Petteri Orpon hallitus

[tommy36]

En ole aiemmin tullut ajatelleeksi, että varastelevat ja häiriköivät sekakäyttäjät ajattelevat yhtään politiikkaa. Nyt siihenkin tuli selvyys. Ja Cobolilta hieno toteamus, että on myös rehellisiä vasemmistolaisia. Kuinkahan paljon niitä mahtaa olla?

Ihan kuriositettina, niin kuinkahan paljon on ihan vaan niitä läpeensä rehellisiä oikestolaisia, jotka kunniottavat kaikkia lakeja ja yhteiskunnan normeja? Vai liekö sekin ihan vaan satuosastolta, että sellaisia olisi lainkaan olemassa?

 

[peruspata]

Ihan kuriositettina, niin kuinkahan paljon on ihan vaan niitä läpeensä rehellisiä oikestolaisia, jotka kunniottavat kaikkia lakeja ja yhteiskunnan normeja? Vai liekö sekin ihan vaan satuosastolta, että sellaisia olisi lainkaan olemassa?

Laajennetaan näkökulmaa ja pohditaan, millainen vaje rehellisyydessä on yleensä politiikassa. Sen suunnasta riippumatta. Valitettavasti oletan, että moraalikäsitykset ja omatunto joutuvat venymään. Lienee sitten yksilökohtaista, kuinka paljon.

 

[Cobol]

Ostovoima kasvoi loppuvuodesta 2023 reippaasti ja kasvu jatkuu 2024.

Jälkikäteenkin voi sanoa, että Marinin hallituksen elvytystoiminta oli paikallaan noissa taloudellisissa olosuhteissa. Orpon hallitus sattui aloittamaan työnsä siinä mielessä oikeaan aikaan, että tehdyt toimenpiteet ja palkankorotukset sekä inflaation loiventuminen näkyvät palkansaajien reaalituloissa.

Noin 3800 euroa kuukaudessa ansaitsevan ostovoima oli vuonna 2023 yli 6 prosenttia heikompi kuin koronavuonna 2020. Käytännössä ostovoimasta on leikkaantunut kolmessa vuodessa yhteensä yli 2000 euroa, sanoo pääekonomisti Mikael Kirkko-Jaakkola Veronmaksajain Keskusliitosta.

Käänne tapahtui vuoden 2023 jälkimmäisellä puoliskolla. Palkansaajien ostovoiman ennustetaan paranevan vuonna 2024 vajaat 3 prosenttia. Tällä on merkittävä vaikutus koko talouteen.

Iso käänne tänä vuonna: monen suomalaisen ostovoima kohenee sadoilla euroilla

Suomalaisen keskituloisen palkan ostovoima on kutistunut kolmen viime vuoden aikana yli 2000 eurolla hintojen nousun takia.

yle.fi

 

[tommy36]

Ostovoima kasvoi loppuvuodesta 2023 reippaasti ja kasvu jatkuu 2024.

Jälkikäteenkin voi sanoa, että Marinin hallituksen elvytystoiminta oli paikallaan noissa taloudellisissa olosuhteissa. Orpon hallitus sattui aloittamaan työnsä siinä mielessä oikeaan aikaan, että tehdyt toimenpiteet ja palkankorotukset sekä inflaation loiventuminen näkyvät palkansaajien reaalituloissa.

Noin 3800 euroa kuukaudessa ansaitsevan ostovoima oli vuonna 2023 yli 6 prosenttia heikompi kuin koronavuonna 2020. Käytännössä ostovoimasta on leikkaantunut kolmessa vuodessa yhteensä yli 2000 euroa, sanoo pääekonomisti Mikael Kirkko-Jaakkola Veronmaksajain Keskusliitosta.

Käänne tapahtui vuoden 2023 jälkimmäisellä puoliskolla. Palkansaajien ostovoiman ennustetaan paranevan vuonna 2024 vajaat 3 prosenttia. Tällä on merkittävä vaikutus koko talouteen.

Iso käänne tänä vuonna: monen suomalaisen ostovoima kohenee sadoilla euroilla

Suomalaisen keskituloisen palkan ostovoima on kutistunut kolmen viime vuoden aikana yli 2000 eurolla hintojen nousun takia.

yle.fi

Onko tässä huomioitu se, että osa tuosta keskimääräisestä ostovoiman nouususta ei koskaan suuntaudu mihinkään ostamiseen? Siis ihan kinnostuksesta kyselen, sillä monihan ei lisärahaa kuitenkaan mihinkään sellaiseen sijoita, joka parantaisi esim sitä työllisyyttä vs se, että se raha ikäänkuin pakotetaan sinne markkinoille.

 

[Cobol]

Onko tässä huomioitu se, että osa tuosta keskimääräisestä ostovoiman nouususta ei koskaan suuntaudu mihinkään ostamiseen? Siis ihan kinnostuksesta kyselen, sillä monihan ei lisärahaa kuitenkaan mihinkään sellaiseen sijoita, joka parantaisi esim sitä työllisyyttä vs se, että se raha ikäänkuin pakotetaan sinne markkinoille.

Ei. Kuten toteat, ostovoiman kasvu ei tarkoita sitä, että koko kasvanut osuus sijoitetaan markkinoille. Osa jää mm. palkansaajan tai eläkeläisen säästötilille. Osa menee mm. kulutuksen lisääntymiseen ja tätä kautta voimistamaan talouskasvua. Kulutus on merkittävin talouskasvun tekijä.

 

[Andromeda]

Osa jää mm. palkansaajan tai eläkeläisen säästötilille.

Tämäpä juuri, kun päinvastoin pitäisi laittaa rahaa kiertoon.

Lainasin tämän kohdan, kun siinä niin hyvin kiteytyy myös se, että suurella osalla eläkeläisistä todellakin olisi mistä leikata. Mihin he ylipäätään säästävät? Niin, lapsille ja lastenlapsille, jotka noin yleensä ovat työelämässä ja kartuttavat omaa omaisuuttaan.

Tässä että eläkeläiset säästävät jälkipolville ei ole kansantaloudellisesti mitään mieltä, nekin varat pitäisi saada kulutukseen.

 

[Kiekoton]

Tämäpä juuri, kun päinvastoin pitäisi laittaa rahaa kiertoon.

Lainasin tämän kohdan, kun siinä niin hyvin kiteytyy myös se, että suurella osalla eläkeläisistä todellakin olisi mistä leikata. Mihin he ylipäätään säästävät?

Siis pitäisi elää kädestä suuhun tai mieluummin vaikka lainarahalla? Säästäminen voi kyllä olla omaa kulutusta varten, vaikka uuteen autoon tai ulkomaanmatkaan. Ei normieläkeläisillä ole varaa isoihin kertaostoihin tuosta vaan sormia napasuttamalla.

 

[Patarouva]

Tämäpä juuri, kun päinvastoin pitäisi laittaa rahaa kiertoon.

Lainasin tämän kohdan, kun siinä niin hyvin kiteytyy myös se, että suurella osalla eläkeläisistä todellakin olisi mistä leikata. Mihin he ylipäätään säästävät? Niin, lapsille ja lastenlapsille, jotka noin yleensä ovat työelämässä ja kartuttavat omaa omaisuuttaan.

Tässä että eläkeläiset säästävät jälkipolville ei ole kansantaloudellisesti mitään mieltä, nekin varat pitäisi saada kulutukseen.

Sitten porukka poraa, että pitää maksaa perintöveroa, kun siitä on jo kertaalleen maksettu verot.

Toisaalta liian paljon nyt myös ihmisiä pelotellaan negatiivisilla asioilla, että kohta joudut työttömäksi ja varaudu pahimpaan yms. Tietysti on järkevää, että on jotain pahan päivän varalle, mutta että ei uskalla oikein kuluttaa, kun niin paljon pelottaa ja ahdistaa niin en ymmärrä, vaikka säästäväinen pessimisti olenkin.

 

[Andromeda]

Siis pitäisi elää kädestä suuhun tai mieluummin vaikka lainarahalla? Säästäminen voi kyllä olla omaa kulutusta varten, vaikka uuteen autoon tai ulkomaanmatkaan. Ei normieläkeläisillä ole varaa isoihin kertaostoihin tuosta vaan sormia napasuttamalla.

En toki tarkoittanut pientä eläkettä saavaa joka laittaa sivuun hieman. Taidat ymmärtää kuitenkin mitä tarkoitan

 

[Kilgore Trout]

Tämäpä juuri, kun päinvastoin pitäisi laittaa rahaa kiertoon.

Lainasin tämän kohdan, kun siinä niin hyvin kiteytyy myös se, että suurella osalla eläkeläisistä todellakin olisi mistä leikata. Mihin he ylipäätään säästävät? Niin, lapsille ja lastenlapsille, jotka noin yleensä ovat työelämässä ja kartuttavat omaa omaisuuttaan.

Tässä että eläkeläiset säästävät jälkipolville ei ole kansantaloudellisesti mitään mieltä, nekin varat pitäisi saada kulutukseen.

Veikkaan, että moni eläkeläinen säästää sairastumisen ja mahdollisen hoitokodin varalta. Ajatus maata kusisissa vaipoissa ei houkuttele, vaikka sitä tietäisi, ettei siinä vaiheessa edes tajua asiaa kunnolla.
Veikkaan myös, että jos eutanasiasta tehtäisiin laillista, niin pääomia vapautuisi kulutukseen ennakkoperintöjen ja lahjojen kautta, joista vielä valtio saisi kunnon siivun välistä.

 

[Patarouva]

Veikkaan, että moni eläkeläinen säästää sairastumisen ja mahdollisen hoitokodin varalta. Ajatus maata kusisissa vaipoissa ei houkuttele, vaikka sitä tietäisi, ettei siinä vaiheessa edes tajua asiaa kunnolla.
Veikkaan myös, että jos eutanasiasta tehtäisiin laillista, niin pääomia vapautuisi kulutukseen ennakkoperintöjen ja lahjojen kautta, joista vielä valtio saisi kunnon siivun välistä.

Mutta jotkut väittävät, että jos olet siellä samassa hoitokodissa muiden vanhusten kanssa niin et sinä useampaa vaipanvaihtoa saa, vaikka sinulla olisi parempi eläke kuin sillä toisella.

Eutanasian osa vanhuksista haluaisi varmaan mielellään, mutta osa valittaisi jo etukäteen, että tottakai minut halutaan päästää päiviltä heti kun voidaan ja kakaratkin varmaan heti sanomassa, että mummulle piikki perseeseen, että saadaan perintö.

 

[BigRedBob]

Veikkaan myös, että jos eutanasiasta tehtäisiin laillista, niin pääomia vapautuisi kulutukseen ennakkoperintöjen ja lahjojen kautta, joista vielä valtio saisi kunnon siivun välistä.

Ilman Jeesus-Päiviä hihhuliporukoineen Orpon hallitus tekisi eutanasiasta suorastaan kansalaisvelvollisuuden. Säästyisi valtiolta kuluja sairaiden ja rampojen hyysäämisen sijaan. Samaan aikaan valitetaan matalasta syntyvyydestä ja kurjistetaan niin paljon, ettei kukaan täysijärkinen halua tehdä lasta tällaiseen persereikään.

 

[Kilgore Trout]

Mutta jotkut väittävät, että jos olet siellä samassa hoitokodissa muiden vanhusten kanssa niin et sinä useampaa vaipanvaihtoa saa, vaikka sinulla olisi parempi eläke kuin sillä toisella.

Eutanasian osa vanhuksista haluaisi varmaan mielellään, mutta osa valittaisi jo etukäteen, että tottakai minut halutaan päästää päiviltä heti kun voidaan ja kakaratkin varmaan heti sanomassa, että mummulle piikki perseeseen, että saadaan perintö.

Jotkut taas väittävät, että siinä on eroa oletko yksityisessä hoitokodissa kovalla rahalla vai kunnallisessa.

 

[Tadu]

Jotkut taas väittävät, että siinä on eroa oletko yksityisessä hoitokodissa kovalla rahalla vai kunnallisessa.

Kumpi on parempi? Eikös kovan rahan Attendo ollut hetki sitten otsikoissa…

 

[JZZ]

Jotkut taas väittävät, että siinä on eroa oletko yksityisessä hoitokodissa kovalla rahalla vai kunnallisessa.

Omakohtaista kokemusta asiasta ei ole, mutta noin keskimäärin väittäisin, että ne ihan perus attendot ja esperit on juuri sitä mitä niiden lehtijutuissa sanotaan olevankin. Hoivatyö ja markkinatalous eivät oikein sovi yhteen, kun ongelmana on se, että asiakkaat eivät voi oloihinsa juurikaan vaikuttaa. Tämä koskee sekä päiväkoteja, että vanhustenhoitoa. Kunnallisilla on keskimäärin asiat kuitenkin paremmin.

 

[Patarouva]

Jotkut taas väittävät, että siinä on eroa oletko yksityisessä hoitokodissa kovalla rahalla vai kunnallisessa.

Mutta harva niillä säästöillään ihmeitä saa kustannettua, jos on esim. hyvin pieni eläke, että ei kannata nälkää pelkän säästämisen takia kärsiä, jos ei ole pakko silloin, kun ei ole vielä muiden hoidettavana.

 

[Patarouva]

Äitini on Attendolla ja hyvin häntä ainakin on hoidettu.

 

[Metukka]

Lainasin tämän kohdan, kun siinä niin hyvin kiteytyy myös se, että suurella osalla eläkeläisistä todellakin olisi mistä leikata. Mihin he ylipäätään säästävät? Niin, lapsille ja lastenlapsille, jotka noin yleensä ovat työelämässä ja kartuttavat omaa omaisuuttaan.

Tai sitten antavat rahaa lapsille ja lastenlapsille, jotka eivät ole työelämässä ettei heidän tarvitse mennä kauppaan ruokaa varastamaan.

 

[Kilgore Trout]

Ilman Jeesus-Päiviä hihhuliporukoineen Orpon hallitus tekisi eutanasiasta suorastaan kansalaisvelvollisuuden. Säästyisi valtiolta kuluja sairaiden ja rampojen hyysäämisen sijaan. Samaan aikaan valitetaan matalasta syntyvyydestä ja kurjistetaan niin paljon, ettei kukaan täysijärkinen halua tehdä lasta tällaiseen persereikään.

Luin joskus Päivi Räsäsen kirjoittaman kirjasen eutanasiasta, jota hän luonnollisesti vastusti monin eri perustein. Jätän hihhuliosuuden omaan arvoonsa, ainoa peruste josta olin samaa mieltä oli se, että jokainen ihminen ansaitsee laadukkaan palliatiivisen hoidon. Hyvä, mutta Räsänen ei sanallakaan maininnut miten se rahoitettaisiin.

 

[Kilgore Trout]

Omakohtaista kokemusta asiasta ei ole, mutta noin keskimäärin väittäisin, että ne ihan perus attendot ja esperit on juuri sitä mitä niiden lehtijutuissa sanotaan olevankin. Hoivatyö ja markkinatalous eivät oikein sovi yhteen, kun ongelmana on se, että asiakkaat eivät voi oloihinsa juurikaan vaikuttaa. Tämä koskee sekä päiväkoteja, että vanhustenhoitoa. Kunnallisilla on keskimäärin asiat kuitenkin paremmin.

Minä en ole ikinä uskonut Tyel/Yel-säästämiseen, joten olen pitänyt omat eläkemaksut pieneninä. Enkä usko, että tämä yhteiskunta pystyy kantamaan kasvavat sote-kustannukset ainakaan nykyisellä mallilla. Onneksi kaikki hoitokodit eivät ole vielä ketjujen omistuksessa, vaikka keskittyminen onkin koko ajan uhkana.

Mitä tulee tuohon, ettei asiaan pysty itse avuttomassa tilassa vaikuttamaan, niin sen olen pyrkinyt ratkaisemaan kohtelemalla omaa jälkikasvua säällisesti, ja pitämään heihin hyvät välit. Se toivottavasti maksaa sitten aikanaan itsensä takaisin. Varmahan siitä ei voi olla, mutta "life is a bitch and then you die".
Jokainenhan täältä toivoo lähtevänsä saappaat jalassa seisaaltaan, mutta kun tuota omaa edellistä sukupolvea on päässyt läheltä seuraamaan, niin niin ei välttämättä käy.

 

[mjr]

Jokainenhan täältä toivoo lähtevänsä saappaat jalassa seisaaltaan, mutta kun tuota omaa edellistä sukupolvea on päässyt läheltä seuraamaan, niin niin ei välttämättä käy.

Isä lähti seisovilta jaloiltaan, juuri niin kuin olisi halunnut - piti itse huolta vanhoista sukulaistädeistään viimeiseen asti, mutta inhosi sairaaloita ja avuttomuutta. Nyt kun on vuoden 2006 jälkeen nähnyt sitä sukupolvea niin yhä vahvemmaksi on tullut käsitys, että olipa todella onnekas. Toivottavasti sama tuuri on joskus itselläkin.

 

[Patarouva]

Jokainenhan täältä toivoo lähtevänsä saappaat jalassa seisaaltaan, mutta kun tuota omaa edellistä sukupolvea on päässyt läheltä seuraamaan, niin niin ei välttämättä käy.

Niinpä. Testamentit ja edunvalvontavaltuutukset pitäisi laatia vaikka ei olisi edes iäkäs. Sairastuminen ja kuolema eivät ole vanhusten yksinoikeus.

 

[peruspata]

Ilman Jeesus-Päiviä hihhuliporukoineen Orpon hallitus tekisi eutanasiasta suorastaan kansalaisvelvollisuuden. Säästyisi valtiolta kuluja sairaiden ja rampojen hyysäämisen sijaan. Samaan aikaan valitetaan matalasta syntyvyydestä ja kurjistetaan niin paljon, ettei kukaan täysijärkinen halua tehdä lasta tällaiseen persereikään.

Samoin kuin abortista. Ymmärrän poikkeustapaukset, jolloin sekä äiti että lapsi saattaa olla vaarassa. Samoin seksuaalisen väkivallan jälkeisen raskauden täytyy olla niin traumatisoiva kokemus, etten edes kykene kuvittelemaan sitä kokonaisuutta.

Kuitenkin isointa metelöintiä kuunnellessa jäi vaikutelma, että kansalainen ei ole ehjä ihminen ilman ainakin yhtä aborttia. Moraalinen velvollisuus siinä, missä äänestäminenkin.

Pohjalla on se, että halutaan kieltää minkään uhkaavan ihmisen kaikkivaltiutta tässä elämässä. Jos asioita Jumalasta ja Raamatusta tuo esille, saattaa löytää itsensä vaikka oikeudenkäyntien sarjasta. Päiviltä tästä lisätietoa.

Jos ja todennäköisesti kun vasemmiston/vihreiden vuoro on seuraavien vaalien jälkeen, eutanasia ottanee ison harppauksen eteenpäin yhtenä vanhusten hoitotyön muotona. En usko kokoomuksenkaan täysin olevan kielteinen, mutta ei se toisaalta ole siellä niin keskeinen sydämen asiakaan, että kiistaa hallituksessa kannattaisi tehdä.

 

[Zolomy]

Kuitenkin isointa metelöintiä kuunnellessa jäi vaikutelma, että kansalainen ei ole ehjä ihminen ilman ainakin yhtä aborttia. Moraalinen velvollisuus siinä, missä äänestäminenkin.

Tässä on nyt sellainen lausunto jonka tueksi kaipaisin kyllä käytännön esimerkkiä.

 

[Styge]

Oma käsitys on kyllä eutanasiaan liittyen muuttunut ja asian kompleksisuus on vain asian suhteen itselleni lisääntynyt. Se rajan asettaminen esimerkiksi muistisairaan vanhuksen osalta on älyttömän vaikeaa. Kuka sen päätöksen saa tehdä ja millä perusteilla. Kuinka huonokuntoinen ihmisen pitää olla? Onko palvelutalossa asuva muistisairas, joka kuitenkin innolla ja hymyillen osallistuu kaikkiin aktiviteetteihin, niin sairas, että sen sukulainen voi päättää lopetettavaksi, koska perintö. Lääkäri, koska säästöt? Mielestäni ei. Siitä ei kauaa ole, kun äitini kohdalla tämän lopun todistin ja mielestäni se ainakin hänen kohdallaan meni varsin hyvin. Se viimeinen vaihe toki meni hänen kohdallaan vsrsin nopeasti. Kiitokset kyseiselle hoitokodille kyllä, ei ollut mitään valitettavaa. Rauhat äidille.