Petteri Orpon hallitus

[Pantteli]

Suomi on rakennettu kompromisseilla ja yhteistyöllä. Siksi en itsekään ymmärrä, että miksi nyt halutaan kertaheitolla siirtyä sanelupolitiikkaan, varsinkin kun kyseessä ei ole edes oikeasti koko järjestelmän uudistus vaan rikkinäisen järjestelmä hienosäätö vain yhteen suuntaan. Ei Suomen suunta käänny sillä, että hallitus toisensa jälkeen tehdään täyskäännöksiä vaan pitää löytää yhteinen suunta ja konsensus siitä, millaisia uudistuksia tulee tehdä seuraavien n. 10 vuoden aikana. Uudistuksia tarvitaan, se on selvä, mutta ideologinen kyykytys ja sanelupolitiikka ei sitä ole.

Tässähän on ollut jo sieltä 90-luvun lamasta asti aikaa tehdä näitä muutoksia yhdessä sopien, mutta eipä ole asiat tässä kolmenkymmenen vuoden aikana edenneet käytännössä mihinkään. Nokia tuli ja pelasti silloisen Suomen ja nyt Nokian kuihduttua ollaan jälleen siinä samassa syvässä suossa. Mitään ei ole asioista opittu ja muutettu, yhdessä sopiminenkin on monesti tarkoittanut sitä, että ei muuteta yhtään mitään. Suomessa mukavoiduttiin tilanteeseen ja täällä elellään edelleen samoilla menoilla ja kustannuksilla kuin silloin, kun sitä rahaa Nokian ja muiden sen nosteessa syntyneiden IT-firmojen tuomana riitti. Nykyään se tehdään Nokian sijaan velkarahalla.

 

[Jymäkkä]

Itse olen ollut pitkälti Satosen varassa ja hänkin tiedottaa jonkin verran Kokoomuksen alustojen kautta. Mitä tulee autoritääriseen malliin, katson pikemminkin ay-liikkeen käyttäytyvän autoritäärisesti kuin hallituksen. Eduskunnalla ja hallituksella on erittäin vakavana tehtävänään kansan luottamuksella saada Suomen kestävyysvajetta ja velkaantumiskehitystä kuntoon.

Kyllä,ja toivottavasti onnistuvat. Mutta ei AY- liikkeellä tämmöistä tavoitetta tai tehtävää ole. Heidän tavoite on puolustaa työntekijöiden etua ja työehtoja. Samoin kuin työnantajien tavoite tai tehtävä ei myöskään ole kestävyysvajeen tai velkaantumisen estäminen. Heidän tavoite on voiton tuottaminen omistajille. Tämä on perinteisesti ollut monille helpompi ymmärtää kuin tuo ensimmäinen. Näiden kolmen on sitten yritettävä tavoitteensa ja tehtävänsä sovittaa yhteen. Ikuinen peli tuossa on menossa, ja selkävoittoja ei ole paljoa otettu. Nyt on kova yritys, mutta onko järkevää, en usko.

 

[Cobol]

Osuvat kyllä, mutta kasvattavatko hallituksen toimet merkittävästi investointeja ja työllisyyttä. Itse en usko noiden toimien olevan niin ratkaisevia näiden suhteen.

Riippuu toki siitä, millaisen painoarvon antaa mm. kulutusta nostaville veronalennuksille, Suomen kilpailumahdollisuuksien lisäämiselle ulkomaisissa investoinneissa, suoranaisille investoinneille sekä finanssipoliittisille toimille hyvinvointiyhteiskunnan turvaamisessa tuleville sukupolville.

Isoja asioita, jotka mielestäni puuttuvat, olisi vihdoin työn alle saatava työperäisen maahanmuuton ohjelma. Sekalaisten pikkutoimien sijasta siinä arvioitaisiin Suomen tilanne ilman voimakasta työperäistä maahanmuuttoa ja analyysin perusteella tehtäisiin konkreettiset suositukset toimista.

 

[Jymäkkä]

Isoja asioita, jotka mielestäni puuttuvat, olisi vihdoin työn alle saatava työperäisen maahanmuuton ohjelma. Sekalaisten pikkutoimien sijasta siinä arvioitaisiin Suomen tilanne ilman voimakasta työperäistä maahanmuuttoa ja analyysin perusteella tehtäisiin konkreettiset suositukset toimista.

Tämä olisi tärkeä, mutta itse vähän epäilen, että persujen kanssa tuosta tulee mitään. Vähintään saavat sinne ujutettua jotain koko homman vesittäviä ehtoja.

 

[JZZ]

Tässähän on ollut jo sieltä 90-luvun lamasta asti aikaa tehdä näitä muutoksia yhdessä sopien, mutta eipä ole asiat tässä kolmenkymmenen vuoden aikana edenneet käytännössä mihinkään. Nokia tuli ja pelasti silloisen Suomen ja nyt Nokian kuihduttua ollaan jälleen siinä samassa syvässä suossa. Mitään ei ole asioista opittu ja muutettu, yhdessä sopiminenkin on monesti tarkoittanut sitä, että ei muuteta yhtään mitään. Suomessa mukavoiduttiin tilanteeseen ja täällä elellään edelleen samoilla menoilla ja kustannuksilla kuin silloin, kun sitä rahaa Nokian ja muiden sen nosteessa syntyneiden IT-firmojen tuomana riitti. Nykyään se tehdään Nokian sijaan velkarahalla.

Niinpä. Juuri siksi mielestäni olisi äänestäjiltäkin jo aika alkaa vaatia oikeasti rakenneuudistusten tekemistä, eikä vain järjestelmän ideologista hienosäätöä. Toki tämän sälyttäminen äänestäjien harteille on sinänsäkin jo väärin, että eihän yksittäinen äänestäjä voi vaikuttaa siihen ketä eduskuntaan valitaan, yhdellä äänellään. Mutta todella peloissani olen siitä, että monet kokoomusta äänestäneet näkevät nämä muutamat uudistukset kokonaisena työmarkkinauudistuksena ja jopa rakennemuutoksena. Todella matalalla on standardit heillä, jos tämä kelpaa rakenneuudistukseksi.

edit: olen itse eläissäni äänestänyt useasti kokoomusta mutta en koskaan vasemmistopuolueita. Ja siis tarkoitan tällä, että vaikka olen talouspoliittisesti hyvinkin oikealla laidalla, niin en mä ole todellakaan tyytyväinen siihen, mitä oikeistohallitus nyt on tekemässä. Lillukanvarsia ja sokeaa ideologiaa on tämä.

 

[Cobol]

Tämä olisi tärkeä, mutta itse vähän epäilen, että persujen kanssa tuosta tulee mitään. Vähintään saavat sinne ujutettua jotain koko homman vesittäviä ehtoja.

Tässä onkin tämän hallituksen suurin ongelma. Mutta en tiedä, onnistuisiko demarien kanssa paremmin. Vielä viime vuonna ay-johtaja käväisi a-studiossa kertomassa, miten työperäinen maahanmuuttaja on suomalaiselle rasite kun ulkomaalaiselle pitää kaikki opettaa.

Joka tapauksessa, työperäisen maahanmuuton osalta pitää tai olisi pitänyt jo kauan sitten tehdä valikointiin perustuva ohjelma.

 

[Jymäkkä]

Tässä onkin tämän hallituksen suurin ongelma. Mutta en tiedä, onnistuisiko demarien kanssa paremmin. Vielä viime vuonna ay-johtaja käväisi a-studiossa kertomassa, miten työperäinen maahanmuuttaja on suomalaiselle rasite kun ulkomaalaiselle pitää kaikki opettaa.

Joka tapauksessa, työperäisen maahanmuuton osalta pitää tai olisi pitänyt jo kauan sitten tehdä valikointiin perustuva ohjelma.

Uskon, että onnistuisi, mutta moni muu toimi taas huonommin. Suo siellä jne ;)

 

[Cobol]

Niinpä. Juuri siksi mielestäni olisi äänestäjiltäkin jo aika alkaa vaatia oikeasti rakenneuudistusten tekemistä, eikä vain järjestelmän ideologista hienosäätöä. Toki tämän sälyttäminen äänestäjien harteille on sinänsäkin jo väärin, että eihän yksittäinen äänestäjä voi vaikuttaa siihen ketä eduskuntaan valitaan, yhdellä äänellään. Mutta todella peloissani olen siitä, että monet kokoomusta äänestäneet näkevät nämä muutamat uudistukset kokonaisena työmarkkinauudistuksena ja jopa rakennemuutoksena. Todella matalalla on standardit heillä, jos tämä kelpaa rakenneuudistukseksi.

Mistä tässä on kyse?

 

[Pantteli]

Niinpä. Juuri siksi mielestäni olisi äänestäjiltäkin jo aika alkaa vaatia oikeasti rakenneuudistusten tekemistä, eikä vain järjestelmän ideologista hienosäätöä.

Tässä tarvitaan nyt jokin tapa saada osapuolet neuvottelupöytään niin, että myös niihin itselle ikäviin asioihin saataisiin jotain myönnytyksiä. Nykyinen äärilaitojen jojopolitiikka ei johda yhtään mihinkään. Ei tässä ole hirveästi aikaa odotella ihmettä tapahtuvaksi, muissakin Pohjoismaissa asiat ja muutokset tehtiin jossain vaiheessa. Suomessa todettiin, että turha lähteä mitään muuttamaan, ettei itse menettäisi mitään. Jos katsoo vaikka miten esimerkiksi konkurssi-Irlanti omien muutostensa jälkeen vetää nyt yrityksiä, niin kyllä kateeksi käy. Loppujen lopuksi muutosten hyötyjänä oli koko kansa.

 

[JZZ]

Mistä tässä on kyse?

Siitä, että toivoisin puolueiden itsekin jo ymmärtävän tarvittavien muutosten laajuuden, ja yhteistyössä yrittävän löytää kestävää linjaa jonka mukaisesti erilaisia rakenteellisia muutoksia esim työttömyys- ja sosiaaliturvaan, työlainsäädäntöön jne lähdettäisiin tekemään. Tämä työ ei onnistu yhdellä hallituskaudella, jotenkin jonkunlainen sitoutuminen uuteen konsensuspolitiikkaan on saatava, että nykyinen oikeistohallitus / vasemmistohallitus-pingis loppuisi. Voi olla, että ilmaisin itseäni epäselvästi.

 

[Jymäkkä]

Siitä, että toivoisin puolueiden itsekin jo ymmärtävän tarvittavien muutosten laajuuden, ja yhteistyössä yrittävän löytää kestävää linjaa jonka mukaisesti erilaisia rakenteellisia muutoksia esim työttömyys- ja sosiaaliturvaan, työlainsäädäntöön jne lähdettäisiin tekemään. Tämä työ ei onnistu yhdellä hallituskaudella, jotenkin jonkunlainen sitoutuminen uuteen konsensuspolitiikkaan on saatava, että nykyinen oikeistohallitus / vasemmistohallitus-pingis loppuisi. Voi olla, että ilmaisin itseäni epäselvästi.

Tämä. Jos tämä hallituskausi vedetään näin, niin kyllähän se vastapallo voi olla taas melkoinen tulevaisuudessa. Hyvällä säkällä tietysti ei tulisi heti perään niin vasemmistolaista hallitusta, että kaikki peruttaisiin.

 

[Boogey]

Isoja asioita, jotka mielestäni puuttuvat, olisi vihdoin työn alle saatava työperäisen maahanmuuton ohjelma. Sekalaisten pikkutoimien sijasta siinä arvioitaisiin Suomen tilanne ilman voimakasta työperäistä maahanmuuttoa ja analyysin perusteella tehtäisiin konkreettiset suositukset toimista.

Olin juuri tulossa kommentoimaan tuohon mutta hyvä kun kerkesit ottaa itsekin esille. Mielestäni noiden työllisyystoimien suuri kuva nimenomaan puuttuu.

"Elinkeinoelämän tutkimuslaitos arvioi Suomen tarvitsevan vuosittain jopa yli 40 000 hengen nettomääräistä maahanmuuttoa työikäisen väestön vakauttamiseksi."

--> Tämä on se iso kuva, hallituksen muut työllisyystoimet ovat lähinnä näpertelyä ja toiveita että työtuntien määrä kasvaisi. En henk koht itse jälkimmäisen toteutumiseen usko, ennemminkin uskon käyvän päinvastoin.

 

[Cobol]

Siitä, että toivoisin puolueiden itsekin jo ymmärtävän tarvittavien muutosten laajuuden, ja yhteistyössä yrittävän löytää kestävää linjaa jonka mukaisesti erilaisia rakenteellisia muutoksia esim työttömyys- ja sosiaaliturvaan, työlainsäädäntöön jne lähdettäisiin tekemään. Tämä työ ei onnistu yhdellä hallituskaudella, jotenkin jonkunlainen sitoutuminen uuteen konsensuspolitiikkaan on saatava, että nykyinen oikeistohallitus / vasemmistohallitus-pingis loppuisi. Voi olla, että ilmaisin itseäni epäselvästi.

Ennen eduskuntavaaleja 2023 näkemykset demarien kanssa olivat kaukana toisistaan. Niitä lisäsi sekin, että Teollisuusliiton Aalto antoi hallitukselle "käskyn": tehkää mitä teette, mutta ansiosidonnaiseen ette koske.

Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että tarvitaan pidempiaikainen ohjelma ei vain Suomen talouden vaan sosiaaliturvan ja monen muun asian osalta. 2-3 hallituskauden yli. Tätähän Marinin valitsema Vihriälän työryhmä esitti saaden "ei" palautteen edelliseltä hallitukselta. Nyt olisi aika palata tähän esitykseen.

 

[Dynamo]

Saksassa Gerhard Schröder toteutti ns. Hartz -uudistukset. Olivat kokonaisuutena (I-II-III) varsin kokonaisvaltainen paketti. Kansa oli kaduilla ja mielenosoituksia pukkasi. Mitä siitä sitten seurasi: Schröder sai lähteä, ja poliitikon ura oli siinä. (Kaasuputki-systeemit Putinin nukkena ovat rapauttaneet maineen lopullisesti). Seurauksena oli lisäksi se, että Saksan talous lähti nousuun, ja Merkel keräsi hedelmät. Merkel olikin sitten liittokanslerina seuraavat 16 vuotta.

 

[Pantteli]

Tämä. Jos tämä hallituskausi vedetään näin, niin kyllähän se vastapallo voi olla taas melkoinen tulevaisuudessa. Hyvällä säkällä tietysti ei tulisi heti perään niin vasemmistolaista hallitusta, että kaikki peruttaisiin.

No se vastapallo tuli jo näiden lakkojen muodossa. Lopputulos: mikään ei edelleenkään muutu mihinkään suunteen, rahaa palaa vain entistä enemmän.

Juuri tätä pidempiaikaista suunnitelmaa itsekin tässä peräänkuulutan. Tarkoitan tällä pidempiaikaisia muutoksia, jotka kestävät useamman hallituskauden läpi, eikä mitään neljän vuoden pikauudistusta johonkin ääripäähän, joka taas runnotaan seuraavan hallituksen toimesta päinvastaiseksi. Näihin sitoutuisivat kaikki puolueet ideologiaan katsomatta.

 

[Jymäkkä]

No se vastapallo tuli jo näiden lakkojen muodossa. Lopputulos: mikään ei edelleenkään muutu mihinkään suunteen, rahaa palaa vain entistä enemmän.

Juuri tätä pidempiaikaista suunnitelmaa itsekin tässä peräänkuulutan. Tarkoitan tällä pidempiaikaisia muutoksia, jotka kestävät useamman hallituskauden läpi, eikä mitään neljän vuoden pikauudistusta johonkin ääripäähän, joka taas runnotaan seuraavan hallituksen toimesta päinvastaiseksi. Näihin sitoutuisivat kaikki puolueet ideologiaan katsomatta.

Ei, vaan vastapallo olisi uudistusten peruminen.

 

[Kimmo_Ahteri]

Kun Sipilä runnoi kikyn läpi ja julkiset alat ottivat sen 5% takkiin, niin rajoittaisiko nykyhallituksen kaavailema lakko-oikeuden rajoittaminen julkisen alan lakkoja jatkossa? Jos demokraattisesti valittu hallitus haluaa heikentää jotain tiettyä toimialaa, niin kyseisen toimialan työntekijät joutuisivat nielemään hallituksen päätökset ilman saman skaalan lakko-oikeutta mitä nykyään?

 

[Hermes#41]

Kun Sipilä runnoi kikyn läpi ja julkiset alat ottivat sen 5% takkiin, niin rajoittaisiko nykyhallituksen kaavailema lakko-oikeuden rajoittaminen julkisen alan lakkoja jatkossa? Jos demokraattisesti valittu hallitus haluaa heikentää jotain tiettyä toimialaa, niin kyseisen toimialan työntekijät joutuisivat nielemään hallituksen päätökset ilman saman skaalan lakko-oikeutta mitä nykyään?

Hoitajien lakko-oikeutta joskus rajattiin tai oltiin rajaamassa. Valmistelussa olivat sen jälkeen mm. joukkoirtisanoutumiset. Tulee uusia keinoja protestoida tilalle.

 

[kyykäärme]

Kun Sipilä runnoi kikyn läpi ja julkiset alat ottivat sen 5% takkiin, niin rajoittaisiko nykyhallituksen kaavailema lakko-oikeuden rajoittaminen julkisen alan lakkoja jatkossa? Jos demokraattisesti valittu hallitus haluaa heikentää jotain tiettyä toimialaa, niin kyseisen toimialan työntekijät joutuisivat nielemään hallituksen päätökset ilman saman skaalan lakko-oikeutta mitä nykyään?

Ei minusta julkisen puolen lakko-oikeuteen sinänsä olla kajoamassa, ainoastaan poliittisten lakkojen suhteen tulisi rajoituksia, mutta rajoitukset tai paremminkin kiellot on jo nyt virkasuhteessa olevilla.

Sitävastoin lakkoilun tehoon ja sovitteluun on tulossa muutoksia, jos sovintoesitysten katto on etukäteen rajattu. Esimerkiksi meillä opettajilla on ollut varmaan vuosikymmeniä tavoite palkkaohjelmasta, jolla saataisiin vähitellen kurottua kiinni palkkaeroa muihin korkeasti koulutettuihin. Viime kierroksella saatiin pieni nytkähdys siihen suuntaan. Nyt ollaan hallituksessa päättämässä meidän puolestamme, että varsinaista palkkaohjelmaa ei tulla koskaan saamaan. Tämä on se, mikä OAJ:ssa eniten hiertää, ja tämän puheenjohtaja Murto on joka kerta tuonut ensimmäisenä esille, kun tyytymättömyys hallituksen suunnitelmiin on tullut puheeksi. On siellä muitakin kipupisteitä, kuten aikuiskoulutustuen ja opintovapaan poistot sekä määräaikaisten opettajien aseman heikentäminen entisestään.

 

[Risa]

Jani Mäkelä edustaa minulle Urpon hallitusta, eikä hyvässä mielessä... Minä olen keskituloisten yläluokkaa ja ainakin minun verotus kiristyy. Ei siinä mitään, mulle käy, mutta missä ne tämän hallituksen lupaukset konkretisoituu? Ministerien ja toimareiden liksoissa? Hyvin pelattu, nope!

 

[444]

Edelleen nämä hallituksen suunnitelmat ja toimet ovat ihan silkkaa piperrystä ja näpertelyä niin pitkään, kun kaikki pyrkivät aktiivisesti olemaan näkemättä sitä norsua keskellä olohuonetta. Jonkun yksittäisen saikkupäivän palkattomuus tai edes ansiosidonnaisen porrastus eivät ole millään tavalla tehokkaita keinoja suuren kuvan korjaamiseen. Jos henkilö on astunut jalkaväkimiinaan, niin ei sitä vammaa korjata teippaamalla laastari otsaan ja toivottamalla tsemppiä. Tämäkään hallitus ei aio tehdä yhtään mitään eläkejärjestelmän uudistamiseksi. Toki indeksikorotukset tehdään vuosittain, joskin vain niille eläkeläisille. Opiskelijoihin ja työttömiin nuo korotukset eivät koske edes pitkällä tikulla. Koska syyt. Niin kauan kuin vedetään juustohöylätaktiikalla ja jätetään oikeat muutokset tekemättä niin yhtä kauan tämäkin hallitus on täysin epäonnistunut toimissaan.

 

[Cobol]

Tämäkään hallitus ei aio tehdä yhtään mitään eläkejärjestelmän uudistamiseksi. Toki indeksikorotukset tehdään vuosittain, joskin vain niille eläkeläisille. Opiskelijoihin ja työttömiin nuo korotukset eivät koske edes pitkällä tikulla. Koska syyt. Niin kauan kuin vedetään juustohöylätaktiikalla ja jätetään oikeat muutokset tekemättä niin yhtä kauan tämäkin hallitus on täysin epäonnistunut toimissaan.

Jotain sentään on tehty. Orpon hallitus asetti työryhmän yhdessä työmarkkinajärjestöjen kanssa pohtimaan eläkeuudistusta tavoitteenaan miljardin julkista taloutta parantava vaikutus. Reaalipalkkojen nousu tänä vuonna (inflaation pysyessä odotetussa ikkunassa) sai tuekseen monia työttömiä koskevan toimeentulotuen vajaan 7 prosentin korotuksen.

 

[mjr]

Tämäkään hallitus ei aio tehdä yhtään mitään eläkejärjestelmän uudistamiseksi. Toki indeksikorotukset tehdään vuosittain, joskin vain niille eläkeläisille. Opiskelijoihin ja työttömiin nuo korotukset eivät koske edes pitkällä tikulla. Koska syyt. Niin kauan kuin vedetään juustohöylätaktiikalla ja jätetään oikeat muutokset tekemättä niin yhtä kauan tämäkin hallitus on täysin epäonnistunut toimissaan.

Siis todellakin tarvitaan perusteellisia rakenneuudistuksia - oltaisiin tarvittu jo about vuonna 2005 (jolloin muistaakseni ehdotin ensimmäisen kerran täällä Osmoa diktaattoriksi). Mutta ilman talouskasvua kaikki uudistukset ovat ihan tyhjän kanssa. Kasvu on se avain mikä mahdollistaa sekä rakenneuudistukset että samalla helpottaa olennaisesti velkataakkaamme. Mutta toki, leikatkaamme toimeentulotukea ja työttömyysrahoja ja toivokaamme hurskaasti parasta.

 

[Daro]

Tämä. Jos tämä hallituskausi vedetään näin, niin kyllähän se vastapallo voi olla taas melkoinen tulevaisuudessa. Hyvällä säkällä tietysti ei tulisi heti perään niin vasemmistolaista hallitusta, että kaikki peruttaisiin.

Tämä skenaario vasemmisto hallituksesta ei kyllä ainakaan parantaisi tämän hetkistä tilannetta, koska aina löytyisi tekoselityksiä miten olemme velkaannuttaneet valtiota jakamalla rahaa avokätisesti joka paikkaan. Oliskohan rajatkaan olleet nyt kiinni jos siellä olisi vihreät, vasemmistoliitto ja demarit päässeet toimittamaan?

 

[Styge]

Jotain sentään on tehty. Orpon hallitus asetti työryhmän yhdessä työmarkkinajärjestöjen kanssa pohtimaan eläkeuudistusta tavoitteenaan miljardin julkista taloutta parantava vaikutus. Reaalipalkkojen nousu tänä vuonna (inflaation pysyessä odotetussa ikkunassa) sai tuekseen monia työttömiä koskevan toimeentulotuen vajaan 7 prosentin korotuksen.

Sai tai ei saanu. Asumistukien leikkuri taitaa jo itsessään viedä paljon enemmän. Sinäkin tykkään katsella sitä sopivaa riviä, etkä kokonasuutta. Sellaista se kykypuolelaisuus on.