Onhan toi nyt ihan läppää. Kaikki eivät tosiaankaan osallistu näihin talkoisiin. Soten leikkaukset voisi sentään ohjata nuorten sijaan vanhustenhoitoon, mutta tuskinpa näin tehdään. Näkihän sen kevään vaalitenttien sote-keskusteluista, joka pyöri vain vanhusten ympärillä.Työeläkkeisiin tulee 5,7 prosentin korotus ja palkkakerrointa korotetaan 5,1 prosenttia. Aika linjassa molemmat korotukset ennakko-odotusten kanssa.
Eläkkeisiin yllättävän suuri korotus ensi vuonna – katso, paljonko korotuksesta jää käteen
Eläkkeet nousevat nyt toista vuotta peräkkäin palkkoja enemmän.www.is.fi
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Kuortane oli emäntä Ilveksen kotibileissä − "Kaikilla kulki ja meillä oli hauskaa"Lue lisää »
-
Verneri Hellman siirtyy vahvistamaan TPS:n puolustustaLue lisää »
-
Viljami Nieminen peräänkuuluttaa Liigaan kattavampaa videotuomarointia ja vannoo Sportin nousevan talousvaikeuksistaLue lisää »
-
KooKoo katkaisi tappioputkensa kaatamalla sarjakärjenLue lisää »
-
Kukitus, kadonnut sekunti ja hylätty maali: TPS venyi voittoon Sportista jatkoajan jälkeenLue lisää »
-
Tampereen paikalliskamppailun jälkihöyryt työllistivät poliisia runsain mitoinLue lisää »
Petteri Orpon hallitus
- Viestiketjun aloittaja Tadu
- Alkaa
- 1 554 393
- 18 532
Jos sanotaan että kaikkien pitää osallistua talkoisiin ja perustellaan runsaita leikkauksia perusturvaan, sosiaalitoimeen ja muualle sillä että kaikesta on pakko leikata, niin kyllä se vähän vituttaa katsoa kun eläkeläisille annetaan lisää rahaa. Kyllähän se erilaisten Välimeren rantakohteiden liikevaihtoa lisää kun suomalaisille eläkeläisille tulee vähän lisää rahaa.
Niinpä niin. Tietty Toisen maailmansodan päättymisestä 1950-luvun lopulle syntyneet ovat edelleen niin merkittävä äänestysblokki, etteivät poliitikot mielellään ala liikaa heitä ärsyttämään.
Toisaalta varsin laajalle levinnyt näkökulma eläkeläisistä köyhyysrajalla elävinä saa uusia nyansseja. Hyvin pienellä eläkkeellä sinnitteleviä toki riittää, mutta yli 30 vuoden työuran tehneillä asiat ovat tällä hetkellä verrattain hyvin Suomessa.
Onhan tuokin toki jollain tasolla tulonsiirto valtiolta niille hyvin(pahoin)vointialueille. Oletettavasti myös hoivakotiasukkien eläkkeet nousevat vaikka rahoilla ei ihmeitä tehdä. Noissa taitaa myös olla asiakkaan varallisuuteen ja tulotasoon perustuva veloitus. Näin ollen voisi olettaa että heikkokuntoisten (mm. muistisairaat ja liikuntarajoitteiset) vanhusten yksiköissä nousee myös laskutus tuon 6%.
Eläkejärjestelmä on epäonnistunut huolimatta siitä, että moni poliitikko ja asiantuntija kertoo toisin. Epäonnistuminen näkyy siinä, että kun yhteiskunta joutuu koville ja erilaisia etuja leikataan, samaan aikaan eläkkeet kasvavat indeksikorotusten vuoksi. Tässä on monta tekijää, jotka ovat väärin.
Hallitus olisi voinut käyttää indeksijarrua huolimatta siitä, että oppositio olisi sitä verisesti vastustanut. Riskinä olisi ollut merkittävä negatiivinen vaikutus hallituspuolueiden ja merkittävä positiivinen vaikutus oppositiopuolueiden kannatukseen. Tähän Orpon hallitus ei lähtenyt.
Isossa kuvassa koko eläkejärjestelmä tullaan uusimaan ja tämä on tulossa työn alle. Koska eläkeläiset ovat kasvava ja aktiivinen äänestäjäjoukko, uudistuksen taakse tulisi löytää sekä oppositio että hallitus. En kuitenkaan usko, että Suomessa oppositio tukisi hallituksen minkäänlaista eläkeleikkausta oli hallituksessa sitten SDP ja Kesk ja oppositiossa Kok ja PS tai toisinpäin.
Ilman yhteistä näkemystä hallituksen on hyvin vaikea iskeä kiinni työnantajien ja työntekijöiden keräämiin rahoihin, jos jotain suurempaa muutosta mietitään. Kuten maksussa oleviin eläkkeisiin koskemista.
Omaan tajuntaan ei kyllä mene se, mikä siinä on niin hirveää, jos opiskelun lainaosuutta hieman nostetaan. Itsekin olisin ottanut ilomielin lisää opuntolainaa, niin ei olisi tarvinnu joka viikonloppua ja välillä iltojakin olla töissä samalla.
On ihan eri asia elämässä ylivelkaantua ja ajaa itseään nurkkaan, kun ei pysty maksamaan niitä. Mutta enpä nyt usko, että kovinkaan moni opintolainalla itseään velkakriisiin hirttää, kun ei sitä nyt hirveästi saa uudistustenkaan jälkeen, ja muutenkin opintolaina elää vähän omaa elämäänsä vrt kalliimmat lainat.
Eri asia olisi, jos jotain isoja lukukausimaksuja alettaisiin ottaa. Tai ylipäätään laitettaisiin koulut maksullisiksi, mutta siihen nyt kukaan halua täällä mennä.
On ihan eri asia elämässä ylivelkaantua ja ajaa itseään nurkkaan, kun ei pysty maksamaan niitä. Mutta enpä nyt usko, että kovinkaan moni opintolainalla itseään velkakriisiin hirttää, kun ei sitä nyt hirveästi saa uudistustenkaan jälkeen, ja muutenkin opintolaina elää vähän omaa elämäänsä vrt kalliimmat lainat.
Eri asia olisi, jos jotain isoja lukukausimaksuja alettaisiin ottaa. Tai ylipäätään laitettaisiin koulut maksullisiksi, mutta siihen nyt kukaan halua täällä mennä.
Varsinkin kun opintolaina on valtion takaamaa eli jos et itse pysty maksamaan sitä, Kela kuittaa velat pankille... On kyllä kategoriassa "paljon melua tyhjästä" tämä enimmäkseen nykyisten ja tulevien hyväosaisten mekastus siitä, että käytännössä pienellä riskillä pitää etupäässä omaa tulevaisuutta (tämähän lienee tutkimuksenkin valossa kohtuu selvä asia, että siinä missä yliopistokoulutus hyödyttää myös yhteiskuntaa, se hyödyttää enemmän yksilöä) hyödyttävästä opiskeluajasta maksaa edes osa kuluistaan.
Nojoo hieman esitin asian yksioikoisesti, myönnetään. Kela toki perii maksamansa lainan koron kanssa ja tässäkin voi joutua ongelmiin ja ulostottoon. Lähinnä tuo valtiontakaus tarkoittaa että laina on poikkeuksellisen halpaa. Puhutaan kuitenkin yleisesti ottaen verrattaen pienistä summista joista ei helposti mitään loppuelämän velkavankeutta pääse syntymään. Lainat | Kela on joutunut rientämään yhä useampien avuksi opintolainan takaisinmaksussa
Keskimääräinen laina, jonka Kela on tänä vuonna joutunut maksamaan pankille, on Jaakkolan mukaan ollut noin 9 900 euroa. Viime vuonna se oli noin 7 800 euroa.
Jaakkola muistuttaa, että Kelan perintään siirtyvien opintovelallisten määrä on melko pieni verrattuna siihen, kuinka paljon velallisia on yhteensä.
”Pankeissa on yhteensä puoli miljoonaa opintolainan saajaa. Kelalla on perinnässä noin 25 000 velallisen laina. Suurimmalta osalta velallisista pankki perii lainaa ihan normaalisti takaisin.”
Viimeksi muokattu:
Itsekin otin aikanaan lainaa rahoittaakseni opiskeluja. Pointti ei kuitenkaan ole siinä.
Kokoomus lupasi ennen vaaleja ettei koulutuksesta leikata ja opintotuen indeksikorotuksia ei jäädytetä. Vaikka koulutukseen on toisaalla annettu lisää rahaa, fakta on sekin, että indeksikorotus jäädytettiin. Toinen vaikuttava tekijä on opiskelijoiden asumistuen leikkaus. Jos menee töihin kesken opiskelun ja perheessä on lapsia, lapsikorotukset poistuvat useista tuista osin tai kokonaan.
Eivät nuo ole edes ainoita muutoksia, jotka vaikuttavat opiskelijaperheeseen ja/tai työssä käyvään perheeseen. Ymmärrän Orpon esityksen "menkää töihin opiskelijat, se tekee hyvää teille ja yhteiskunnalle", mutta kyse on mielestäni myös linjauksesta. Siitä, mitä viestitään nuorille ja mitä viestitään mm. eläkeläisille hallituksen talouspoliittisina ratkaisuina.
Kokonaisuuden kannalta on tietysti aivan selvä, että opiskelijoiden jaksaminen ylipäätään on vaikeuksissa ja indeksikorotuksien jäädyttäminen menee jälleen opiskelijoille aiemmin suunnattua viestiä vastaan. Vaikka opintolainan isompi osuus opiskelun rahoitusmallissa yleisesti ei ole minusta ongelma, tulee opiskelijoille nyt vähän joka suunnasta negatiivisia muutoksia. Opintolainakeskustelu on ollut perinteisesti hyvinkin järjetöntä ja on nähty ihmeellisesti suurena vääryytenä, että opintoja pitäisi ylipäänsä rahoittaa subventoidulla edullisella lainalla ja tätä kantaa pidän huonosti perusteltuna. Opiskelijoiden aseman yleinen heikentäminen, kun nyt ei de facto varmasti kuitenkaan saada korjattua yliopistojen surkeita järjestelmiä ja ahdistusta aiheuttavaa byrokratiaa yms. opiskelijoiden jaksamista haittaavia asioita, on sen sijaan ehdottomasti valitettava suunta.
Tämä toki joo, eli jos/kun selkeesti poikettu lupauksista. Tosin siihenhän politiikassa on saanut tottua iät ja ajat, ettei vaalipuheet mene ihan linjassa toteutuneisiin. Ei edes vasemmistohallituksilla.
Opintolainan määrän olisi voinut suoraan tuplata ja tulorajat poistaa. Opiskelijoille löytyy töitä verrattaen helposti, kun varsinkin isompien kaupunkien kohdalla ilta- ja viikonlopputuntien tekijöitä tarvitaan aina. Ja opiskelijat ovat useimmiten vaan tyytyväisiä niihin vajaisiin tuntimääriin, varsinkin jos pystyy mahdollisimman paljon itse vaikuttamaan niihin. Ja viikonlopuista tulee erilaisia lisiä kuten ennenkin. Toki jos lapsia on, niin sitten haastavampaa, mutta jos ei niin helpompaa järjestellä, jos siis saa niitä tuntitöitä jostain.
Toki näin ja aina ei ole mahdollisuutta muuttuneista olosuhteistakaan johtuen pitää lupauksia.
Setämiehenä pidän Kokoomuksen linjaa siinä mielessä ongelmallisena, että se kerää kannatusta erityisesti varttuneilta miehiltä ja eläkeläisiltä. Tällöin kannatukseen sisältyy jo vaara liian konservatiivisesta politiikasta. Emme näe nuorison, naisten, opiskelijoiden ja monen muun ryhmän tilannetta sellaisena, että heidän näkemyksiään tulisi juuri huomioida. Vahtaamme tiukasti sitä, että kaksi suurinta kannattajaryhmää (varttuneet miehet ja eläkeläiset) kokevat Kokoomuksen jatkossakin etujensa ajajaksi.
En siis sano, että näin on jo käynyt vaan sanon, että tämä vaara kasvaa koko ajan. Nyt kun vaikutusarviot tulivat etukäteen Orpon hallituksen toimista, jokainen voi laskea mihin leikkaukset osuvat. Oletin aiemmin, että tässä vaiheessa tulee korjauksia ja pientä tosiaan tulikin, mutta ei kovin paljon.
Painotus on yksinkertaisesti väärä ja tarkkaan on sihdattu, että suurten ja keskisuurten muiden puolueiden (ml oppositio ja PS) kannattajaryhmät ottavat osumaa, mutta Kokoomuksen ei juurikaan. En tunteile asialla vaan pidän valintaa virheenä ja myös mahdollisesti Kokoomusta leimaavana tulevissa vaaleissa. Suostumme itsekin pääosin varttuneiden miesten ja eläkeläisten puolueeksi ilman että olisimme osa yhteiskunnan uudistamista.
Jos eläkekorotukset jäävät tekemättä kuinka paljon valtion talous paranee? Kysymykseeni liittyy se että onko valtio rahastoinut eläkemaksut vuosien varrella vai maksetaanko virkamiesten eläkkeet valtion budjetista? Yksityisiin työeläkkeisiin liittyen korotusten poistaminen tarkoittaisi sitä että valtio saa vähemmän verotuloja, eikö?
JOL
Maksetaan vähemmän työeläkkeitä, lasketaan eläkemaksuja ja nostetaan vastaavasti veroja niin valtio, työssäkäyvät ja tulevat sukupolvet hyötyvät eivätkä eläkeläiset. Simppeliä.
Jos ideksitarkistus eläkkeisiin jätettäisiin tekemättä ja eläkeindeksi siis jäädytettäisiin 2024, valtio ja eläkerahastot säästäisi noin 2 mrd euroa. Toki verotuloja tulisi vähemmän sekä eläkkeiden veronpidätyksestä että mm. arvonlisäveron tuotoista ostovoiman muutoksen takia.
Muut indeksijäädytykset ja leikkaukset tuottavat yhteensä bruttona arviolta 350 - 400 milj euroa. Summa voi olla pienempikin. Esimerkiksi yksin asuvalla työmarkkinatuen ja asumistuen saajalla, joka saa myös toimeentulotukea, tulot eivät hallituksen päätöksillä muutu. Toimeentulotuki nimittäin paikkaa muiden etuuksien leikkaukset automaattisesti.
Leikkaukset osuvat ennen kaikkea opiskelijoihin ja ansiosidonnaista työttömyysturvaa saaviin. Toimeentulotuesta riippuvaisten määrä kasvaa. Osaltani sanon, että leikkaukset ja jäädytykset ilman eläkejäädytystä ovat vaikutuksiltaan riittämättömiä suhteessa tilanteeseen, jossa jäädytykset koskisivat myös esimerkiksi keskimääräisiä eläkkeitä ja siitä ylöspäin.
HS-analyysi | Hallituksen leikkuri panee opiskelijan ja eläkeläisen aivan eri asemiin
Esimerkiksi eläkkeitä korotetaan vuodenvaihteessa lähes kuusi prosenttia, työttömien ja opiskelijoiden etuuksia taas ei lainkaan, kirjoittaa HS:n politiikan toimittaja Teemu Muhonen.
www.hs.fi
Viimeksi muokattu:
4
444
Veikkaan, että enemmän kuin esim. aikuiskoulutustuen poistamisella. Kuten @Cobol tuossa aiemmin kirjoitti, niin tämä on ideologinen valinta (kuten on ollut aiemmillakin hallituksilla), koska eläkeläiset ovat liian tärkeä äänestäjäryhmä. Päätöksellä ei ole mitään tekemistä valtiontalouden tasapainotuksen tai pelastamisen kanssa. Eläkeläiset ovat edelleen suunnilleen ainoa ryhmä, jotka eivät tälläkään kertaa osallistu talkoisiin millään muulla tavalla kuin tulemalla paikalle juomaan bisset pois.
Eläkeasia on yksi niistä jutuista, joissa hallituksen ja opposition toivoisi tekevän yhteistyötä. Eli etsittäisiin se yhteinen sävel, jolla tuota pommia puretaan tulevien vuosien ja vuosikymmenien aikana. Nyt yksikään hallitus ei tee asialle mitään, siis yhtään mitään, koska se on oppositiolle aivan valtaisa lyömäase. Ja kun asialle ei tehdä mitään oman kannatuksen turvaamiseksi, niin sillä varmistetaan tämä juustohöylämeininki ja esim. opiskelijoiden kyykytys myös tulevaisuudessa. Koska jostain pitää leikata. Tarvittaisiin rohkeampia muutoksia, mutta ei pysty koska kannatus. Ja tämä pätee myös aiempiin hallituksiin.
Valitettavasti yhteinen sävel on - ja se on tämä valittu suunta. Poliitikot ja valtaosa kansasta (sisältäen nuoriso) on samaa mieltä. Eläkkeistä ei saa leikata, vaan mieluummin nostetaan eläkemaksuja tai eläkeikää. Ihan käsittämätön juttu. Koskee tosiaan ihan kaikkia hallituksia ja puolueita. Valitettavasti kansan tahto toteutuu.
Kommentti: 3,4 miljardin euron nopea junamatka ei lämmitä, jos aikaa ei pysty hyödyntämään
Työmatkalaisille ei ole mitään merkitystä, kestääkö matka Turusta Helsinkiin puolitoista vai kaksi tuntia, jos koko aika menee pätkivän netin pähkäilyyn, kirjoittaa toimittaja Anna-Maija Naakka.
www.is.fi
Voisi laittaa VR-ketjuunkin, mutta laitanpa tänne kun valtion rahoista kyse. Samaa mieltä. Netti toimimaan juniin sen sijaan, että kulutetaan miljardia ”tunnin junaan”. Jopa Lahti-Vantaa välikin on yhtä katvealuetta eikä töiden teko onnistu.
Joo tätäkin miettinyt näissä eri päätöksissä, että mennäänkö tässä välillä "eläkeläisissä on Suomen tulevaisuus" -teemalla. Konservatiivinen Suomi 2030?. Se on vähän vaikea sanoa, kun eläkkeiden muodostus on vähän eri kuin vaikka sosiaalituet, eli jos indeksin olisi unohtanut, niin olisiko se koskenut sitten vaan valtiolla olleita tai peruseläkkeen saajia, ja yhtiön kautta tuleville olisi indeksikorotukset tulleet. Variaatioita siinäkin, jos ajatellaan mistä raha tulee.
Noh, tässä nyt 43v iässä (eli setämies-iässä itsekin) en hirveästi eläkeasioihin ole perehtynyt, jätän sen suoraan viisaammille. Enemmän noihin työelämän asioihin perehtynyt tässä vuosien varrella.
Viimeksi muokattu:
Petterin oma versio Raippaluodon ja Korpilahden silloista.
VR:stä vahvasti riippuvaisena henkilönä en kyllä voi suositella junamatkustamista kuin ihan pakon edessä. Netti ei tahdo toimia ja on ahdasta.
Totta. Monta kertaa unohtuu sekin, että eläkeläisten inflaatio on nykyisen inflaation osalta pienempi kuin nuorempien. Tämä johtuu siitä, että asunnot on pääosin jo maksettu eikä korkojen nousu vaikuta yhtä paljon käteen jäävään rahaan kuin monilla muilla ryhmillä.
Nyt eläkkeisiin on tulossa vajaan 6 prosentin korotus, mutta eläkeläisten inflaatioluku on asunnot maksettuna luokkaa 3-4 prosenttia. Tuo loppuosa 5-6 prosentin virallisesta inflaatiosta on asuntolainan korkoa ja asuntoihin liittyviä muita korkoja. Näistä vain jälkimmäinen osuu yleensä eläkeläisiin.
Monet muut ryhmät ottavat inflaatiosta siis keskimäärin enemmän osumaa kuin eläkeläiset.
Olen yrittänyt perehtyä tähän tunnin junaan Turkuun, eikä se nyt tosiaankaan tunnu perustellulta jätti-investoinnilta tässä tilanteessa. Järkevämpää olisi panostaa päärataan tai vaikka Pisaraan - tai esim. laittaa iso investointipaketti kansallisen tieinfran kunnostamiseen. Turun suunta ja 30 minuutin ajan säästö ei vain vaikuta järkevältä prioriteetiltä.Kommentti: 3,4 miljardin euron nopea junamatka ei lämmitä, jos aikaa ei pysty hyödyntämään
Työmatkalaisille ei ole mitään merkitystä, kestääkö matka Turusta Helsinkiin puolitoista vai kaksi tuntia, jos koko aika menee pätkivän netin pähkäilyyn, kirjoittaa toimittaja Anna-Maija Naakka.
Voisi laittaa VR-ketjuunkin, mutta laitanpa tänne kun valtion rahoista kyse. Samaa mieltä. Netti toimimaan juniin sen sijaan, että kulutetaan miljardia ”tunnin junaan”. Jopa Lahti-Vantaa välikin on yhtä katvealuetta eikä töiden teko onnistu.
Viimeksi muokattu:
Jees hyvä pointti ja info. Eläkkeistä ja indexeistä muuten puhuttu verrattaen vähän eri yhteyksissä, ja aihe jäänyt aikalailla muiden asioiden/muutosten taustalle. Olisi ehkä hyvä perustella enemmän tuota eläkekorotusta, niin voisi vähentää väärinkäsityksiä ja närää siitä, miksi pitää olla juuri 6%, kun muutoin indexejä on muista jätetty. Miksi ei vaikka 3%. Tuskinpa eläkkeellä olevat olisi hirveästi valittanut 3%:sta, kun näkevät että leikata pitää kaikkialta, mutta silti olisivat saamassa lisää. Noh, täytyy perehtyä enemmän asiaan ja ajatukseen korotuksen taustalla.
Eihän tuo tunnin juna toki läheskään puolella tunnilla nopeuta matka-aikaa Helsingistä Turkuun. Eihän siinä rataoikaisussa puhuta kuin muutamasta minuutista verrattuna siihen, että kehitettäisiin nykyistä rantarataa, joka ei toki sekään ilmaista olisi. Ja Turun tunnin junahan on todellisuudessa lähempänä puolentoista tunnin kuin tunnin junaa.
Muffinssi_Jaska
Jäsen
Puhelimesta hotspotti tulille, toimii tunneleita lukuunottamatta melko hyvin. Ahtautta en kyllä ymmärrä alkuunkaan, ainakaan näin keskikokoisen suomalaisen miehen näkövinkkelistä.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy