neljä vuotta ja katsotaan josko se uusi Nokia olisi syntynyt. Ei missään tapauksessa totella EU:ta tai kuunnella virkamiehiä.

 

[tommy36]

Niin, mitenkäs se vanha viisaus menikään? Riittää, että on paikallaolevista parempi..

Olisihan tuossa ollut Marinin poppoolla neljä vuotta aikaa tehdä jotain. Tai sitä ennen Sipilän sakilla. Vaan ei tehty. Nyt on jo käytännössä pakko tehdä jotain, eikä niitä käytännön ehdotuksia oikeasti ole juurikaan pöydille ilmestynyt.

Eipä tullut paljoa taloutta korjaavia tekijöitä Marinin hallitukselta. Päinvastoin, tilannetta pahennettiin ennestään (mm. soten kanssa) ja nyt räksytetään oppositiosta, että Petterin vika. Jokaisessa vaaligallupissa itse kuningatar toisteli sanaa talouskasvu, mutta siihen johtavista keinoista ei toki maininnut vahingossakaan.

On hyvä muistaa, että Marinin hallitus työskenteli poikkeusoloissa koko olemassaolonsa ajan, joten ei ihan vertailukelpoinen ole.

 

[Andromeda]

Ei missään tapauksessa totella EU:ta tai kuunnella virkamiehiä.

Eikö Purra oppositiosta huudellu tämän tästä, että EU:ta ei tarvi kuunnella eikä sieltä tulevista ukaaseista välittää.

Näin se vaan kummasti mieli muuttuu. No mutta, jos on pakko leikata niin ottaisivat vaikka noista yllä mainitsemistani asioista ensialkuun. Onhan tämä hullua, että eletään niinkuin joku öljyvaltio rahaa syytäen sinne tänne, ja varsinkin sinne missä ei ole tarvis ja vieläpä velaksi.

 

[Tadu]

Eikö Purra oppositiosta huudellu tämän tästä, että EU:ta ei tarvi kuunnella eikä sieltä tulevista ukaaseista välittää.

Näin se vaan kummasti mieli muuttuu. No mutta, jos on pakko leikata niin ottaisivat vaikka noista yllä mainitsemistani asioista ensialkuun. Onhan tämä hullua, että eletään niinkuin joku öljyvaltio rahaa syytäen sinne tänne, ja varsinkin sinne missä ei ole tarvis ja vieläpä velaksi.

Joo ja vasemmiston anti-persut ja pro-EU väki ovat nyt EU:n sääntöjä vastaan. Takki kääntyy kuin persuilla konsanaan ja on laskeuduttu Purran tasolle.

Itse leikkaisin paljon enemmän ja laajemmin.

 

[mike owen]

On hyvä muistaa, että Mari in hallitus työskenteli poikkeusoloissa koko olemassaolonsa ajan, joten ei ihan vertailukelpoinen ole.

Juuri näin on asianlaita. Se on nyt hallituksen vastuulla mitä täällä nyt tapahtuu sekä työmarkkinoilla että muutoinkin.