Petteri Orpon hallitus

  • 1 547 458
  • 18 436

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Oma käsitys on kyllä eutanasiaan liittyen muuttunut ja asian kompleksisuus on vain asian suhteen itselleni lisääntynyt. Se rajan asettaminen esimerkiksi muistisairaan vanhuksen osalta on älyttömän vaikeaa. Kuka sen päätöksen saa tehdä ja millä perusteilla. Kuinka huonokuntoinen ihmisen pitää olla? Onko palvelutalossa asuva muistisairas, joka kuitenkin innolla ja hymyillen osallistuu kaikkiin aktiviteetteihin, niin sairas, että sen sukulainen voi päättää lopetettavaksi, koska perintö. Lääkäri, koska säästöt? Mielestäni ei.

Onneksi tätä(kään) asiaa ei tarvitsisi hoitaa kerrasta täydelliseksi kaikki rajatapaukset huomioiden, vaan eutanasian laillistamisen voisi aloittaa ihan kognitiivisesti toimintakykyisen potilaan oman tahdon kunnioittamisesta.
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Onneksi tätä(kään) asiaa ei tarvitsisi hoitaa kerrasta täydelliseksi kaikki rajatapaukset huomioiden, vaan eutanasian laillistamisen voisi aloittaa ihan kognitiivisesti toimintakykyisen potilaan oman tahdon kunnioittamisesta.

Missä se raja tässä menisi? Kuka tahansa voisi mennä sen piikin hakemaan, kun rlämä on paskaa, parantumattomasti sairas vai mikä?

Ja en itsekään eutanasiaa sinänsä vastusta, mutta noiden rajojen määrittely on kyllä aikamoista taiteilua, jollaista oikeutta ei kovin mielelläån millekään poliittiselle päättäjälle soisi.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Missä se raja tässä menisi? Kuka tahansa voisi mennä sen piikin hakemaan, kun rlämä on paskaa, parantumattomasti sairas vai mikä?

Ja en itsekään eutanasiaa sinänsä vastusta, mutta noiden rajojen määrittely on kyllä aikamoista taiteilua, jollaista oikeutta ei kovin mielelläån millekään poliittiselle päättäjälle soisi.
Jep, poliittisesti voidaan päättää ainoastaan sen salliminen, mutta ei vähääkään sen enempää tai riski on todella kova, että päätöksiä ohjaa vain raha. Sen jälkeen kunnioittaisin hyvin pitkälle yksilön omaa valintaa sen suhteen, että missä kohtaa kokee elämän sellaiseksi, että ei kannata jatkaa. Sukulaistenkin päätäntävalta voisi tosiaankin olla vähän riskipitoista, kun kerran siitä ihmisen ahneudesta on täälläkin eri palstoilla jo todisteltu. Tosin rahaomaisuudet nyt voisi muutenkin verottaa pois, niin ei kannusta turhaan sitä jälkipolville keräilemään. Turhaa riitaa vaan syntyy vähän väliä noistakin. Lisäksi ei siten kannusta jälkipolvea lähettämään piikille ihan vaan euron kuvat silmissä.
 

Luolis

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo, Montreal Canadiens
Niin, heittäjä on ehkä väärä, mutta jos tarkemmin mietit tuota asiasisältöä, niin onhan siinä ihan vinha pointtikin...
No ei todellakaan ole. Räsäsen viesti on puhdasta transfobiaa ja meikäläistä ainakin harmittaa että tällainen ulosanti on vieläkin suhteellisen yleistä Suomessa plus että kansanedustaja levittää tällaista kamaa.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Kiinnostaisi kuulla enemmän tästä "pointista", kun toiset leikkaukset ovat perustuneet leikattavan omaan toiveeseen ja toiset taas tehty pakotettuina.

No ei todellakaan ole. Räsäsen viesti on puhdasta transfobiaa ja meikäläistä ainakin harmittaa että tällainen ulosanti on vieläkin suhteellisen yleistä Suomessa plus että kansanedustaja levittää tällaista kamaa.

Tarkoitin tuota jälkimmäistä osaa terveen kehon muokkaamisesta. Sama perusidea siinä on, joskin se on totta, että vain toinen perustui/perustuu vapaaehtoisuuteen.

Kansanedustajat ja poliitikot levittävät sitä kamaa, jota olettavat äänestäjien(sä) haluavan lukea. Demareista ja vassareista (myös persuista) löytyy vieläkin Venäjän ilosanomaa korostavia yksilöitä, pikkupuolueista vieläkin sakeampia settejä. Ei se ole pelkästään KD, jonka lausunnot eivät miellytä kaikkia tahoja.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Niin, heittäjä on ehkä väärä, mutta jos tarkemmin mietit tuota asiasisältöä, niin onhan siinä ihan vinha pointtikin...
Päivi lääkärinä tietää varsin hyvin, että lääketiede kehittyy ja jälkikäteen on helppo ajatella, että potilasta on aikanaan hoidettu väärin. Tärkein jää kuitenkin huomaamatta eli potilaan itsemääräämisoikeus, mikä ei Päivin kohdalla toisaalta yllätä.

HS ”Mitä lobotomioista on psykiatriassa opittu?
”Tärkeä saavutus on mielestäni ymmärrys potilaan itsemääräämisoikeudesta. Myös uusien hoitomenetelmien käyttöönoton kriteerit ovat nykyään erittäin tarkat”, Vataja kertoo.”
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Päivi lääkärinä tietää varsin hyvin, että lääketiede kehittyy ja jälkikäteen on helppo ajatella, että potilasta on aikanaan hoidettu väärin.
Näinpä.

Tärkein jää kuitenkin huomaamatta eli potilaan itsemääräämisoikeus, mikä ei Päivin kohdalla toisaalta yllätä.
Toisaalta ihmisen oma tahto ei välttämättä ole kovin hyvä opas elämään. Ihminen saattaa hyvin haluta itselleen ja muille vahingollisia asioita, ja tahto on ohjattavissa. Lisäksi ihmisen on usein vaikea ajatella olleensa väärässä(*). Mutta noin ylipäätään kyllä, Räsäsen vertaus on aika kaukaa haettu, VAIKKA joskus tulevaisuudessa painittaisiinkin sen kanssa, että kuinka pitkälle ihmisen tahtoa pitää noudattaa.

(*) Tosi myöhäinen selvennys: josta syystä siis harvoin ihminen kertoo tahtoneensa vääriä asioita, vaikka ulkopuolelta tarkasteltuna jokin halu ja sen seurauksena tehdyt valinnat ovat selkeästi heikentäneet ihmisen omaa elämänlaatua.
 
Viimeksi muokattu:

ijuka

Jäsen
Kiinnostaisi kuulla enemmän tästä "pointista", kun toiset leikkaukset ovat perustuneet leikattavan omaan toiveeseen ja toiset taas tehty pakotettuina.
No esim. loppuiän hedelmättömyys.

Sanotaan vaikka että 20-vuotiaana lapset tai veriperilliset ei kiinnosta, ja ja käy tuollaisen leikkauksen läpi. Mutta 35-vuotiaana se alkaa kaduttaa, kun lapsia ei yksinkertaisesti ole enää mahdollista saada. Mutta eipä silloin asialle mitään enää voi.

Lobotomiavertaus itsessään on aika tarkoituksenhakuista ja valitettavasti antaa helpon pinnan hyökkäyksille. Mutta nämä terveeseen kehoon kohdistuvat peruuttamattomat leikkaukset eivät mielestäni ole mitään pikkujuttuja, ja on myös aika epärehellistä kuitata tätä transfobiana. Hormoneilla leikkiminen on myös sellaista, mitä vähän karsastan. Paljonkohan siitäkin on tutkimustuloksia että mitä vaikutuksia sillä on pitkällä tähtäimellä?
 

Luolis

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo, Montreal Canadiens
Lobotomiavertaus itsessään on aika tarkoituksenhakuista ja valitettavasti antaa helpon pinnan hyökkäyksille. Mutta nämä terveeseen kehoon kohdistuvat peruuttamattomat leikkaukset eivät mielestäni ole mitään pikkujuttuja, ja on myös aika epärehellistä kuitata tätä transfobiana. Hormoneilla leikkiminen on myös sellaista, mitä vähän karsastan. Paljonkohan siitäkin on tutkimustuloksia että mitä vaikutuksia sillä on pitkällä tähtäimellä?
Eli jos leikkauksia ei saa tehdä ja hormonitkin ovat sellaisia että pitäisi välttää niin mikä sitten on se hoitomuoto mitä transihmisille suosittelisit? Ei näitä toimenpiteitä nyt huvin vuoksi tehdä ja näihin hoitoihin ei suomessakaan ihan noin vain päästä.
 

Jeffrey

Jäsen
Jotkut taas väittävät, että siinä on eroa oletko yksityisessä hoitokodissa kovalla rahalla vai kunnallisessa.

Korjataan nyt sen verran, että vertailu tulisi tehdä yksityisessä hoivakohdissa, vai kovalla rahalla kunnallisessa. Kunnallisesta vanhustenpalvelusta kuntalaiset ja kunnat maksavat keskimäärin noin +33% enemmän, joillain alueella jopa noin 50% enemmän.

Kysymys kuuluukin, kuinka hyvää laatua yksityinen palvelu kykenisi tuottamaan, jos kunta maksaisi siitä sen 33% enemmän - jonka maksaa kunnallisesta palvelusta. Periaatteessa jos kunnallinen ja yksityinen olisi yhtä hyviä, yksityisen pitäisi laadullisesti olla 33% heikompi. Näin tuskin on.

 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Täällä on ollut puhetta yritystuista ja niiden tarpeellisuudesta tai tarpeettomuudesta.

Business Finlandin viime vuonna myöntämä rahoitus oli kokonaisuudessaan 726 miljoonaa euroa. Yrityksille myönnetyn rahoituksen osuus oli yhteensä 599 miljoonaa euroa, josta innovaatiorahoitusta 416 miljoonaa euroa. Tutkimuspuolelle rahoitusta myönnettiin 127 miljoonaa euroa.

Tuo 416 miljoonan innovaatiorahoitus ei tunnu kovin isolta summalta Suomen vientivetoisessa taloudessa, mutta se tietysti riippuu siitä mitä sillä saatiin aikaan. Olisi mielenkiintoista tietää millaisia summia verrokkimaat, esimerkiksi Ruotsi, Saksa ja Italia laittavat likoon suhteessa budjettiinsa.

 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No esim. loppuiän hedelmättömyys.

Sanotaan vaikka että 20-vuotiaana lapset tai veriperilliset ei kiinnosta, ja ja käy tuollaisen leikkauksen läpi. Mutta 35-vuotiaana se alkaa kaduttaa, kun lapsia ei yksinkertaisesti ole enää mahdollista saada. Mutta eipä silloin asialle mitään enää voi.

Lobotomiavertaus itsessään on aika tarkoituksenhakuista ja valitettavasti antaa helpon pinnan hyökkäyksille. Mutta nämä terveeseen kehoon kohdistuvat peruuttamattomat leikkaukset eivät mielestäni ole mitään pikkujuttuja, ja on myös aika epärehellistä kuitata tätä transfobiana. Hormoneilla leikkiminen on myös sellaista, mitä vähän karsastan. Paljonkohan siitäkin on tutkimustuloksia että mitä vaikutuksia sillä on pitkällä tähtäimellä?
Siksi sterilisaatiota säädellään lailla. Paljon oli Suomessakin aikoinaan pakkosterilointeja.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Petteri yllätti tänään lakkoja kommentoidessaan. Aiemman Minä todella toivon sijaan kuultiin Ylen Uutisissa tänään uusi ja virkistävä Minä toivon todella.
Minä todella toivon, että Petterin mieli ja kroppa kestää, kun telkkariuutisissa oli apean ja väsyneen tuntuinen Orpo toisin kuin hallituksen kakkospuolueen vihalla käyvä riikka.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

Analyzer

Jäsen
Noita hukkaan meneviä rahoja joutaakin leikata. Pelkkää hyvesignalointia ilman suurempaa vaikutusta heimopäälliköiden tilejä lukuun ottamatta.


Luulen, että suomalaiset jakavat aika laajalti tämän painotuksen, että Ukraina on humanitäärisen avun ja kehitysyhteistyön ylivoimainen ykköskohde tällä hallituskaudella.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Eli jos leikkauksia ei saa tehdä ja hormonitkin ovat sellaisia että pitäisi välttää niin mikä sitten on se hoitomuoto mitä transihmisille suosittelisit? Ei näitä toimenpiteitä nyt huvin vuoksi tehdä ja näihin hoitoihin ei suomessakaan ihan noin vain päästä.

Jos vaikka hyväksyisi sen oman itsensä juuri sellaisena kuin on. Jokainen ihminenhän on hyvä ja täydellinen juuri sellaisena kuin on syntynyt. Toki nyky-yhteiskunnassa tämä on äärimmäisen vaikeaa, kun pusketaan tätä narratiivia missä vihjataan, että ihminen ja hänen kehonsa olisi jotenkin vääränlainen ja tämän vuoksi se pitää veitsin, saksin ja hormonein muokata ”oikeanlaiseksi”. Kyllä se on turha tragedia, etenkin kun kyseessä on, niin kuin jo mainitsin, täysin terve ja täydellinen keho, jossa ei ole mitään vikaa. Toivon, että mennään siihen joskus, että voisi olla ihan kaikenlaisia ja kaikennäköisiä miehiä ja naisia. Kenenkään keho ei ole vääränlainen.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Jos vaikka hyväksyisi sen oman itsensä juuri sellaisena kuin on. Jokainen ihminenhän on hyvä ja täydellinen juuri sellaisena kuin on syntynyt. Toki nyky-yhteiskunnassa tämä on äärimmäisen vaikeaa, kun pusketaan tätä narratiivia missä vihjataan, että ihminen ja hänen kehonsa olisi jotenkin vääränlainen ja tämän vuoksi se pitää veitsin, saksin ja hormonein muokata ”oikeanlaiseksi”. Kyllä se on turha tragedia, etenkin kun kyseessä on, niin kuin jo mainitsin, täysin terve ja täydellinen keho, jossa ei ole mitään vikaa. Toivon, että mennään siihen joskus, että voisi olla ihan kaikenlaisia ja kaikennäköisiä miehiä ja naisia. Kenenkään keho ei ole vääränlainen.
Minä en lopulta hyväksynyt itseäni sellaisena kuin olen, vaan aikuisiällä lopultakin rohkaistuin hakemaan apua ja onneksi sitä helposti sain. Hankkiuduin eroon puheviastani, joka oli käytännössä pilannut teinivuoteni. En koskaan joutunut kiusan tai pilkan kohteeksi, mutta oman pääni sisällä koin äärimmäistä epämukavuutta jokaisessa sosiaalisessa tilanteessa, mihin koskaan jouduin. Stressasin ravintoloissa asiointia, virastoissa käymistä, lääkärissä käymistä ja luentoja, aivan kaikkea. Armeija-aika oli sanalla sanoen haastava kokemus. Elin elämääni puolitehoilla, keskittäen voimani ongelmani kiertämiseen sen ratkaisemisen sijaan. 20-vuotiaana tekemäni elämäni parhaan päätöksen jälkeen olen nyt vajaat kaksi vuosikymmentä myöhemmin onnellinen perheenisä, roolissaan taitava ja menestynyt "puhetyöläinen" sekä vapaa antamaan kanssaihmisille omaa parasta puoltani, joka aikaisemmin jäi paitsioon. Tämä kaikki oli lopulta naurettavan helppoa ja yksinkertaista sen rinnalla, mitä transihmiset joutuvat kokemaan ja läpikäymään uskaltaessaan ottaa vastaavan askeleen. Nyky-yhteiskunta kannustaa kaikkia nimenomaisesti hyväksymään itsensä juuri omana itsenään. Kaikkien identiteetti ja mieli eivät kuitenkaan taivu tähän, ja siksi on tärkeää, että mahdollisuus korjaamiseen on olemassa. Yhtään järkevää vasta-argumenttia en ole vielä tästä ketjusta (tai muualtakaan) lukenut.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Täällä on ollut puhetta yritystuista ja niiden tarpeellisuudesta tai tarpeettomuudesta.
Suomessa vallitsee varsin laaja konsensus siitä, että yritystuet ovat huono asia. Noiden luettelemiesi tukien lisäksi jaetaan myös mm. kannustintukea joka on käytännössä palautus eikä kulu. Palautus jota populistihallitus ideologisista syistä leikkasi vaikka Suomi oli jo ennestään verrokkimaita perässä. Islanti otti omasta kannustimestaan ylärajan pois kokonaan. Yli tuplasti valtiolle takaisin itsensä maksava tuki on Islannissa suomalaisittain ajatellen siis ääretön menoerä. Uusin True Detective TV-sarja on tuen ansiosta tehty Islannissa. Suomi menee tässä asiassa toiseen suuntaan kuin muut, ulkomaiselle rahalle sanotaan ei kiitos.
 
Viimeksi muokattu:

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki

Jälleen taas aivan järjettömiä päätöksiä persuministeriltä. Toivottavasti ei mene läpi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös