Petteri Orpon hallitus

[ultrar]

Vaikea rasti tuo rakennusalan tukeminen. Miten olisi voitu auttaa Jukka Taloa? Korkoihin ei hallitus vaikuttaa, joten en oikein keksi miten se auttaminen olisi tehty. Korjausrakentaminen kyllä, mutta nopeita vaikutuksia sillä ei olisi, koska pitäisi luoda joku tukimalli ensin, mikä kohtelisi edes kohtuullisen tasapuolisesti eri alueita ja mahdollisia hakijoita.

Rakennusala nousee, kun ja jos korot taas laskevat ja talous lähtee nousuun. Näitä suhdanteille herkkiä aloja löytyy muitakin ja aina ei voida kaikkia pelastaa veronmaksajien rahoilla. Koronan aikana sitä tehtiin liikaakin ja tätä nyt osin maksetaan.

 

[kyykäärme]

Sittenhän se ei varmaan haittaa, että LAITTOMISTA lakoista saisi jatkossa kunnolla rangaistuksia.

Samaa mieltä. Ja samalla voisi nostaa työnantajat sakot lakko-oikeuden rikkomisesta. Onhan tuo nyt ihan naurettavan vähän joku kolmentonnin summa Vantaan kokoiselle kaupungille.

Ylen uutinen asiasta

 

[Trimmer]

Tuo nyt on naurettava selitys.

Se voi olla naurettava selitys mutta niin maailma menee, ayliike jäsenineen ja tukijoineen taistelee demokraattisen Suomen ja tulevaisuuden puolesta.

 

[Trimmer]

Sittenhän se ei varmaan haittaa, että LAITTOMISTA lakoista saisi jatkossa kunnolla rangaistuksia.

Tottakai, ja tässähän ei mitään laitonta ole tapahtumassa.

 

[Pipolätkä]

Rakennusala nousee, kun ja jos korot taas laskevat ja talous lähtee nousuun. Näitä suhdanteille herkkiä aloja löytyy muitakin ja aina ei voida kaikkia pelastaa veronmaksajien rahoilla. Koronan aikana sitä tehtiin liikaakin ja tätä nyt osin maksetaan.

Ajattelen täysin samoin. Rakennusala nousee ja laskee aina suhdanteiden mukaan. Ala ylikuumenee aina nousukausilla ja siihen ei koskaan osata varautua. Rakennusala myös "osaa korjata" itseään siinä mielessä, että rakentamisen hinnat tippuvat, kun halukkaita urakoitsijoita on enemmän tarjolla. Tietenkin valtio voi auttaa esim. suurilla infrahankkeilla .

 

[Kilgore Trout]

Oliko se nyt 100.000 työpaikkaa vai työllistä? Minun muistaakseni työllistä, mutta Satonen on nyt sanonut A-Talkissa 100.000 uutta työpaikkaa jo kuusi kertaa.
SAK:n Syvärinen pärjää kohtuullisesti, mutta Tuppuraiselta on päässyt jo sanat Talvisota ja thatcherismi. Puhetta tulee kuin poliitikolta.

 

[Trimmer]

Jos katse voisi tappaa niin Satonen olisi jo kuollut Oksasen toimesta, ilme oli kyllä ihan meemikamaa kun Oksanen rupesi raottamaan aitan ovea työntekijä edustukselle yritysten hallituksessa. Satonenkin tajusi sitten puhuneen ohi suunsa ja veti takaisin että nämä on niin isoja muutoksia ettei näitä voi tehdä.

 

[444]

Mitä täällä nyt kohkataan jostain raksa-alasta? Jos firma kaatuu alta, niin siinähän menevät kokopäiväisiin hommiin jonnekin muualle. Myyvät kämppänsä ja perheensä ja lähtevät hoiva-alalle. Ja kuulemma tosi paljon on nytkin vapaita täysaikaisia vakipaikkoja. Sieltä vaan valkkaamaan mieleisensä. Tätähän tässäkin ketjussa on toitotettu jo pitkään, niin miksi se ei olisi lääke nytkin?

 

[Lynx_j]

Ajattelen täysin samoin. Rakennusala nousee ja laskee aina suhdanteiden mukaan. Ala ylikuumenee aina nousukausilla ja siihen ei koskaan osata varautua. Rakennusala myös "osaa korjata" itseään siinä mielessä, että rakentamisen hinnat tippuvat, kun halukkaita urakoitsijoita on enemmän tarjolla. Tietenkin valtio voi auttaa esim. suurilla infrahankkeilla .

Lisäksi rakennusalaa koettelee myymättä jääneet asunnot, tehdään kerrostaloja, joista saadaan myytyä muutama asunto. Tästä jo vuosia sitten puhui yhdellä suurella työmaalla erään ison toimijan vastaava mestari. Ja onhan se selviö, että kasvukeskuksiin rakennettavia 40 neliön kaksioita ei kuka tahansa varttimiljoonalla ostakaan, ainakaan korkojen ollessa tällä tasolla. Rakennuskulut ovat nousseet reippaasti, mutta asuntojen hinnat ovat räjähtäneet käsiin.
Vuokralle tehtäviä asuntoja menee varmasti suuremmissa opiskelijavetoisissa kaupungeissa, tosin tuotto on pidempiaikaista, että ei nekään rakennuttajalle pikavoittoja suo.
En tiedä toisiko helpotusta lainansaannin helpottaminen. Kaikilla nuorilla ei kuitenkaan ole takaajia, eikä säästöjä käsirahaa varten. Pankkien mukaan ihminen voi maksaa vuokraa 800€/kk, mutta ei lyhentää lainaa+vastiketta 700€/kk.
Siitä ei minulla ole dataa, että kuinka paljon halukkaita asunnon ostajia olisi, jos siihen annettaisiin mahdollisuus, esim. vakituisen työsuhteen ja maksukyvyn selvittämisen jälkeen.

 

[Sonny Burnett]

Jos katse voisi tappaa niin Satonen olisi jo kuollut Oksasen toimesta, ilme oli kyllä ihan meemikamaa kun Oksanen rupesi raottamaan aitan ovea työntekijä edustukselle yritysten hallituksessa. Satonenkin tajusi sitten puhuneen ohi suunsa ja veti takaisin että nämä on niin isoja muutoksia ettei näitä voi tehdä.

Ei se (Ruotsin malli) ole realismia, Artsi sanoi suoraan. Koittaisivat nyt päättää mitä oikein haluavat.

 

[ILIMAVEIVI]

Se voi olla naurettava selitys mutta niin maailma menee, ayliike jäsenineen ja tukijoineen taistelee demokraattisen Suomen ja tulevaisuuden puolesta.

Tuoko se mukamas on sitä demokratiaa kun ollaan isona osana toimillan huonontamassa suomen taloutta ja uskottavuutta maailmalla. AY liike on yksi suurimpia syypäitä ihmisten palkka eriarvoisuuteen. Kerron esimerkin. Ennen oli matalapalkka alan Puuliitto joka lähes aina oli tukilakkoilemassa Paperiliittolaisten puolesta mutta Paperiliittolaiset ei koskaan tukeneet pienempiä liittoja kuten esim Puuliittoa. No lakkoilemallahan sitä saatiin paperin väkeäkin vähemmäksi ja tehtaita siirtymään ulkomaille. Miksiköhän paperin väki ei nykyään lakkoile enää yhtä paljon kuin ennen? :D AY liike on saanut aikoinaan paljon hyvää aikaan mutta nykyisin enemmän haittaa kun hyvää. Loimaan liitto kiittää.

 

[Lynx_j]

AY liike on yksi suurimpia syypäitä ihmisten palkka eriarvoisuuteen.

Mikähän se palkka olisi ilman AY-liikettä? Aivan täysin höpö höpöä, että tekijät neuvottelisivat itse palkkansa. Tai kyllähän tämä hyvissä työpaikoissa onnistuu, jossa palkka määräytyy tekijän panoksen mukaan reilusti.
Mutta nuori vastavalmistunut, kun menee ensimmäiseen työpaikkaansa, niin hänellä tuskin on kompetenssia ymmärtää, saati sanoa mitä hänelle kuuluisi.
TES määrittelee minimipalkan, että se tekijä saa edes kohtuulliseen korvaukseen verrattavissa olevan korvauksen työstään. Ei ole missään kielletty maksamasta yli työehtosopimuksen määrittelemää palkkaa. Jos työnantaja maksaa tekijälle esim. 2 euroa tes-palkkataulukon yli, niin ei varmasti ole liitto kimpussa.

Sehän näissä lakoissa toki rassaa, että näistä joutuvat kärsimään reilua korvausta maksavat ja pelisääntöjä noudattavat yritykset. Valitettavasti työnantajien kenttäkin on hyvin laaja ja väärinkäytöksiä löytyy. Orjatyötä täällä teetettäisiin joidenkin toimesta, jos siihen annettaisiin mahdollisuus.

 

[Trimmer]

@Ilmaveivi ei ne tehtaat nyt lakkojen vuoksi sinne ulkomaille ole siirtyneet vaan se että sitä on siellä halvempaa tuottaa ja kysyntä on pienentynyt.

 

[The Hockey Handbook]

Tuoko se mukamas on sitä demokratiaa kun ollaan isona osana toimillan huonontamassa suomen taloutta ja uskottavuutta maailmalla. AY liike on yksi suurimpia syypäitä ihmisten palkka eriarvoisuuteen. Kerron esimerkin. Ennen oli matalapalkka alan Puuliitto joka lähes aina oli tukilakkoilemassa Paperiliittolaisten puolesta mutta Paperiliittolaiset ei koskaan tukeneet pienempiä liittoja kuten esim Puuliittoa. No lakkoilemallahan sitä saatiin paperin väkeäkin vähemmäksi ja tehtaita siirtymään ulkomaille. Miksiköhän paperin väki ei nykyään lakkoile enää yhtä paljon kuin ennen? :D AY liike on saanut aikoinaan paljon hyvää aikaan mutta nykyisin enemmän haittaa kun hyvää. Loimaan liitto kiittää.

Ehkä osasyynä paperitehtaiden lakkauttamisessa on se, että vuosituhannen vaihteessa painopaperien kysyntä Euroopassa oli noin 55 miljoonaa tonnia ja kapasiteetti Euroopassa noin 60 miljoonaa tonnia. Se ylimäärä vietiin pois Euroopasta. Nykyään painopaperien kysyntä on noin 40 miljoonaa tonnia Euroopassa. Tämä tarkoitti sitä, että paperikoneita on ajettu alas jokapuolella Eurooppaa, myös Suomessa.

Valitettavasti Suomessa on lakkutettu 2000-luvulla yli 40 paperikonetta ja kapasiteetista 60%. Tuo 40 miljoonaa tonnia on edelleen iso markkina ja järkevämmällä sopeuttamisella varmasti muutama paperikone olisi edelleen toiminnassa Suomessa. Mutta kuten sanoit, yhdessä tekemisen sijaan ammattiliitto ja työnantajapuoli ovat keskittyneet riitelyyn. Ruotsissa ja Saksassa on kannattavampaa tehdä paperia. Uusia paperikoneita ei ole Eurooppaan rakennettu tällä vuosituhannella kuin pari kappaletta. Pakkausartonkia ja sellua onneksi vielä tehdään...

 

[Pantteli]

Se voi olla naurettava selitys mutta niin maailma menee, ayliike jäsenineen ja tukijoineen taistelee demokraattisen Suomen ja tulevaisuuden puolesta.

Eikö demokratia tarkoita sitä, että kansan äänestämällä valitsemat päättäjät tekevät päätökset ja päätösten suunta riippuu kulloinkin vallassa olevista hallituspuolueista? Nyt AY-liike ei kunnioita kansan valitsemaa hallitusta ja alkaa kiristämään tätä omien näkemysten mukaiseen toimintaan. En pidä toimintaa demokratian mukaisena.

 

[Trimmer]

Eikö demokratia tarkoita sitä, että kansan äänestämällä valitsemat päättäjät tekevät päätökset ja päätösten suunta riippuu kulloinkin vallassa olevista hallituspuolueista? Nyt AY-liike ei kunnioita kansan valitsemaa hallitusta ja alkaa kiristämään tätä omien näkemysten mukaiseen toimintaan. En pidä toimintaa demokratian mukaisena.

Toivottavasti tästä ei napsahda kakkua mutta en nyt täysin allekirjoita kyllä tätä, lähihistoria tuntee muutamat tapaukset kun kansa äänesti väärin. En usko että tämä hallitus niin pahoja saa aikaan mutta tämä kokoonpano tulee olemaan turmiollinen Suomelle ja mitä pikemmin se tajutaan sen parempi.

 

[Noppa10]

Missäs niitä kokoaikaisia töitä on tarjolla?
Suurinosa avoimista työpaikoista on määräaikaisia ja osa-aikatöitä, jolla tässä maassa ei elä. Toki ei Orpo välttämättä tiedä kunnolla, mistä avoimet työpaikat koostuu tällähetkellä. Kustannukset hipoo pilviä ja juuri EKP taas nosti ohjauskorkoaan.

Laitapa kuule privaa, niin pääset samantien about 2500€/kk tienesteillä kokopäivähommiin, ja ylitöitäkin saat halutessasi painaa. Ainoat vaatimukset ovat 18 vuoden ikä, Suomen kansalaisuus ja suht nuhteeton tausta. Ei ole meinaan meille ketään tullut, vaikka pula on huutava.

 

[DAF]

Mihin lakiin viittaat? Lakkoilu hallitusta vastaan on täysin laitonta eikä kuulu demokratiaan.

En ota tällä puhtaan oikeudellisella kommentilla minkäänlaista kantaa SAK:n ja jäsenliittojensa päättämiin järjestöllisiin toimiin, mutta poliittiset mielenilmaisut ja lakot ovat toki täysin laillisia.

Se, mistä käytetään nimeä "laiton lakko" on työrauhavelvoitteen aikana nimenomaisesti työ- tai virkaehtosopimukseen kohdistuva työtaistelu. Näissä kuvatuissa asioissa ei sellaisesta ole kyse.

 

[Styge]

Suomessa ei ole ollut juurikaan talouskasvua 15-20 vuoteen. Investoinnit ovat olleet ennen koronaa päätoimialoille heikot ja ulkomailta Suomeen vähäiset. Suomen talouden perusasioita ja kilpailukykyä on neuvoteltu erilaisissa kolmikantatyöryhmissä saamatta oikeastaan mitään aikaan. Vuodesta, asiasta ja hallituksesta toiseen. Uudelleen ja uudelleen.

Parasta olisi, jos asioista kyettäisiin sopimaan yhdessä. Meillä on ylläpidetty eräänlaista konsensus Suomen kuvaa vaikka emme ole saaneet tuloksia. Asiat eivät ole edenneet ja muut Pohjoismaat ovat menneet talouskasvussa menojaan.

Nyt on minusta paikallaa kokeilla toista tietä. Hallitus vie uudistukset läpi vasemmisto-opposition ulinasta huolimatta. Ei ole hyvä tie, mutta vaihtoehtoja ei enää juuri ole. Meillä ei ole varaa odotella 20-30 vuotta SAK:n järkiintymistä.

Valitettavasti Orpon hallitus on tehnyt kompromisseja, jotka eivät edistä Suomen laittamista kuntoon ja kestävyysvajeen pienentämistä. Pahimmillaan käy siis niin, että kahtiajako kasvaa entisestään. Ilman että saadaan varsinaisia ongelmia edes osin ratkaistua.

Kyllä se kasvu leikkaamalla ja taloudellista epävarmuutta lisäämällä tulee. Joku hölmömpi voisi kuvitella, että säästämiasteet kasvaa ja samalla kuihduttaa entisestään kotimaista kysyntää.

 

[Styge]

Jotenkin tämä omaisuuden myynti- ja invenstointikuviokin vaikuttaa helvetin typerältä. Myydään positiivisen odotusarvon omistuksia, jotta voidaan rakentaa helvetin isosti odotusarvon mukaisesti negatiivista turun rataa. Miten tämäkin muka on ok? Toki kokkare koittaa selittää paskas konvehdiksi, mutta hullua puuhaa

 

[molari]

Kyllä se kasvu leikkaamalla ja taloudellista epävarmuutta lisäämällä tulee. Joku hölmömpi voisi kuvitella, että säästämiasteet kasvaa ja samalla kuihduttaa entisestään kotimaista kysyntää.

Kotimaisen kysynnän perusongelma taitaa olla enemmän se, että ostovoima melkoisen huono, eikä se ainakaan verotusta kiristämällä parane, verotusta alentamalla kyllä, ei kai nyt sentään velkarahan ja tulonsiirtojen varaan kotimaan kysyntää voi laskea. Meillä kyllä Suomessa kotimaan markkinat ovat melko ohkaiset juurikin huonon ostovoiman takia, lisäksi, etenkin vasemmisto, on ollut ideologisista syistä "piikayhteiskuntaa" vastaan, ollaan enemmän sellaista "tee se itse -porukkaa"

 

[Tadu]

Jotenkin tämä omaisuuden myynti- ja invenstointikuviokin vaikuttaa helvetin typerältä. Myydään positiivisen odotusarvon omistuksia, jotta voidaan rakentaa helvetin isosti odotusarvon mukaisesti negatiivista turun rataa. Miten tämäkin muka on ok? Toki kokkare koittaa selittää paskas konvehdiksi, mutta hullua puuhaa

Siitä toki samaa mieltä, että Turun rataa parempia investointeja on olemassa. Täällä kuitenkin huudetaan rakennusalan yms. tukemisen ja elvytyksen perään, niin tämähän sitä on. Jostain ne rahatkin on siihen otettava. Ei ne rahat taikaseinästä ilmesty. Enää se lainarahakaan kun ei ole ilmaista.

 

[molari]

Jotenkin tämä omaisuuden myynti- ja invenstointikuviokin vaikuttaa helvetin typerältä. Myydään positiivisen odotusarvon omistuksia, jotta voidaan rakentaa helvetin isosti odotusarvon mukaisesti negatiivista turun rataa. Miten tämäkin muka on ok? Toki kokkare koittaa selittää paskas konvehdiksi, mutta hullua puuhaa

Kyllä, ihmettelen esim. nyt suunnitteilla olevia Nesteen osakkeiden myyntiä, yhtiö maksaa (on maksanut) kohtuullista osinkoa, kurssi on tippunut rankasti, analyytikkojen konsensusennuste kuitenkin on, että melko piankin, kun uudet tuotantolaitokset saadaan käyntiin kurssi noussee jyrkästi, biopolttoaineille kysyntää tulee riittämään.

 

[Wiljami]

Kyllä, ihmettelen esim. nyt suunnitteilla olevia Nesteen osakkeiden myyntiä, yhtiö maksaa (on maksanut) kohtuullista osinkoa, kurssi on tippunut rankasti, analyytikkojen konsensusennuste kuitenkin on, että melko piankin, kun uudet tuotantolaitokset saadaan käyntiin kurssi noussee jyrkästi, biopolttoaineille kysyntää tulee riittämään.

Siinäpä oli jälleen sulka valtio-omistajan hattuun "Nerokkaimmat business kaupat koskaan". Toki kovia saavutuksia on päihitettäväksi, esimerkiksi fosfaattivarojen lahjoittaminen norjalaisille (tai sähköverkon lahjoittaminen sijoittajille) on tempaus jota ei välttämättä pelkällä kultamunahanhen pakkomyynnillä vähiten tarjoavalle kv-sijoitusryhmittymälle päihitetä. Toisaalta Neste toimii raketoivalla alalla ja putiikin arvo moni(kymme)nkertaistuu sitä mukaa kun Euroopan vihreä siirtymä etenee, kunhan firmalla pysyy kanssa fokus tulevaisuuden energiassa (kuten vahvasti nykyisellään). Toki jos sieltä keksitään ostajaksi joku ihan varpilla ei jämäneukkubulvaani "iigorin petrooli ja kaasu" kroatialaisesta pöytälaatikosta, niin sittenhän firman suunta voi muuttua. Suomen hallitusten aiempi taito kaupanteossa huomioiden tuo voisi olla hyvinkin potentiaalinen ja haluttava ostajaehdokas.

 

[Normandia]

Mitä täällä nyt kohkataan jostain raksa-alasta? Jos firma kaatuu alta, niin siinähän menevät kokopäiväisiin hommiin jonnekin muualle. Myyvät kämppänsä ja perheensä ja lähtevät hoiva-alalle. Ja kuulemma tosi paljon on nytkin vapaita täysaikaisia vakipaikkoja. Sieltä vaan valkkaamaan mieleisensä. Tätähän tässäkin ketjussa on toitotettu jo pitkään, niin miksi se ei olisi lääke nytkin?

Hyvä kiteytys!