Petteri Orpon hallitus

[444]

Purra on todellisuudessa aivan oikeassa vaikka osa ei tätä näytä tajuavan. Kyllä 2 - 4 prosentin varainsiirtovero merkitsee ja vaikuttaa myös siirtymiseen työn perässä. Esimerkiksi 300 000 euron kaupasta maksetaan jälkikäteen valtiolle veroa 6 000 - 12 000 euroa. Toivottavasti varainsiirtoveron merkittävä keventyminen ratkaisee osaltaan kohtaanto-ongelmaa. Puhutaan veron osalta tavalliselle ihmiselle isoista rahoista.

Enemmän olisi saanut tätäkin veroa pudottaa, mutta kiinteistöjen varainsiirtoveroprosentti laskee 4 prosentista 3 prosenttiin ja asunto-osake- ja kiinteistöyhtiöiden osakkeiden varainsiirtoveroprosentti 2 prosentista 1,5 prosenttiin on kuitenkin suuntana hyvä. Vaikkakin riittämätön pudotus.

Olisin mielelläni nähnyt ainakin tilapäisen pudotuksen nollaan. Juurikin siksi, että tuhansien tai jopa yli kymmenen tuhannen euron verolla on oma vaikutuksensa maan muuttoliikkeeseen työn perässä.

No höpön pöpön. Jos 2-4 % varainsiirtovero on liikaa, niin sitten ostetaan halvempi kämppä. Tai neuvotellaan myyjän kanssa alhaisempi hinta. Ja totta kai myyjä siihen suostuu, koska kyllähän vuokranantajatkin suostuvat alentamaan vuokraa, kun vuokralainen sitä pyytää. Täältä luin.

 

[Kiekoton]

"300 000 euron kauppa"... "tavallinen ihminen"... Nöyrimmät pahoitteluni, en tiennyt että normaalit ihmiset ostelevat nykyään 300 000€:n taloja. Itse omistan avopuolisoni kanssa about 170 000-180 000 arvoisen omakotitalon, mutta ilmeisesti tässä sit ihan niitä köyhiä ollaan. Haluaisinkin siis, että tuohon tulisi kommentoimaan ne tavalliset ihmiset jotka ostavat noita 300 000€:n taloja, että vaikuttaako se 6000-12 000 euroa siihen kaupan syntyyn?

Heh. 300 000 saa ehkä kolmion, ei taloa! Tervetuloa Espooseen...

 

[Jan Koller]

"300 000 euron kauppa"... "tavallinen ihminen"... Nöyrimmät pahoitteluni, en tiennyt että normaalit ihmiset ostelevat nykyään 300 000€:n taloja. Itse omistan avopuolisoni kanssa about 170 000-180 000 arvoisen omakotitalon, mutta ilmeisesti tässä sit ihan niitä köyhiä ollaan. Haluaisinkin siis, että tuohon tulisi kommentoimaan ne tavalliset ihmiset jotka ostavat noita 300 000€:n taloja, että vaikuttaako se 6000-12 000 euroa siihen kaupan syntyyn?

Niin, ei tuo hinta täällä pääkaupunkiseudulla ole kovin kummoinen. Ennen koron nousuja oli harkinnassa omakotitalon vaihto Espooseen ja niiden kauppahinta on tosiaan pikkaisen eri luokkaa kuin tuo 300 000 e. Ja kyllä, lasken osana kauppahintaa myös varainsiirtoveron, joka täällä päin nyt sattuu välillä olemaan kymmeniä tuhansia euroja. Ensiasuntoni oli paljon nykyistä halvempi, joten kyllä tuo veronmuutos tulee hyödyttämään enemmän pitkässä juoksussa, kun usein se ensimmäinen asunto on vain yksiö tai kaksio.

 

[HalfMoonRider#0]

Heh. 300 000 saa ehkä kolmion, ei taloa! Tervetuloa Espooseen...

Ymmärrän ja tiedostan tämän. Mutta uskon, että kun ostat 300 000€:n asunnon, on sinulla tulotkin varmasti "vähän" eri luokkaa kuin minulla ja silloin tuo 6000-12 000€ ei ole kynnyskysymys?

 

[Cobol]

Niin, ei tuo hinta täällä pääkaupunkiseudulla ole kovin kummoinen. Ennen koron nousuja oli harkinnassa omakotitalon vaihto Espooseen ja niiden kauppahinta on tosiaan pikkaisen eri luokkaa kuin tuo 300 000 e. Ja kyllä, lasken osana kauppahintaa myös varainsiirtoveron, joka täällä päin nyt sattuu välillä olemaan kymmeniä tuhansia euroja. Ensiasuntoni oli paljon nykyistä halvempi, joten kyllä tuo veronmuutos tulee hyödyttämään enemmän pitkässä juoksussa, kun usein se ensimmäinen asunto on vain yksiö tai kaksio.

Eihän se 300 000 euroa kummoinen täällä ole. Helsingissä vuoden 2023 toisella vuosineljänneksellä vanhan osakehuoneiston keskimääräinen neliöhinta kunnassa Helsinki oli 5 163 euroa, joten mistään suuresta huoneistosta ei keskimäärin ole tuolla hinnalla kyse. Sijainti toki ratkaisee. Vanhan kämpän saa lähiöistä suht halvalla, mutta hintaan tulee usein lisätä putki- ja muut remontit. Rauhattomuus on sekin lisääntynyt tietyillä alueilla.

No, Purra ja Orpon hallitus ottivat tässä askeleen eteenpäin, mutta ei vielä sen enempää.

 

[Kilgore Trout]

Vaikkapa varainsiirtoveroa laskettaessa ja asuntokaupoissa muutenkin suhteellisuudentaju helposti katoaa. Minä olen tehnyt niin, että olen muuttanut esimerkiksi tuon 6.000-12.000 € kuukauden nettopalkoiksi, ja sitten siitä säästöön joutavaksi summaksi per kk. Sitten olen laskenut monenako aamuna on herättävä klo 07, jotta tuon summan saa säästöön tai ylipäänsä tienattua.

 

[Normandia]

Eihän se 300 000 euroa kummoinen täällä ole. Helsingissä vuoden 2023 toisella vuosineljänneksellä vanhan osakehuoneiston keskimääräinen neliöhinta kunnassa Helsinki oli 5 163 euroa, joten mistään suuresta huoneistosta ei keskimäärin ole tuolla hinnalla kyse. Sijainti toki ratkaisee. Vanhan kämpän saa lähiöistä suht halvalla, mutta hintaan tulee usein lisätä putki- ja muut remontit. Rauhattomuus on sekin lisääntynyt tietyillä alueilla.

No, Purra ja Orpon hallitus ottivat tässä askeleen eteenpäin, mutta ei vielä sen enempää.

Minkä askeleen? Ei hallituksen esitys mikään muutos ole.

Piiri pyörii tässä syksyn/talven aikana, kun näitä kaiken maailman ehdotuksia tuodaan hallituksen osalta esille.

 

[Cobol]

Minkä askeleen? Ei hallituksen esitys mikään muutos ole.

Näen muutoksen varainsiirtoveron määrässä. Se on askel ja suurempi toimenpide olisi poistaa koko vero. Helpottaisi kohtaanto-ongelman ratkaisua. Toki ennen poistamista voisi selvittää, kuinka paljon kohtaanto-ongelmaan vaikuttaisi se, jos pääkaupunkiseudulle voisi muuttaa keskimääräiseen asuntoon ilman tuhansien eurojen verotusta.

 

[Normandia]

Näen muutoksen varainsiirtoveron määrässä. Se on askel ja suurempi toimenpide olisi poistaa koko vero. Helpottaisi kohtaanto-ongelman ratkaisua. Toki ennen poistamista voisi selvittää, kuinka paljon.

Toki mutta ei hallituksen esitys kuitenkaan mikään lakimuutos sentään ole. Katotaan nyt ensin kun näitä esityksiä nuijitaan eduskunnassa ja lakivaliokunnissa.

 

[Cobol]

Toki mutta ei hallituksen esitys kuitenkaan mikään lakimuutos sentään ole. Katotaan nyt ensin kun näitä esityksiä nuijitaan eduskunnassa ja lakivaliokunnissa.

Meillä oikealla voi ottaa askelia eteen- tai taaksepäin ilman että kyse on lakimuutoksesta. Hyvä tietää tämä ero :)

 

[Normandia]

Meillä oikealla voi ottaa askelia eteen- tai taaksepäin ilman että kyse on lakimuutoksesta. Hyvä tietää tämä ero :)

No jokainen hallitus ehdottaa muutoksia, osa toteutuu osa ei. Varainsiirtoverotuski kun lakiin perustuu. Aikamoinen syksy tulossa.

Ja niin jokainen hallitus puhuu lämpimäkseen, kerätäkseen ääniä jne. Katotaan kun alkaa lakien muutosshowt.

 

[Cobol]

No jokainen hallitus ehdottaa muutoksia, osa toteutuu osa ei. Varainsiirtoverotuski kun lakiin perustuu. Aikamoinen syksy tulossa.

Ja niin jokainen hallitus puhuu lämpimäkseen, kerätäkseen ääniä jne. Katotaan alkaa lakien muutosshowt.

Jeps, melkoinen talvi tulossa. Orpon hallituksella oli jo kova kesä, joten mielenkiintoista seurata, mennäänkö ongelmasta toiseen edelleen.

Toivottavasti turvallisuuspolitiikasta ollaan samaa mieltä ja 2/3 enemmistö löytyy kevyesti sellaisen vaativiin päätöksiin.

 

[mekabyte]

Ehdotuksen mukaan siis tuo 300k€ kämpästä maksettava vero tippuu 1500-3000€ ja ensiasunnon ostajan vero nousee 4500-9000€ riippuen onko kiinteistö vai osake. Mun mielestä huono ehdotus. Olis nyt vaan pidetty se ensiasunnon verohelpotus ja laskettu puoleen nuo muut.

 

[Styge]

Joku markkinataloususkovainen voisi jopa väittää, että varainsiirtoveron lasku valuu suoraan asuntojen hintoihin.

 

[BigRedCat]

Vähän kyllä hymähdytti tuo eläkeläispuolueen pj Lindtmanin taivastelu siitä "miksi taas maksatatte nuorilla tämän". Siinähän olisikin ollut hyvä vedätyksen paikka, kun olisi todettu että läppä oli, ja vedetty fikasta eläkkeiden indeksin jäädytys. Mitähän olisi Antti tuumannut...

No, ei tuota mikään puolue tietenkään oikeasti tee.

 

[Tadu]

Ymmärrän ja tiedostan tämän. Mutta uskon, että kun ostat 300 000€:n asunnon, on sinulla tulotkin varmasti "vähän" eri luokkaa kuin minulla ja silloin tuo 6000-12 000€ ei ole kynnyskysymys?

En tiedä sinun tuloista, mutta kyllä ihan suomalaisilla mediaanituloilla porukka ostelee 300 000 kämppiä. Eri asia onko siinä järkeä ja selviääkö näillä koroilla…

Itse uudistus on kyllä vähän erikoinen ja turhahko.

 

[kyykäärme]

Tuo hallituksen retoriikka hiukan kaikkeen alkaa olla samanlaista: tehdään tämä nyt, niin tulevaisuudessa teillä nuoremmilla ikäpolvilla on parempi elää. Tätähän nyt ei kukaan voi tietää. Tietyntapainen kurjistaminen nyt saattaa yksilötasolla johtaa kurjistettuun tulevaisuuteen.

Tää on hiukan sama kun minun lapsuudessani faija veteli remelillä persuuksille ja perusteli, että tämä on sinun parhaaksesi. Opitpa olemaan ihmisiksi.

 

[BigRedCat]

Ymmärrän ja tiedostan tämän. Mutta uskon, että kun ostat 300 000€:n asunnon, on sinulla tulotkin varmasti "vähän" eri luokkaa kuin minulla ja silloin tuo 6000-12 000€ ei ole kynnyskysymys?

Toisaalta jos tuohon laittaa vielä 6000-12000€ päälle, sekään tuskin on kynnyskysymys. Tai tuohon vielä kymppitonni ja siihen kymppitonni, koska eihän joku kymppitonni enää tuossa hinnassa ole mikään kynnyskysymys jos oli jo valmis ostamaan 330k€:n kämpänkin...

Henkilökohtaisesti uskon jos taloustieteilijät arvioivat, että pieniä vaikutuksia on. Ei ole kamalan vaikea keksiä skenaarioita missä se 6-12k€ on nimenomaan kynnyskysymys lähtien ihan siitä paljonko saa lainaa.

@kyykäärme : Totesihan Rinteen Anttikin tosiaan, että turha miettiä esim. mitään sadan vuoden päässä olevia juttuja, kun eihän meistä kukaan ole edes hengissä silloin.

 

[Styge]

Toisaalta jos tuohon laittaa vielä 6000-12000€ päälle, sekään tuskin on kynnyskysymys. Tai tuohon vielä kymppitonni ja siihen kymppitonni, koska eihän joku kymppitonni enää tuossa hinnassa ole mikään kynnyskysymys jos oli jo valmis ostamaan 330k€:n kämpänkin...

Henkilökohtaisesti uskon jos taloustieteilijät arvioivat, että pieniä vaikutuksia on. Ei ole kamalan vaikea keksiä skenaarioita missä se 6-12k€ on nimenomaan kynnyskysymys lähtien ihan siitä paljonko saa lainaa.

@kyykäärme : Totesihan Rinteen Anttikin tosiaan, että turha miettiä esim. mitään sadan vuoden päässä olevia juttuja, kun eihän meistä kukaan ole edes hengissä silloin.

Mutta jos lainaa saa summan x, niin onko sillä ostajalle eroa, meneekö siitä 10te verottajalle vai asunnon myyjälle?

 

[BigRedCat]

Mutta jos lainaa saa summan x, niin onko sillä ostajalle eroa, meneekö siitä 10te verottajalle vai asunnon myyjälle?

Nouseeko Oikotiellä myynnissä olevien asuntojen hinnat mielestäsi veroprosentin muutoksen verran nyt vai vasta kun laki astuu voimaan? Ihan tosissasiko meinaat ettei veronalennuksella ole vaikutusta asunnonostajan kuluihin?

 

[Lynx_j]

En tiedä sinun tuloista, mutta kyllä ihan suomalaisilla mediaanituloilla porukka ostelee 300 000 kämppiä. Eri asia onko siinä järkeä ja selviääkö näillä koroilla…

Itse uudistus on kyllä vähän erikoinen ja turhahko.

Tarkoitatko useamman hengen talouksia?
Yksinasuvalle mediaanituloiselle kuulostaa melkoiselta haihattelulta.
Tilastokeskuksen mukaan suomalaisten mediaanipalkka on 3130€/kk, jos tästä jää käteen noin 2400€/kk, niin halvimmillaan pankkien lainalaskureista katsottuna asunnosta maksaisi lyhennystä yli 1500€/kk. En usko, että tämä läpäisee pankkien stressitestejä.

Aiheesta lisää:

Kuinka paljon asuntolainaa uskallat ottaa? Kolme nyrkkisääntöä auttaa arvioimisessa

Paljonko asumiseen saa kulua rahaa?

yle.fi

 

[Tadu]

Tarkoitatko useamman hengen talouksia?
Yksinasuvalle mediaanituloiselle kuulostaa melkoiselta haihattelulta.
Tilastokeskuksen mukaan suomalaisten mediaanipalkka on 3130€/kk, jos tästä jää käteen noin 2400€/kk, niin halvimmillaan pankkien lainalaskureista katsottuna asunnosta maksaisi lyhennystä yli 1500€/kk. En usko, että tämä läpäisee pankkien stressitestejä.

Aiheesta lisää:

Kuinka paljon asuntolainaa uskallat ottaa? Kolme nyrkkisääntöä auttaa arvioimisessa

Paljonko asumiseen saa kulua rahaa?

yle.fi

Pariskuntaa tarkoitin luonnollisesti. Mielestäni tuolla pariskunnista alunperin keskusteltiinkin.

 

[Lynx_j]

Pariskuntaa tarkoitin luonnollisesti. Mielestäni tuolla pariskunnista alunperin keskusteltiinkin.

Aivan, no sitten olen kanssasi samoilla linjoilla. Kyllä tuollaisia lainoja pariskuntana saa.
Ja siitäkin samaa mieltä, että turha uudistus hallitukselta, lainansaanti kun on muutenkin tehty hankalaksi.
Mutta ehkäpä ensiasunnon ostajien (varsinkaan yksin ostavien) asunnot eivät ole mediaanituloisella niin arvokkaita, että tästä ylitsepääsemätöntä taakkaa kertyisi.

 

[Analyzer]

Mielestäni oikein oivallinen uudistus.

Koko varainsiirtovero on itsessään aivan turha ja epäreilu vero. On vain ja ainoastaan oikein, että sitä kevennetään. Koska taloustilanteemme on mikä on, niin tämä on järkevää tehdä asteittain ja tämä on kelpo ensimmäinen askel.

Ensiasunnon ostajan tuominen samalle viivalle on aivan perusteltua. Tällä paikataan alennuksen tuomaa kassavajetta. Jos jollain jää asunto tuon veron takia ostamatta tai laina saamatta, niin luulenpa että yksilölle itselleen on vain hyväksi että ei vielä osta sitä asuntoa vaan kerää vielä hieman varallisuutta. Tai harkitsee edullisempaa asuntoa.

Pidemmällä aikavälillä toivon, että varainsiirron laskua jatkavat seuraavatkin hallitukset. Toki valtiotalouden mahdollistamissa raameissa.

 

[hooceebruins]

Kuvitteellinen keskustelu:

Pienituloinen:
- Pelkkä palkka ei millään riitä elämiseen.
Petteri:
- Tee lisää töitä.
Pienituloinen:
- Kuka hoitaa lapset? Entä vapaa-aika?
Petteri:
- Laita lapset töihin ja työ on parasta vapaa-aikaa.

Eilinen A-studio oli pääministeriltä kyllä myötähäpeää aiheuttava esitys. Suoraselkäisyyttä ei ole nimeksikään puhua asioista suoraan. Muutenkin alkaa paistaa hallituksen edustajilta enemmän ja enemmän täydellinen tietämättömyys pienituloisten, köyhien ja vähävaraisten elämästä. Tuijotellaan vaan lukuja ja tilastoja ja hommat hoituu. Millään sosiaaliturvan vaikutusarvioinnilla ei ole mitään väliä, kun pusketaan ideologia edellä.