Petteri Orpon hallitus

  • 1 549 352
  • 18 450

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
. Eli Toivoisitko Tanskan mallia Suomeen, eli huomattavia verokorotuksia matalapalkkaisille ja veroaleja korkea tuloisille?


En toivo veronkorotuksia. Kritisoin sitä, että alennetaan suurituloisten verotusta samalla kun tehdään ennätys suuret leikkaukset opiskelijoille ja sosiaaliturvaan.

Tanskan bkt ja veromalli sopisi oikein
hyvin minulle.
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Todellisuudessa ja vastoin Hurrin höpinöitä, hallitus on aivan järkevällä tiellä kasvattaessaan osakesäästötilin sijoitusrajaa. Perusongelma Suomessa (mutta ei mm. Ruotsissa) on se, että meillä on luokkaa 100 mrd euroa pankkitilileillä ja osakesijoittaminen alhaista pohjoismaalaisittain. Sekä henkilökohtaisen että suuremman talouskasvun yksi edellytys on se, että miinuskoron (sis inflaatio) rahat sijoitettaisiin pankkitililtä nykyistä enemmän mm. osakkeisiin.

Hurri taitaa olla jo siinä vaiheessa, että tämä nuorempien demarienkin ymmärtämä ongelma ja sen ratkaisu ei hänelle enää avaudu. Tietenkään instrumenttina ei tarvita osakesäästötiliä, mutta kaikki keinot jotka edistävät rahan sijoittamista pankkitililtä ovat tarpeen. Järjetön summa tuo luokkaa 100 mrd.
Toisaalta, hallitusohjelmassa on maininta että asumistukeen otetaan käyttöön 10000€ varallisuusraja. Ja käsittääkseni sijoitusvarallisuus olisi este opiskelijan asumistuelle, jos siis olisi pitkäjänteisesti säästänyt ennen opintojen aloittamista.

Tiedä sitten olenko ymmärtänyt mitään oikein, mutta aika monet vanhemmat säästävät lapsillensa ja lapsien siirtyessä opiskelijoiksi, he jäisivät osittain ilman asumistukea jos säästöt ovat yli 10k€.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Toisaalta, hallitusohjelmassa on maininta että asumistukeen otetaan käyttöön 10000€ varallisuusraja. Ja käsittääkseni sijoitusvarallisuus olisi este opiskelijan asumistuelle, jos siis olisi pitkäjänteisesti säästänyt ennen opintojen aloittamista.

Omistusasuntoon ei voi jatkossa hakea asumistukea. 10 000 euron ylittävästä varallisuudesta 20 prosenttia aiotaan ottaa huomioon tuen määrittämisessä. Asumistukea ei saisi enää yli 50 000 euron varallisuudella. Tukeen ei kuitenkaan vaikuta tuottamaton omaisuus kuten auto, omassa käytössä oleva kiinteistö tai kesämökki.

Noin se taisi mennä.
 

Jeffrey

Jäsen
Tanskan bkt ja veromalli sopisi oikein
hyvin minulle.

Ottaen huomioon miten pienituloiset ja suurituloiset varansa käyttävät. Pitäisin todennäköisenä, että Tanskan veromallilla on suuri vaikutus maan bkt:n. Hurjalta tällaisen mallin käyttöönotto tuntuisi, mutta Tanska olisi kyllä meille monella tapaa loistava benchmark siitä miten politiikkaa tulisi hoitaa. Suomessa on yksi maailman jyrkimpiä progressiivisia verotuksia, ja se lienee yksi osa ongelmaa ennemmin kuin yksi osa ratkaisua.
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Omistusasuntoon ei voi jatkossa hakea asumistukea. 10 000 euron ylittävästä varallisuudesta 20 prosenttia aiotaan ottaa huomioon tuen määrittämisessä. Asumistukea ei saisi enää yli 50 000 euron varallisuudella. Tukeen ei kuitenkaan vaikuta tuottamaton omaisuus kuten auto, omassa käytössä oleva kiinteistö tai kesämökki.

Noin se taisi mennä.
Eli opiskelija olisi oikeutettu täysimääräiseen asumistukeen, vaikka tileillä olisi osakkeita yli 10k€ edestä?
 

Tuplatorkkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Jets, Red Wings, Bayern
Menee jo ohi ketjun aiheesta, mutta lyhyesti.
Sijoittamistakin tietenkin monenlaista, mutta kyllähän esimerkiksi osakesijoittamisessa monella on tavoitteena, että omasta leivästä ja tulevaisuudesta tulisi jatkossa osa nimenomaan niiden sijoitusten kautta, ei pelkästä kahdeksasta neljään suorittamisesta.
Tämä on tietenkin nykyaikaa, ei pelkästään tämän hallituksen toimintaa.
Tämä sijoittaminen taitaa olla vähän samalla tavalla mystifioitu kateuden aihe kuin menestyvät yrittäjät. Moni tavallinen sijoittaja yrittää ja pyrkii vain saada talouteensa lisäpuskuria, pesämunaa lapsille ja ehkä hiukan itsekin rikastua, suurelle osalle kun se on tässä maassa aika vaikeata vain duunia painamalla. Tuo kynnys ruveta sijoittamaan on sitäpaitsi tehty paljon pienemmäksi kuin yrittäjyys, joten en oikein ymmärrä miksi sitä pitää edelleen pitää jonkun sikariportaan tapana keplotella rahaa.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Sijoittamistakin tietenkin monenlaista, mutta kyllähän esimerkiksi osakesijoittamisessa monella on tavoitteena, että omasta leivästä ja tulevaisuudesta tulisi jatkossa osa nimenomaan niiden sijoitusten kautta, ei pelkästä kahdeksasta neljään suorittamisesta.
Onko tässä siis mielestäsi jotain pahaa, jos harrastaa osakesijoittamista? Sitä kun tekee moni duunarikin työnsä ohella. Mitä nuorempi olet ja haluat joskus päästä eläkkeellekin, osakesäästäminen on lottoamisen lisäksi niitä harvoja keinoja siihen. Älä nyt sellaista ala kadehtimaan.
 

Alex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Siitä olen ihan samaa mieltä, että nuo tileillä makaavat rahat tulisi saada aktiivisiksi sijoituksiksi, mutta siihen OST:n rajan nostaminen kaksinkertaiseksi ei kyllä vaikuta käytännössä lainkaan, koska yksinkertaisesti juuri kenelläkään normaaliturakaisella tuo raja ei täyty, ja säästökohteena suorat osakkeet ovat pitkässä juoksussa aivan mieletön riski. Niille harvoille, joilta löytyy pinkkaa sen verran, että voi osakkeilla kasinopelata noissa summissa tuo on toki kiva lisäbonari.

Eivät ole kyllä minkäänlainen riski pitkässä juoksussa, vaan lähes varmasti pääset voitolle. Keskituloinen voi helposti saada OST:lle 5-10 tonnia vuodessa ja äkkiä tulee vanha raja vastaan. On pelkästään hyvä, jos suomalaiset saadaan sijoittamaan kotimaan yrityksiin. Kokoomus halusi rajan alunperinkin korkeammaksi ja nosti sen heti kun vaan sai mahdollisuuden. Toki ajankohta oli ehkä väärä kun samaan aikaan lyödään iso kasa leikkauksia, aikamoista valitusta kommenteissa tuossa kolumnissa.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri

Orpo sitten pikkaisen vaan hassutteli kansainvälisistä sopimuksista niin välittämättä.

Ymmärrän toki argumentit siitä et tietty lainsäädäntö ei taivu tai pysty vastaamaan hybridivaikuttamisen keinoihin, mutta aika maltillinen soisi Pääministerin tällaisissa ulostuloissa olevan.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Orpo sitten pikkaisen vaan hassutteli kansainvälisistä sopimuksista niin välittämättä.

Ymmärrän toki argumentit siitä et tietty lainsäädäntö ei taivu tai pysty vastaamaan hybridivaikuttamisen keinoihin, mutta aika maltillinen soisi Pääministerin tällaisissa ulostuloissa olevan.
”– Sopimusten rikkominen olisi ulkopolitiikkamme kannalta tuhoisaa.”

Näköjään oikeusoppineetkin osaavat populismin.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

Orpo sitten pikkaisen vaan hassutteli kansainvälisistä sopimuksista niin välittämättä.

Ymmärrän toki argumentit siitä et tietty lainsäädäntö ei taivu tai pysty vastaamaan hybridivaikuttamisen keinoihin, mutta aika maltillinen soisi Pääministerin tällaisissa ulostuloissa olevan.
Se nyt on ihan se ja sama, jos tulee jotain nuhteita, kun kansallisen turvallisuuden pitää olla se ykkösprioriteetti. Jos nyt joskus mentäisiin se oman maan etu edellä, vaikka se joitain niin kovasti kauhistuttaakin. Muutenkin nuo sopimukset ovat jo aikansa eläneet ja tehty täysin erilaisessa maailmantilanteessa, joten niitä todellakin olisi jo korkea aika päivittää. Ei ennen käytetty vastaavalla tavalla ihmisiä hybridivaikuttamisen välineinä. Samalla voisi jo unohtaa tuon mitä ne meistä ajattelee hokeman. Muutkin valtiot ovat tehneet omia ratkaisujaan, eikä siitä niille ole koitunut sen kummempaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
”– Sopimusten rikkominen olisi ulkopolitiikkamme kannalta tuhoisaa.”

Näköjään oikeusoppineetkin osaavat populismin.

Säälittävää huomionhakuisuutta tai vasemmistolaista "ihmisoikeuspolitikkaa" on kääntää asia päinvastoin mitä pääministeriin tulee. Orpohan ei ole ottanut ko. asiaan kantaa vaan on halunnut selvittää sen laillisuuden ensin.

Mitä tilanteeseen kokonaisuutena muuten tulee, jos FSB jatkaa Suomen ja EU:n horjuttamiseen pyrkiviä toimiaan, Suomen tulee ne estää. Se on aivan sama, tuleeko moitteita jostain.
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Ottaen huomioon miten pienituloiset ja suurituloiset varansa käyttävät. Pitäisin todennäköisenä, että Tanskan veromallilla on suuri vaikutus maan bkt:n. Hurjalta tällaisen mallin käyttöönotto tuntuisi, mutta Tanska olisi kyllä meille monella tapaa loistava benchmark siitä miten politiikkaa tulisi hoitaa. Suomessa on yksi maailman jyrkimpiä progressiivisia verotuksia, ja se lienee yksi osa ongelmaa ennemmin kuin yksi osa ratkaisua.
Tanska on tällä hetkellä niin spesiaalissa tilanteessa, että ei paljoa mallin ottamisessa saada aikaiseksi. Heillä yksi firma on niin helvetin kovassa nosteessa, ettei edes prime-Nokialla ole asiaa samalle viivalle.

Meinaan tämä heidän lääketeollisuutensa painaa semmoista tulosta, ettei paremmasta väliä. Novo nordisk, vai mikä se oli, on vajaat 500 miljardin arvoinen ja nousee vaan. Helppo siinä on tehdä kansalaisia helpottavia veropäätöksiä, heh.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Näköjään oikeusoppineetkin osaavat populismin.

Tämähän se koko jutun ydin olikin. Onneksi Suomi vielä noudattaa sopimuksia eikä lähde Unkarin ja aiemmin Puolan viitoittamalle tielle.

Kansallinen turvallisuus on toki ykkösasia, mut ei edes sen varjolla kannata lähteä murentamaan oikeusjärjestelmän uskottavuutta.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Säälittävää huomionhakuisuutta tai vasemmistolaista "ihmisoikeuspolitikkaa" on kääntää asia päinvastoin mitä pääministeriin tulee. Orpohan ei ole ottanut ko. asiaan kantaa vaan on halunnut selvittää sen laillisuuden ensin.

Ei kyl kannattaisi vasemmistokorttia tähän viljellä. Sehän juuri politisoi sopimukset ja osaltaan murentaa niiden uskottavuutta.

Tuossa jutussa otettiin kantaa juuri siihen että on vaarallista selvityttää asiaa jonka toteuttaminen olisi kv sopimusten rikkomista käytännössä. Ja vaatisi sitten niiden avaamista uudelleenneuvotteluun.

Pointti myös oli että nuo kv sopimukset ovat keskimäärin pienemmille valtioille suurempi turva kuin uhka.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Eivät ole kyllä minkäänlainen riski pitkässä juoksussa, vaan lähes varmasti pääset voitolle.
Siis suora osakesijoittaminen ei ole riski? Kerrotko miten se ei ole riski, edes pitkässä juoksussa? Ja vielä sitten, että miten pitkässä juoksussa osakesijoittamisella pärjää keskimäärin indekseihin nähden?
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Siis suora osakesijoittaminen ei ole riski? Kerrotko miten se ei ole riski, edes pitkässä juoksussa? Ja vielä sitten, että miten pitkässä juoksussa osakesijoittamisella pärjää keskimäärin indekseihin nähden?

Kai se kaava menee jotenkin näin:

1. Olet rikas ja et halua enää jatkossa käydä töissä
2. Avaat OST:n
3. Laitat rahaa OST:hen
4. Jotakin oikeistolaista rikkaiden touhua tms
5. Profit

Lopputulos: Rikkaat vaan rikastuu, kun köyhiä syrjitään.

Disclaimer: Yllä oleva sarkasmia perustuen näihin viime päivien viesteihin OST:sta ja sijoittamisesta hyvätuloisten kultakaivoksena.
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Orpo on ajopuu ulapalla. "Suoraa" puhetta tulee vain silloin kun on aika pelotella kansaa velkahelvetillä jota oman hallituksen politiikka on ilolla syventämässä, muuten sitten surffaa ristiaallokon vietävänä ja vähän selvittelee miten voitaisiin edistää kansainvälisistä sopimuksista irtautumista ynnä muuta perussuomalaista politiikkaa.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Se nyt on ihan se ja sama, jos tulee jotain nuhteita, kun kansallisen turvallisuuden pitää olla se ykkösprioriteetti. Jos nyt joskus mentäisiin se oman maan etu edellä, vaikka se joitain niin kovasti kauhistuttaakin.
Tässäpä se. Vaihtoehtoina on joko asettaa turvapaikanhakijoiden oikeudet etusijalle, riippumatta siitä että heidät on meille vihamielisen valtion toimesta rajalle työnnetty, tai sitten asettaa maamme ja kansamme turvallisuus etusijalle. Mielelläni jättäisin tuon Palanderin näkemykset täysin huomiotta, ja syy tähän lukee tässä lainauksessa: Palander uskoo diplomaattisiin ja poliittisiin keinoihin sekä EU:n maahanmuuttolakien uudistamiseen.

Diplomatia ja poliittiset keinot ovat tähänkin asti toimineet ihan helvetin hyvin Venäjän kanssa.

Koskenniemeltä tulee sentään jotain järkevääkin: Yksi vaihtoehto olisi hänen mukaansa pitää itärajalla yksi rajanylityspaikka auki, ja käynnissä jonkinlainen hidas turvapaikanhakumenettely.

Eli vaikka Raja-Jooseppiin mahdollisuus hakea turvapaikkaa. Mellakka-aidoilla rajataan odottelu- ja jonotusalue, ja siitä sitten yksi kerrallaan hakemaan turvapaikkaa. Seuraava hakemus otetaan käsittelyyn, kun edellinen on käsitelty. Laaja tiedotuskampanja samalla käyntiin, että kyllä Venäjältä pääsee Suomeen turvapaikanhakijaksi, ja näin helposti se käy.
 

Jeffrey

Jäsen
Osakesijoittamisessa isoin ongelma koskien ehkä perus kansalaista joka ei hirveästi halua asioihin perehtyä on se, että rahaa sijoitetaan lähinnä silloin kun sitä on. Tämä taas johtaa siihen, että rahaa sijoitetaan eniten taloussyklin ollessa huipulla. Eli sijoitetaan silloin kun osakekurssit ovat huipulla.

Toki nyt maailma on sellaisessa murroksessa, että enää se historian dataan vertaaminen ei oikein toimi - eli se taloussyklin hahmottaminen vaikeutuu. Meille on aika vasta tullut tulevaisuus luoksemme, tekoäly tekee mediasisältöä ja robotit kulkee kadulla paketteja toimittaessa - vauhti tullee vaan kiihtymään.

Varsinkin nämä asiat huomioiden suomalaiset tulisi saada sijoittamaan yli syklien, eli tasaisesti kokoajan. Näin myös se sykliriski pienenee huomattavasti ja vaikka välillä ostaisit sieltä huippuhinnoilta, ei se niin merkitsisi kun pohjilla olisi se pohjahinnoilla ostettu omaisuus ja keskivertohinta olisi kohtalainen. Pitkän aikavälin menestys strategiat sijoittamisessa ovat lopulta varsin yksinkertaisia ja sellaisia jotka varmasti jokainen asiaa opiskeleva jossain vaiheessa ymmärtää.

Ei se indeksin voittaminen mikään valtava temppu ole ihmisille jotka haluavat asioihin perehtyä. Toki ETF:t tuovat hyvän vaihtoehdon niille jotka eivät halua sitä omaa työtä tehdä. Tietysti on syytä kysyä myös tarvitseeko sitä indeksiä voittaa vai riittäisikö vain se oman varallisuuden hyvä karttuminen ja vaurastuminen. Lopulta sijoittamisessa on kyse kuitenkin monesta muustakin asiasta kuin siitä absoluuttisesta tuloksesta vs. indeksi. Osakesäästäminen antaa loistavan mahdollisuuden opetella talouden toimintaa ja myös itselle erinomaisen kannustimen miettiä sitä arjen ylikulutusta ja joskos sitä rahaa voisi ylikulutuksen sijaan laittaa vaikkapa säästöön jotta joskus tulevaisuudessa olisi vähän helpompaa.

Ainakin itselleni se mielekkään harrastuksen löytyminen joka kehittää minua yksilönä ja myös ammattilaisena on ollut se ykkösasia. Olen nauttinut myös siitä, että olen vähentänyt omaa ylimääräistä kulutustani varsin reilusti eikä esimerkiksi auton hankkiminen käy edes mielessä kun sillä rahalla tekee mieluummin jotain hyödyllisempää.

Toki myös ne elämän realiteetit painaa vaakakupissa. Oma tavoite eläkeikä taitaa olla 69 vuotta ja 10 kuukautta. Haluaisin mahdollistaa itselleni höllentämisen ennen tuota ja oma luottamus meidän eläkejärjestelmään on auttamatta varsin heikko. Vielä kun ottaa huomioon, että oma puoliso on sen 6 vuotta nuorempi, niin jos haluan jättää meille mahdollisuuden yhteisiin terveisiin eläkevuosiin - niin omia säästöjä vaan on lähes pakko olla. Jos ne yhteiset vuodet tulisi silloin kun puolisollani on laskennallinen eläkeikä, niin itse huitelisin siellä 76+ vuotiaana ja mielestäni ihan aiheellista kysyä olisiko minusta silloin enää eläkekaveriksi muuten kuin vaipanvaihtoa pyytävänä seniilinä seppona.

Suurin harmitukseni sijoittamisessa on se, että aloitin aika myöhään. Tai aloitin kyllä heti intin jälkeen, mutta en tehnyt systemaattisesti ja rälläsin ne neljässä vuodessa säästämäni rahat alettuani opiskelemaan - olisinpa mieluummin mennyt töihin nuo rahat olisivat nyt oikeastaan vähintään sen 3-4 kertaistuneet osingot mukaan laskettuna.

Mielestäni on hyvin ihanaa, että valtio yrittää mahdollistaa mahdollisimman monelle sen mitä itse tästä harrastuksesta saan tai toivon saavani. Toki järjestelmää voi kritisoida syystäkin, mutta ehkä ne asiat muuttuvat palanen kerrallaan ja nyt tehtyjen hyvien muutoksien lisäksi seuraavia hyviä muutoksia voidaan sitten tehdä taas lähitulevaisuudessa. Askel askeleelta hyvät muutokset usein toteutuvat.
 

Andromeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kohtuullinen tulos Maaseudun kyselyssä. Enää vain 55 prosenttia hyväksyy poliittiset lakot, joilla vastustetaan hallituksen politiikkaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös