Petteri Orpon hallitus

[Andromeda]

Kommentti: Mittavia leikkauksia vähäosaisille urakoiva hallitus tarjoilee sijoittajille lisää veroporkkanaa

Osakesäästötilin sijoitusraja nousi vuodenvaihteessa tuplaksi. Toimen perustelut ovat kuin kuravettä köyhille, kirjoittaa erikoistoimittaja Jan Hurri.

www.is.fi

 

[Andromeda]

On kyllä niin törkeä hallitus kuin olla ja saattaa. Ei mitään häpyä eikä pelisilmää. Kyllä persut kusee omiin muroihinsa (mikä ei suinkaan itseäni haittaa, päinvastoin), kun hyväksyvät Kokoomuksen kaikki rikkaita suosivat esitykset.

 

[Mauri-Antero]

On kyllä niin törkeä hallitus kuin olla ja saattaa. Ei mitään häpyä eikä pelisilmää. Kyllä persut kusee omiin muroihinsa (mikä ei suinkaan itseäni haittaa, päinvastoin), kun hyväksyvät Kokoomuksen kaikki rikkaita suosivat esitykset.

Mielestäni persujen rivit kannattajien puolella ovat pysyneet suhteellisen ehjinä. Ei nämä kipeät päätökset meille yllätyksenä tulleet.

Päinvastoin, osittain rivit ovat jopa lujittuneemmat, kun päästään yhdessä Kokoomuksen kanssa tekemään kovia päätöksiä, ja vihdoin vastaamaan haasteeseen, mitä on kauan odotettu.

 

[Andromeda]

Mielestäni persujen rivit kannattajien puolella ovat pysyneet suhteellisen ehjinä. Ei nämä kipeät päätökset meille yllätyksenä tulleet.

Päinvastoin, osittain rivit ovat jopa lujittuneemmat, kun päästään yhdessä Kokoomuksen kanssa tekemään kovia päätöksiä, ja vihdoin vastaamaan haasteeseen, mitä on kauan odotettu.

Pakko vastata tähän. Eli kovia päätöksiä ovat köyhiltä leikkaaminen (mitä ennen vaaleja kielsitte tekevänne) ja työelämä uudistukset? Ihan Kokoomuksen pelikirjalla menette, koska maahanmuuton estäminen on teille se tärkein asia.

Epäilenpä että mielet muuttuu paljon kentälläkin tässä lähiaikoina.

 

[kehveli]

Kommentti: Mittavia leikkauksia vähäosaisille urakoiva hallitus tarjoilee sijoittajille lisää veroporkkanaa

Osakesäästötilin sijoitusraja nousi vuodenvaihteessa tuplaksi. Toimen perustelut ovat kuin kuravettä köyhille, kirjoittaa erikoistoimittaja Jan Hurri.

www.is.fi

Ei mitenkään yllättävä uudistus. Tuntuu tosin, että tuohon suuntaan maailmaa viedään melkein puolueesta riippumatta. Sijoittamista arvostetaan koko ajan enemmän ja omaa työntekoa koitetaan vältellä :(

 

[Cobol]

Todellisuudessa ja vastoin Hurrin höpinöitä, hallitus on aivan järkevällä tiellä kasvattaessaan osakesäästötilin sijoitusrajaa. Perusongelma Suomessa (mutta ei mm. Ruotsissa) on se, että meillä on luokkaa 100 mrd euroa pankkitilileillä ja osakesijoittaminen alhaista pohjoismaalaisittain. Sekä henkilökohtaisen että suuremman talouskasvun yksi edellytys on se, että miinuskoron (sis inflaatio) rahat sijoitettaisiin pankkitililtä nykyistä enemmän mm. osakkeisiin.

Hurri taitaa olla jo siinä vaiheessa, että tämä nuorempien demarienkin ymmärtämä ongelma ja sen ratkaisu ei hänelle enää avaudu. Tietenkään instrumenttina ei tarvita osakesäästötiliä, mutta kaikki keinot jotka edistävät rahan sijoittamista pankkitililtä ovat tarpeen. Järjetön summa tuo luokkaa 100 mrd.

 

[Tadu]

Pakko vastata tähän. Eli kovia päätöksiä ovat köyhiltä leikkaaminen (mitä ennen vaaleja kielsitte tekevänne) ja työelämä uudistukset? Ihan Kokoomuksen pelikirjalla menette, koska maahanmuuton estäminen on teille se tärkein asia.

Epäilenpä että mielet muuttuu paljon kentälläkin tässä lähiaikoina.

Kovat päätökset on sellaisia, jotka tehdään vastoin kansan tahtoa yhteisen hyvän nimissä. Edellinen hallitus meni sen mukaan kuka huusi lujimpaa.

 

[Lucky Murphy]

Tuntuu tosin, että tuohon suuntaan maailmaa viedään melkein puolueesta riippumatta. Sijoittamista arvostetaan koko ajan enemmän ja omaa työntekoa koitetaan vältellä :(

Miten sijoittaminen ja työn teon välttely liittyy toisiinsa?
Luulen että suurin osa joutuu painaa duunia että on jotain mitä sijoittaa (säästää), niin silloin ei auta vältellä työn tekoa.

 

[Mauri-Antero]

Pakko vastata tähän. Eli kovia päätöksiä ovat köyhiltä leikkaaminen (mitä ennen vaaleja kielsitte tekevänne) ja työelämä uudistukset? Ihan Kokoomuksen pelikirjalla menette, koska maahanmuuton estäminen on teille se tärkein asia.

Epäilenpä että mielet muuttuu paljon kentälläkin tässä lähiaikoina.

Älä nyt noin synkästi leikkauksia näe. Katso asiaa niin, että ihmisen pitää hiljalleen alkaa ottaa vastuuta enemmän elämässään Suomen maassa. Ja joskus nämä uudistukset on tehtävä, tai ne teetätetään muiden toimesta. Mitä itsekin toivon.

 

[Andromeda]

Kovat päätökset on sellaisia, jotka tehdään vastoin kansan tahtoa yhteisen hyvän nimissä. Edellinen hallitus meni sen mukaan kuka huusi lujimpaa.

Samaa mieltä, mutta olisivat olleet hiljaa ennen vaaleja. Eivätkä olisi huijanneet osaa köyhistä äänestämään heitä, antamalla ymmärtää muuta

 

[JZZ]

Todellisuudessa ja vastoin Hurrin höpinöitä, hallitus on aivan järkevällä tiellä kasvattaessaan osakesäästötilin sijoitusrajaa. Perusongelma Suomessa (mutta ei mm. Ruotsissa) on se, että meillä on luokkaa 100 mrd euroa pankkitilileillä ja osakesijoittaminen alhaista pohjoismaalaisittain. Sekä henkilökohtaisen että suuremman talouskasvun yksi edellytys on se, että miinuskoron (sis inflaatio) rahat sijoitettaisiin pankkitililtä nykyistä enemmän mm. osakkeisiin.

Hurri taitaa olla jo siinä vaiheessa, että tämä nuorempien demarienkin ymmärtämä ongelma ja sen ratkaisu ei hänelle enää avaudu. Tietenkään instrumenttina ei tarvita osakesäästötiliä, mutta kaikki keinot jotka edistävät rahan sijoittamista pankkitililtä ovat tarpeen. Järjetön summa tuo luokkaa 100 mrd.

Toki keskimääräiselle sijoittajalle osakesäästötili ei ole se oikea paikka mennä säästöjään laittamaan, vaan ennemmin ostaa vaikka ETF:iä, jotka edes jossain määrin voivat olla järkevä sijoitus pitkässä juoksussa ilman sisäpiiritietoja ja jatkuvaa pörssin seuraamista. Ja ETF:iä ja sijoitusrahastoja ei voi ostaa osakesäästötilille, vaan arvo-osuustilille.

Siksikin tuo osakesäästötili on aikalailla torso, että perussijoittajalle sillä on vaan hirvittävän vähän merkitystä. Kukaan järkevä harrastaja ei voi kuvitellakaan voittavansa indeksiä, kun 95% ammattisijoittajistakaan ei siihen pysty.

 

[Mojo]

Epäilenpä että mielet muuttuu paljon kentälläkin tässä lähiaikoina.

Tätähän on huudeltu hallituskauden alusta asti tiedostavampien ihmisten suunnalta ja odoteltu kannatuksen romahdusta. "Ihan kohta, varmasti ihan kohta kannatus suorastaan syöksyy alas". Monet vaan kuitenkin ymmärtävät sen faktan, ettei se raha ikuisesti tule seinästä ilman seuraamuksia kansantaloudelle.

 

[penaz]

Mielestäni persujen rivit kannattajien puolella ovat pysyneet suhteellisen ehjinä. Ei nämä kipeät päätökset meille yllätyksenä tulleet.

Päinvastoin, osittain rivit ovat jopa lujittuneemmat, kun päästään yhdessä Kokoomuksen kanssa tekemään kovia päätöksiä, ja vihdoin vastaamaan haasteeseen, mitä on kauan odotettu.

Uskotko, että persrivit pysyvät yhtenäisinä yli kolme vuotta, seuraaviin eduskuntavaaleihin asti?

 

[Normandia]

Kyllä itse olen huolissani alemman tuloluokan ostovoimasta, kun työpaikat vähenee kokoajan ja talous sakkaa. Korkojen kovassakin laskussa epävarmuutta.

Mielenkiintoiset neuvottelut tulossa työmarkkinaosapuolien ja valtakunnansovittelijan kesken. Neuvottelemalla paras tulos.

 

[Mauri-Antero]

Uskotko, että persrivit pysyvät yhtenäisinä yli kolme vuotta, seuraaviin eduskuntavaaleihin asti?

Sen verran sitkeät ja parkkiintuneet ovat PerSeemme, että eiköhän nämäkin vaikeat yli kolme vuotta tässä klaarata.

 

[Tadu]

Uskotko, että persrivit pysyvät yhtenäisinä yli kolme vuotta, seuraaviin eduskuntavaaleihin asti?

Riippuu kuinka paljon turvapaikanhakijoita saapuu rajojen yli. Ainoa mihin persujen kannatus voi huveta on maahanmuutto.

 

[Andromeda]

Tätähän on huudeltu hallituskauden alusta asti tiedostavampien ihmisten suunnalta ja odoteltu kannatuksen romahdusta. "Ihan kohta, varmasti ihan kohta kannatus suorastaan syöksyy alas". Monet vaan kuitenkin ymmärtävät sen faktan, ettei se raha ikuisesti tule seinästä ilman seuraamuksia kansantaloudelle.

Sen verran kauan olen politiikkaa seurannut, että kokemuksesta voin sanoa ettei kansaa ihan oikeasti kiinnosta kuin aina tämän hetkinen tilanne, ja että minkälaista politiikkaa mikäkin hallitus vuorollaan tekee.

Kun on nälkä ja vilu, minkä tässä tämän vuoden aikana vielä useammat saada kokea pudotessaan köyhyyteen, niin siinä ei mietitä valtion velkaa 50 vuoden päähän.

Suhdanteet tulee ja menee, nousukausi kun koittaa niin maksellaan velkoja reilummin pois. Helppoa!

 

[penaz]

Sen verran sitkeät ja parkkiintuneet ovat PerSeemme, että eiköhän nämäkin vaikeat yli kolme vuotta tässä klaarata.

Niin. Sanoihan jo Soinikin, että persut ei persettään myy. Mutta kuinka sitten kävikään?

 

[Tadu]

Suhdanteet tulee ja menee, nousukausi kun koittaa niin maksellaan velkoja reilummin pois. Helppoa!

Ei taidettu edellisellä nousukaudella maksaa yhtään velkaa pois. Olit toki sarkastinen viestissäsi. Ei siinä mitään.

 

[Cobol]

Toki keskimääräiselle sijoittajalle osakesäästötili ei ole se oikea paikka mennä säästöjään laittamaan, vaan ennemmin ostaa vaikka ETF:iä, jotka edes jossain määrin voivat olla järkevä sijoitus pitkässä juoksussa ilman sisäpiiritietoja ja jatkuvaa pörssin seuraamista. Ja ETF:iä ja sijoitusrahastoja ei voi ostaa osakesäästötilille, vaan arvo-osuustilille.

Kuten totesin, osakesäästötili instrumenttina ei ole tarpeen. Sijloitukset voi hoitaa muutenkin, mutta raha tulisi saada liikkeelle käyttötileiltä, joilla sitä on tuo luokkaa 100 mrd. Arvo-osuustilille voi laitella ETFIä. Osakesäästötilin sisällä voi tehdä kauppaa verovapaasti. Mahdollisista osingoista ei peritä veroa niin kauan, kun raha pysyy tilin sisällä. Jos on pienempi sijoituskassa, eiköhän tuostakin saa tuotteen mm. Nordnetissa tai muualla, joissa hallinto- yms kulut eivät ole liian korkeita.

 

[Andromeda]

Ei taidettu edellisellä nousukaudella maksaa yhtään velkaa pois. Olit toki sarkastinen viestissäsi. Ei siinä mitään.

Osin sarkasmia, osin totta toinen puoli. Tuskin just tähän saumaan olisi ollut pakottavaa tarvetta ainakaan näille leikkauksille asumis ym tukiin. Mutta ideologia ei kato aikaa, kun se pitää toteuttaa ennen seuraavia vaaleja mikä siltä osin ymmärrettävää.

Helpompi sopeuttaa nousun aikana, jolloin kansallekkin olisi helpompi myydä leikkaukset.

 

[Tadu]

Helpompi sopeuttaa nousun aikana, jolloin kansallekkin olisi helpompi myydä leikkaukset.

Tämä ei kyllä pidä paikkaansa. Ihan samalla tavalla ja samat henkilöt nousevat barrikadeille riippumatta ajankohdasta.

 

[Jeffrey]

Osakesäästötili on melkein 350 tuhannella suomalaisella, joten kyllä sen voi todeta olevan menestys. Näillä suomalaisilla on keskimäärin salkussa noin 5 350 euroa joten on ihan totta, ettei talletusraja ole kaikilla kovinkaan lähellä. Jos taas katsotaan yli 50 vuotiaita, heidän keskiarvonsa onkin jo 11 200 euroa, joten eiköhän joka tapauksessa kymmeniä tuhansia suomalaisia ole tuon talletusrajan yläpäässä. Eiköhän niitä "nollatilejä" ole kuitenkin melkoinen määrä.

Osakesäästötili tuo sijoittamiseen helppouden kannustimen. Se on ihan totta, ettei sitä ole luotu miksikään menestysautomaatiksi. Edes sen verohyöty on ylikorostettu ja arvo-osuustilillä verotusta osaava harrastelija pääsee salkun kasvatusvaiheessa melko lähelle verottomuutta.

Suomen vaurastuminen tulee kuitenkin yksilöiden vaurastumisen kautta. 40-50 tuhatta suomalaista vuosittain on avannut uuden osakesäästötilin. Eiköhän nykyinen muutos ennemmin lisää kuin vähennä heidän määräänsä. OST:n pääasiallinen tehtävä on motivoida suomalaiset säästämään korkoa tuottaviin rahoitusinstrumentteihin. Nyt kun tätä varallisuutta on lähes kaksi miljardia, voidaan todeta tämän olleen onnistunut vaihtoehto sijoittamiselle. Tuosta 2 miljardista kertyy huomattavasti myös verotuloja sitten siinä vaiheessa kun suomalaiset alkavat nostamaan varallisuuttaan ulos osakesäästötileiltä.

Edit:

Lisätään nyt vielä se, että aktiivisten osakesäästötilien määrä on kasvanut vuosittain keskimäärin noin 17%. Näiden pääoma taas on kasvanut keskimäärin 14%. Nämä ovat ihan huikeita lukuja ja jos tällaisia pystytään ylläpitämään tai päästään edes lähelle näitä arvoja, voi tällä oikeasti olla ihan merkittävä kansantaloudellinen vaikutus jo ensi vuosikymmenellä.

 

[Cobol]

Tämä ei kyllä pidä paikkaansa. Ihan samalla tavalla ja samat henkilöt nousevat barrikadeille riippumatta ajankohdasta.

Totta. Karkeasti menee niin, että enemmistö Kok, RKP, Kesk, Vihr kannattaa sopeutustoimia vaikka ne laskisivat omaa elintasoa. Ja enemmistö SDP, PS ja Vas ei kannata. Asiaa on tutkittukin:

USU-gallup: Keskustan kannattajilla suurin valmius sopeutustoimiin, jotka heikentäisivät omaa elintasoa - Suomenmaa.fi

Keskustan kannattajilla on muiden puolueiden kannattajiin verrattuna suurin valmius sopeutustoimiin, kuten palveluiden ja...

www.suomenmaa.fi

Vasemmisto ei ole halukas laskemaan elintasoaan eikä siihen mitkään suhdanteet vaikuta. Hassuinta tässä nykyisessä tilanteessa on se, että vasemmiston monen kannattajan ostovoima kasvaa hallituksen ratkaisujen tuloksena. Verotus kevenee ja monet vasemmistolle tärkeät sosiaalituet kuten toimeentulotuki tai pienten eläkkeiden korotukset ovat luokkaa 6 prosenttia. Ja tiedän, osa tuista laskee.

Huolimatta kestävyysvajeen ja velkaantumisen kasvusta, vasemmiston enemmistö ei ole valmis sopeutukseen muiden lailla. Siksi meillä on SAK:n propaganda niin hyvin uponnut.

 

[hk65]

Osin sarkasmia, osin totta toinen puoli. Tuskin just tähän saumaan olisi ollut pakottavaa tarvetta ainakaan näille leikkauksille asumis ym tukiin. Mutta ideologia ei kato aikaa, kun se pitää toteuttaa ennen seuraavia vaaleja mikä siltä osin ymmärrettävää.

Helpompi sopeuttaa nousun aikana, jolloin kansallekkin olisi helpompi myydä leikkaukset.

Niin sitten sen tulevan nousukauden aikana, joka on tuossa rapiat parikymmentä vuotta jo Suomen kiertänyt kaukaa? Kuinkas kauan ajattelit, että sitä loistoisaa nousukautta vielä tässä odotellaan? 2050-luvulle?