Petteri Orpon hallitus

[Trimmer]

@Ilmaveivi ei ne tehtaat nyt lakkojen vuoksi sinne ulkomaille ole siirtyneet vaan se että sitä on siellä halvempaa tuottaa ja kysyntä on pienentynyt.

 

[The Hockey Handbook]

Tuoko se mukamas on sitä demokratiaa kun ollaan isona osana toimillan huonontamassa suomen taloutta ja uskottavuutta maailmalla. AY liike on yksi suurimpia syypäitä ihmisten palkka eriarvoisuuteen. Kerron esimerkin. Ennen oli matalapalkka alan Puuliitto joka lähes aina oli tukilakkoilemassa Paperiliittolaisten puolesta mutta Paperiliittolaiset ei koskaan tukeneet pienempiä liittoja kuten esim Puuliittoa. No lakkoilemallahan sitä saatiin paperin väkeäkin vähemmäksi ja tehtaita siirtymään ulkomaille. Miksiköhän paperin väki ei nykyään lakkoile enää yhtä paljon kuin ennen? :D AY liike on saanut aikoinaan paljon hyvää aikaan mutta nykyisin enemmän haittaa kun hyvää. Loimaan liitto kiittää.

Ehkä osasyynä paperitehtaiden lakkauttamisessa on se, että vuosituhannen vaihteessa painopaperien kysyntä Euroopassa oli noin 55 miljoonaa tonnia ja kapasiteetti Euroopassa noin 60 miljoonaa tonnia. Se ylimäärä vietiin pois Euroopasta. Nykyään painopaperien kysyntä on noin 40 miljoonaa tonnia Euroopassa. Tämä tarkoitti sitä, että paperikoneita on ajettu alas jokapuolella Eurooppaa, myös Suomessa.

Valitettavasti Suomessa on lakkutettu 2000-luvulla yli 40 paperikonetta ja kapasiteetista 60%. Tuo 40 miljoonaa tonnia on edelleen iso markkina ja järkevämmällä sopeuttamisella varmasti muutama paperikone olisi edelleen toiminnassa Suomessa. Mutta kuten sanoit, yhdessä tekemisen sijaan ammattiliitto ja työnantajapuoli ovat keskittyneet riitelyyn. Ruotsissa ja Saksassa on kannattavampaa tehdä paperia. Uusia paperikoneita ei ole Eurooppaan rakennettu tällä vuosituhannella kuin pari kappaletta. Pakkausartonkia ja sellua onneksi vielä tehdään...

 

[Pantteli]

Se voi olla naurettava selitys mutta niin maailma menee, ayliike jäsenineen ja tukijoineen taistelee demokraattisen Suomen ja tulevaisuuden puolesta.

Eikö demokratia tarkoita sitä, että kansan äänestämällä valitsemat päättäjät tekevät päätökset ja päätösten suunta riippuu kulloinkin vallassa olevista hallituspuolueista? Nyt AY-liike ei kunnioita kansan valitsemaa hallitusta ja alkaa kiristämään tätä omien näkemysten mukaiseen toimintaan. En pidä toimintaa demokratian mukaisena.

 

[Trimmer]

Eikö demokratia tarkoita sitä, että kansan äänestämällä valitsemat päättäjät tekevät päätökset ja päätösten suunta riippuu kulloinkin vallassa olevista hallituspuolueista? Nyt AY-liike ei kunnioita kansan valitsemaa hallitusta ja alkaa kiristämään tätä omien näkemysten mukaiseen toimintaan. En pidä toimintaa demokratian mukaisena.

Toivottavasti tästä ei napsahda kakkua mutta en nyt täysin allekirjoita kyllä tätä, lähihistoria tuntee muutamat tapaukset kun kansa äänesti väärin. En usko että tämä hallitus niin pahoja saa aikaan mutta tämä kokoonpano tulee olemaan turmiollinen Suomelle ja mitä pikemmin se tajutaan sen parempi.

 

[Noppa10]

Missäs niitä kokoaikaisia töitä on tarjolla?
Suurinosa avoimista työpaikoista on määräaikaisia ja osa-aikatöitä, jolla tässä maassa ei elä. Toki ei Orpo välttämättä tiedä kunnolla, mistä avoimet työpaikat koostuu tällähetkellä. Kustannukset hipoo pilviä ja juuri EKP taas nosti ohjauskorkoaan.

Laitapa kuule privaa, niin pääset samantien about 2500€/kk tienesteillä kokopäivähommiin, ja ylitöitäkin saat halutessasi painaa. Ainoat vaatimukset ovat 18 vuoden ikä, Suomen kansalaisuus ja suht nuhteeton tausta. Ei ole meinaan meille ketään tullut, vaikka pula on huutava.

 

[DAF]

Mihin lakiin viittaat? Lakkoilu hallitusta vastaan on täysin laitonta eikä kuulu demokratiaan.

En ota tällä puhtaan oikeudellisella kommentilla minkäänlaista kantaa SAK:n ja jäsenliittojensa päättämiin järjestöllisiin toimiin, mutta poliittiset mielenilmaisut ja lakot ovat toki täysin laillisia.

Se, mistä käytetään nimeä "laiton lakko" on työrauhavelvoitteen aikana nimenomaisesti työ- tai virkaehtosopimukseen kohdistuva työtaistelu. Näissä kuvatuissa asioissa ei sellaisesta ole kyse.

 

[Styge]

Suomessa ei ole ollut juurikaan talouskasvua 15-20 vuoteen. Investoinnit ovat olleet ennen koronaa päätoimialoille heikot ja ulkomailta Suomeen vähäiset. Suomen talouden perusasioita ja kilpailukykyä on neuvoteltu erilaisissa kolmikantatyöryhmissä saamatta oikeastaan mitään aikaan. Vuodesta, asiasta ja hallituksesta toiseen. Uudelleen ja uudelleen.

Parasta olisi, jos asioista kyettäisiin sopimaan yhdessä. Meillä on ylläpidetty eräänlaista konsensus Suomen kuvaa vaikka emme ole saaneet tuloksia. Asiat eivät ole edenneet ja muut Pohjoismaat ovat menneet talouskasvussa menojaan.

Nyt on minusta paikallaa kokeilla toista tietä. Hallitus vie uudistukset läpi vasemmisto-opposition ulinasta huolimatta. Ei ole hyvä tie, mutta vaihtoehtoja ei enää juuri ole. Meillä ei ole varaa odotella 20-30 vuotta SAK:n järkiintymistä.

Valitettavasti Orpon hallitus on tehnyt kompromisseja, jotka eivät edistä Suomen laittamista kuntoon ja kestävyysvajeen pienentämistä. Pahimmillaan käy siis niin, että kahtiajako kasvaa entisestään. Ilman että saadaan varsinaisia ongelmia edes osin ratkaistua.

Kyllä se kasvu leikkaamalla ja taloudellista epävarmuutta lisäämällä tulee. Joku hölmömpi voisi kuvitella, että säästämiasteet kasvaa ja samalla kuihduttaa entisestään kotimaista kysyntää.

 

[Styge]

Jotenkin tämä omaisuuden myynti- ja invenstointikuviokin vaikuttaa helvetin typerältä. Myydään positiivisen odotusarvon omistuksia, jotta voidaan rakentaa helvetin isosti odotusarvon mukaisesti negatiivista turun rataa. Miten tämäkin muka on ok? Toki kokkare koittaa selittää paskas konvehdiksi, mutta hullua puuhaa

 

[molari]

Kyllä se kasvu leikkaamalla ja taloudellista epävarmuutta lisäämällä tulee. Joku hölmömpi voisi kuvitella, että säästämiasteet kasvaa ja samalla kuihduttaa entisestään kotimaista kysyntää.

Kotimaisen kysynnän perusongelma taitaa olla enemmän se, että ostovoima melkoisen huono, eikä se ainakaan verotusta kiristämällä parane, verotusta alentamalla kyllä, ei kai nyt sentään velkarahan ja tulonsiirtojen varaan kotimaan kysyntää voi laskea. Meillä kyllä Suomessa kotimaan markkinat ovat melko ohkaiset juurikin huonon ostovoiman takia, lisäksi, etenkin vasemmisto, on ollut ideologisista syistä "piikayhteiskuntaa" vastaan, ollaan enemmän sellaista "tee se itse -porukkaa"

 

[Tadu]

Jotenkin tämä omaisuuden myynti- ja invenstointikuviokin vaikuttaa helvetin typerältä. Myydään positiivisen odotusarvon omistuksia, jotta voidaan rakentaa helvetin isosti odotusarvon mukaisesti negatiivista turun rataa. Miten tämäkin muka on ok? Toki kokkare koittaa selittää paskas konvehdiksi, mutta hullua puuhaa

Siitä toki samaa mieltä, että Turun rataa parempia investointeja on olemassa. Täällä kuitenkin huudetaan rakennusalan yms. tukemisen ja elvytyksen perään, niin tämähän sitä on. Jostain ne rahatkin on siihen otettava. Ei ne rahat taikaseinästä ilmesty. Enää se lainarahakaan kun ei ole ilmaista.

 

[molari]

Jotenkin tämä omaisuuden myynti- ja invenstointikuviokin vaikuttaa helvetin typerältä. Myydään positiivisen odotusarvon omistuksia, jotta voidaan rakentaa helvetin isosti odotusarvon mukaisesti negatiivista turun rataa. Miten tämäkin muka on ok? Toki kokkare koittaa selittää paskas konvehdiksi, mutta hullua puuhaa

Kyllä, ihmettelen esim. nyt suunnitteilla olevia Nesteen osakkeiden myyntiä, yhtiö maksaa (on maksanut) kohtuullista osinkoa, kurssi on tippunut rankasti, analyytikkojen konsensusennuste kuitenkin on, että melko piankin, kun uudet tuotantolaitokset saadaan käyntiin kurssi noussee jyrkästi, biopolttoaineille kysyntää tulee riittämään.

 

[Wiljami]

Kyllä, ihmettelen esim. nyt suunnitteilla olevia Nesteen osakkeiden myyntiä, yhtiö maksaa (on maksanut) kohtuullista osinkoa, kurssi on tippunut rankasti, analyytikkojen konsensusennuste kuitenkin on, että melko piankin, kun uudet tuotantolaitokset saadaan käyntiin kurssi noussee jyrkästi, biopolttoaineille kysyntää tulee riittämään.

Siinäpä oli jälleen sulka valtio-omistajan hattuun "Nerokkaimmat business kaupat koskaan". Toki kovia saavutuksia on päihitettäväksi, esimerkiksi fosfaattivarojen lahjoittaminen norjalaisille (tai sähköverkon lahjoittaminen sijoittajille) on tempaus jota ei välttämättä pelkällä kultamunahanhen pakkomyynnillä vähiten tarjoavalle kv-sijoitusryhmittymälle päihitetä. Toisaalta Neste toimii raketoivalla alalla ja putiikin arvo moni(kymme)nkertaistuu sitä mukaa kun Euroopan vihreä siirtymä etenee, kunhan firmalla pysyy kanssa fokus tulevaisuuden energiassa (kuten vahvasti nykyisellään). Toki jos sieltä keksitään ostajaksi joku ihan varpilla ei jämäneukkubulvaani "iigorin petrooli ja kaasu" kroatialaisesta pöytälaatikosta, niin sittenhän firman suunta voi muuttua. Suomen hallitusten aiempi taito kaupanteossa huomioiden tuo voisi olla hyvinkin potentiaalinen ja haluttava ostajaehdokas.

 

[Normandia]

Mitä täällä nyt kohkataan jostain raksa-alasta? Jos firma kaatuu alta, niin siinähän menevät kokopäiväisiin hommiin jonnekin muualle. Myyvät kämppänsä ja perheensä ja lähtevät hoiva-alalle. Ja kuulemma tosi paljon on nytkin vapaita täysaikaisia vakipaikkoja. Sieltä vaan valkkaamaan mieleisensä. Tätähän tässäkin ketjussa on toitotettu jo pitkään, niin miksi se ei olisi lääke nytkin?

Hyvä kiteytys!

 

[Tadu]

Siinäpä oli jälleen sulka valtio-omistajan hattuun "Nerokkaimmat business kaupat koskaan". Toki kovia saavutuksia on päihitettäväksi, esimerkiksi fosfaattivarojen lahjoittaminen norjalaisille (tai sähköverkon lahjoittaminen sijoittajille) on tempaus jota ei välttämättä pelkällä kultamunahanhen pakkomyynnillä vähiten tarjoavalle kv-sijoitusryhmittymälle päihitetä. Toisaalta Neste toimii raketoivalla alalla ja putiikin arvo moni(kymme)nkertaistuu sitä mukaa kun Euroopan vihreä siirtymä etenee, kunhan firmalla pysyy kanssa fokus tulevaisuuden energiassa (kuten vahvasti nykyisellään). Toki jos sieltä keksitään ostajaksi joku ihan varpilla ei jämäneukkubulvaani "iigorin petrooli ja kaasu" kroatialaisesta pöytälaatikosta, niin sittenhän firman suunta voi muuttua. Suomen hallitusten aiempi taito kaupanteossa huomioiden tuo voisi olla hyvinkin potentiaalinen ja haluttava ostajaehdokas.

Toisaalta valtio on myös panostanut ja pitänyt kiinni omistuksistaan, eikä sekään kovin putkeen ole mennyt mm. Saksan verkkomarkkinoilla tai Talvivaaran kaivoksella.

 

[Boogey]

Kyllä, ihmettelen esim. nyt suunnitteilla olevia Nesteen osakkeiden myyntiä, yhtiö maksaa (on maksanut) kohtuullista osinkoa, kurssi on tippunut rankasti, analyytikkojen konsensusennuste kuitenkin on, että melko piankin, kun uudet tuotantolaitokset saadaan käyntiin kurssi noussee jyrkästi, biopolttoaineille kysyntää tulee riittämään.

Tätä ihmetellään täälläkin. Investointeja tarvitaan kyllä, mutta on tämä taloudenpidon kannalta kyllä ihan pakkasella housuunkusemista kun näitä tiettyjä valtion myyntejä tarkastelee. Tähänkin varmaan aikanaan vedotaan "ettei osattu arvata". Paskanmarjat, pitää saada investointirahat kasaan ja koska oma politiikka on vahvasti perustunut velkapopulismiin on sillä samalla rajattu yksi keino omasta työkalupakista pois.

Toki sijoittajathan tässä hieroo käsiään. Sattumalta Kokoomuksen ja RKPn kannattajissa lienee sijoittajia suhteessa eniten. Joskus sitä aina pohtii että onko paskojen kauppojen motivaattoreissa myös näitä taustoja.

Turun junahankkeessa myös paistaa jotenkin läpi se, että Orpolle ottaa koville Tampereen alueen nopea kehitys Turun jäädessä jälkeen. Nyt pitää sitten avittaa omaa kotiseutua kun ollaan vallassa.

 

[Lynx_j]

Jos nyt oikein ymmärsin, hallitus pyrkii työntämään työntekijöitä vakituisiin työsuhteisiin leikkaamalla etuisuuksista. Eli ts. keppiä niille jotka eivät ole työelämässä tai vakituisessa työsuhteessa. Selkeä homma.

Mutta työtuntisopimukset ovat juuri sitä mitä elinkeinoelämä tarvitsee. Mikä keppi tai porkkana hallituksella on työnantajille, jotta he ottavat työntekijät vakituisiin suhteisiin? Ainut mikä itselleni tulee mieleen on irtisanomisen helpottaminen. En oikein tiedä tuottaako moinen riittävästi imua, jotta putkessa olevat tuntiduunarit pääsisivät vakkareiksi.

Ja kun katsoo esimerkiksi Pirkanmaan avoimia vakituisia duunarialojen työpaikkoja, niin yksi ainoa yhtiö oli palkkaamassa suoraan omille kirjoilleen vakituiseksi. Tarjotaanhan vakituisia työsuhteita vuokratyöfirmojenkin kautta ja sanotaan, että se helpottaa rekrytointia. Kyllä se varmasti näinkin on, mutta kyllähän vuokratyötä käytetään myös hyväksikäyttämiseen.
Henkilöhän voi työskennellä vuokratyöfirmassa ”vakituisena”, mutta siirtyessään työnantajayrityksen kirjoille, hänet voidaankin siirtää vaikka määräaikaiseksi. Ja sanomattakin selvää, että palkka on huonompi, koska on välistävetäjä välissä.
Pahimpia kuulemiani esimerkkejä on, kun vuokratyöfirman HR-henkilö soitti teknologiateollisuuden alalla työskentelevälle vuokratyöntekijälle: ”Älä viitsi lakkoilla, kun minulta menee provikat näistä päivistä. ”

Vuokratyötähän voi soveltaa vaikka koko henkilöstöön ja niin pitkään kuin haluaa. Tavanomaista irtisanomissuojaahan tässä ei työntekijällä käytännössä ole, vaan tilaajayritys voi ilmoittaa vuokratyöfirmalle, ettei vuokratyölle ole enää tarvetta ja työntekijän työvelvoitteet loppuvat samantien ilman mitään yt-velvotteita.
Tämän jälkeen vuokratyöfirma voi ilmoittaa työntekijälle, ettei löydy korvaava työtä ja kilometritehdas kutsuu.
Räikeimmilläänhän homma menee niin, että työntekijä menee maanantaina töihin ja asiakasyritys ilmoittaa, ettei ole enää tarvetta. Sen jälkeen tekijä on kaksi viikkoa vuokrafirman kirjoilla toimettomana ja sen jälkeen saa lopputilin ja lomarahat.


Ainahan rekrytointi työnantajalle riski on, mutta vaikea nähdä ammattia, jossa ei kuuden kuukauden koeajalla näkisi onko tekijästä täyttämään paikka vai ei.
Tokihan koeajan pidentäminen saattaa lisätä halua palkata suoraan firman omille kirjoille, mutta eiköhän työnantajat taida suosia vähemmän riskitöntä ja helpommin pompoteltavissa olevaa vuokratyötä.

Kokoaikaisiin ja vakituisiin työsuhteisiin työsuhteisiin auttaisi se, että vuokratyöfirmoja säänneltäisiin, niin että ne olisivat vain rekrytointia varten. Esimerkiksi koejan jälkeen työnantajalla olisi velvollisuus palkata tekijä omille kirjoilleen. Nythän voi käytännössä roikottaa työntekijää vuosikausia vuokratyösuhteessa ja nakata koska vain pihalle. Lopputilien ja muiden velvollisuuksien maksaminen jää sitten vuokrafirman harteille.

 

[Patarouva]

Turun junahankkeessa myös paistaa jotenkin läpi se, että Orpolle ottaa koville Tampereen alueen nopea kehitys Turun jäädessä jälkeen. Nyt pitää sitten avittaa omaa kotiseutua kun ollaan vallassa.

Ei kai sentään? Eikö tuo olekaan pelkästään Keskustan touhua?

 

[444]

Laitapa kuule privaa, niin pääset samantien about 2500€/kk tienesteillä kokopäivähommiin, ja ylitöitäkin saat halutessasi painaa. Ainoat vaatimukset ovat 18 vuoden ikä, Suomen kansalaisuus ja suht nuhteeton tausta. Ei ole meinaan meille ketään tullut, vaikka pula on huutava.

Oletteko kokeilleet maksaa enemmän?

 

[Tuuletin]

Laitapa kuule privaa, niin pääset samantien about 2500€/kk tienesteillä kokopäivähommiin, ja ylitöitäkin saat halutessasi painaa. Ainoat vaatimukset ovat 18 vuoden ikä, Suomen kansalaisuus ja suht nuhteeton tausta. Ei ole meinaan meille ketään tullut, vaikka pula on huutava.

Ihan mielenkiinnosta kysyn, että minkälaista hommaa tarjoat? En ole etsimässä työtä vaan kiinnostaa millaisesta hommasta tänä päivänä maksetaan 2500€/kk.

 

[Tadu]

Tuo vammaislaki juttu asettaa tämän hieman jännään valoon. Joka toisaalta ei yllätä.

En täysin 100 % ymmärrä tuota vammaislaki-kuviota, mutta olin lukevinani jostain, että hallitus kompensoi toimeentuloturvan leikkauksia vammaisille annettavalla erillisellä lisällä/panostuksella. En nyt kahden minuutin googlaamisella löytänyt tähän linkkiä valitettavasti, joten pidätän varauksen olla täysin väärässäkin.

 

[Patarouva]

Ihan mielenkiinnosta kysyn, että minkälaista hommaa tarjoat? En ole etsimässä työtä vaan kiinnostaa millaisesta hommasta tänä päivänä maksetaan 2500€/kk.

Veikkaan, että saattaa olla kyse vaikka vartijan hommista.

 

[Tadu]

Ihan mielenkiinnosta kysyn, että minkälaista hommaa tarjoat? En ole etsimässä työtä vaan kiinnostaa millaisesta hommasta tänä päivänä maksetaan 2500€/kk.

Arvaan, että kyse on varastohommista.

 

[Tuuletin]

Arvaan, että kyse on varastohommista.

Ok. On vähän surullinen tilanne jos ette löydä varastotyöntekijää tuolla peruspalkalla. Jos ylitöitäkin on tarjolla käteen jäävän kuukausiansion saa nostettua helposti 2200-2400€ kuukaudessa. Ei se nyt niin huono ole.

 

[Wiljami]

Toisaalta valtio on myös panostanut ja pitänyt kiinni omistuksistaan, eikä sekään kovin putkeen ole mennyt mm. Saksan verkkomarkkinoilla tai Talvivaaran kaivoksella.

Ei saa unohtaa Saksan kivihiilimarkkinoita kun rahaa oli niin paljon että taskuun paloi reikä ja pakko oli saada jotain ostaa, eikä kohteeksi voinut mitenkään valita vaikkapa jotain tulevaisuuden energiamuotoa kun kerran oli kunnon mustasavuteollisuuttakin tarjolla. Valtio-omistajan onnistumisia ei tule herkästi montaa mieleen suorissa liiketilanteissa, luonnollisesti esimerkiksi koulutukseen panostaminen ja turvallinen toimintaympäristö ovat mahdollistaneet monissa paikoissa, että on ylipäätään omaisuutta hassattavaksi tai opportunisille ja ahneille tahoille lahjoitettavaksi. Ikävä kyllä tuo pitkäjänteinen mahdollisuuksien tarjoaminenkin on ollut lähinnä leikkurin alla viimeiset 15 vuotta, vaikka taloustilanne ei nyt ihan suoranaisesti ole vaatinut koulutuksesta ja innovoinnista leikkaamista -08 talouskriisin päättymisen jälkeen, kun päinvastoin on tosiaan ollut jopa niitä miljardeja idioottimaisesti poltettavaksi esimerkiksi siellä kivihiilivoimalan pesässä.

 

[444]

Siinäpä oli jälleen sulka valtio-omistajan hattuun "Nerokkaimmat business kaupat koskaan". Toki kovia saavutuksia on päihitettäväksi, esimerkiksi fosfaattivarojen lahjoittaminen norjalaisille (tai sähköverkon lahjoittaminen sijoittajille) on tempaus jota ei välttämättä pelkällä kultamunahanhen pakkomyynnillä vähiten tarjoavalle kv-sijoitusryhmittymälle päihitetä. Toisaalta Neste toimii raketoivalla alalla ja putiikin arvo moni(kymme)nkertaistuu sitä mukaa kun Euroopan vihreä siirtymä etenee, kunhan firmalla pysyy kanssa fokus tulevaisuuden energiassa (kuten vahvasti nykyisellään). Toki jos sieltä keksitään ostajaksi joku ihan varpilla ei jämäneukkubulvaani "iigorin petrooli ja kaasu" kroatialaisesta pöytälaatikosta, niin sittenhän firman suunta voi muuttua. Suomen hallitusten aiempi taito kaupanteossa huomioiden tuo voisi olla hyvinkin potentiaalinen ja haluttava ostajaehdokas.

Jokohan se kokoomuksen ja keskustan lehtolapsi Vake (vai mikä lie Ilmastorahasto nykyään) on saanut taseet töihin? Sinnehän niitä valtion omistuksia pumpattiin ja isolla rahalla palkattiin osaajat hommiin. Olikohan peräti viisi vuotta perustamisen jälkeen, kun saivat ensimmäisen kaupan tehtyä. Samaan aikaan palkkoja on maksettu vuosikaudet satoja tuhansia euroja vuodessa henkilöille, jotka kirjaimellisesti eivät ole tehneet yhtään mitään palkkansa eteen. Varmaan on joo kokoustettu kampaviinereiden äärellä ja todettu, että ei ehkä vielä tänäkään vuonna. Kyllä oli kaikkinensa äärimmäisen kannattava peliliike, ihan valtion parasta ajateltiin. Eikä nyt ainakaan haluttu maksaa kavereille vähän ylimääräistä.