Petteri Orpon hallitus

[Boogey]

Samanlaisia eroavuuksia hallituksen linjasta on esimerkiksi 3 kk säännön osalta sekä PS:n sisällä (mm. Sakari Puisto) että hallituksen ministerien välillä (mm. Satonen ja Rantanen). Hyvä kun voidaan avoimesti keskustella ja toivottavasti päätöksetkin tarvittaessa muuttuvat.

Mielenkiinnolla odotan näitä neuvotteluja. Erityisesti sitä, millaisia myönnytyksiä Persuille annetaan näiden neuvottelujen seurauksena. Se lienee selvää, että jossain asioissa pitää tulla vastaan.

Joko saa sanoa että Persut hylkää Purran valtionvarainministerivahdilla duunaripuolueen viimeisetkin rippeet?

 

[hege]

Jos vaikka järjestötuet lopetetaan ja sen katsotaan kattavan myös urheiluseurat niin epäilen että monessa seurassa toiminta loppuu muilta kuin maksukykyisiltä ja kilpailuorientoutuneilta nuorilta. Sama pätee varmasti moneen muuhunkin harrastustoimintaa nuorten osalta kuin vain urheiluun. Toisaalta kaikki on valintoja ja jos näin halutaan niin ei muuta kuin päätöksiä tekemään.

 

[masaman]

Mielenkiinnolla odotan näitä neuvotteluja. Erityisesti sitä, millaisia myönnytyksiä Persuille annetaan näiden neuvottelujen seurauksena. Se lienee selvää, että jossain asioissa pitää tulla vastaan.

Joko saa sanoa että Persut hylkää Purran valtionvarainministerivahdilla duunaripuolueen viimeisetkin rippeet?

Korjaisin jo melkein sanan "hylkää" sanaan "hylkäsivät".

Sen verran on puolueaktiiveilla vee-käyrä ollut otsasuonessa näkyvissä täällä tavallisten ihmisten joukossa kulkiessa.

 

[Cobol]

Mielenkiinnolla odotan näitä neuvotteluja. Erityisesti sitä, millaisia myönnytyksiä Persuille annetaan näiden neuvottelujen seurauksena. Se lienee selvää, että jossain asioissa pitää tulla vastaan.

Joko saa sanoa että Persut hylkää Purran valtionvarainministerivahdilla duunaripuolueen viimeisetkin rippeet?

Jos katsotaan esille noussutta 3 kk sääntöä, niin ollaan mielenkiintoisessa tilanteessa. Migrin edustaja kertoo, että 3 kk ei ole heikennys vaan parannus. Yritykset ja työnantajat ovat eri mieltä. SAK-lainen ay-liike ei taida kantaa edes ottaa. Mistä tässä siis neuvotellaan kun neuvotellaan hallituksen esityksen muuttamisesta? Sisäministeri Rantanen voi sanoa, että te yksinkertaiset Kok:n + PS:n sisällä ette edes ymmärrä, mistä puhutte. PS:n vaatimus 3 kk säännöstä on askel eteenpäin, ei taaksepäin.

 

[Boogey]

Jos katsotaan esille noussutta 3 kk sääntöä, niin ollaan mielenkiintoisessa tilanteessa. Migrin edustaja kertoo, että 3 kk ei ole heikennys vaan parannus.

Migrin kanta lienee ensisijaisesti maassaolevien tilanteen parempi "hallinta" ja siihenhän tuo sääntö tuo varmasti helpotusta? Tosiaan tää on aika mielenkiintoinen asetelma jos sisäministeri ja työministeri tässä pääsevät vääntämään. Tietyllä tavalla koronan kaltainen vääntö pienemmässä mittakaavassa uudestaan.

Työmarkkinaosapuolten tulisi kuitenkin lisätä kierroksia tämän asian puolesta. Ay ja EK löysivät jo yhteistä liityntäpintaa vakuutusmaksuissa (nää yhteiset näkemykset alkaa olla jo harvassa) joten en näe mahdottomana että yhteistä asiaa löytyisi tässäkin. Vaikka AY liikkeestä osa suhtautuu työperäiseen maahanmuuttoon konservatiivisesti.

Erityisesti Akava ja monilta osin STTK ovat kuitenkin eri linjoilla kuin SAK tässä asiassa.

 

[Tuamas]

Jos vaikka järjestötuet lopetetaan ja sen katsotaan kattavan myös urheiluseurat niin epäilen että monessa seurassa toiminta loppuu muilta kuin maksukykyisiltä ja kilpailuorientoutuneilta nuorilta. Sama pätee varmasti moneen muuhunkin harrastustoimintaa nuorten osalta kuin vain urheiluun. Toisaalta kaikki on valintoja ja jos näin halutaan niin ei muuta kuin päätöksiä tekemään.

Vähän vaikea nähdä tällaista tapahtuvan, kun valtion tuet kohdistuvat käytännössä kokonaan kattojärjestöille.

Seurauksena olisi lähinnä hiukan vähemmän porukkaa liiton toimistossa mussuttamassa kampaviinereitä kehityshankepalavereissa.

Itse olen toiminut muutamassa urheiluseurassa hallituksessa ja seurannut rahavirtoja muuten sekä omien että lasten urheiluharrastusten kautta ja yksikään näistä seuroista (~10) ei ole saanut penninjeniä valtion järjestötukia.

Kuntien tuki toki on tärkeää ja mittavaa seuroille, mutta valtionbudjetista jaettavat rahat kohdistuvat todella huonosti "kentälle".

 

[Cobol]

Poistinpa viestin kun ei ollut täysin järkevä. Liigan arvioiden monitorointi tietokannasta vei ajatukseni,

 

[masaman]

Totta. Tosin kenttätasoa en tarkastellutkaan vaan puolueiden näkemyksiä ja intressejä. Totesin, että vasemmisto vastustaa ideologisesti Kela-korvausten nostamista koska heidän mukaansa rahat ovat pois julkisen puolen terveyspalveluilta. Samoin totesin, että vasemmiston mukaan Kela-korvaus on jo niin pieni ettei siitä edes ole hyötyä.

Kyse on nimenomaan ideologiasta, jossa yksityinen puoli häädetään jopa pois perusterveydenhoidosta pl. työpaikkojen terveyspalvelut. Esimerkiksi vasemmistoliitto on valmis lakkauttamaan Kela-korvaukset (lääkäri) kokonaan ja siirtämään rahat julkiselle sektorille:

"Anderssonin mukaan Kela-korvauksen taso on nykyään jo niin pieni, että siihen käytettävät rahat voitaisiin käyttää julkisten palveluiden parantamiseen."

Vastaavasti oikeistolle yksityisen puolen nykyistä suurempi rooli perusterveydenhuollossa on ideologisesti ja intresseinä tavoite. Kokoomus haluaa korottaa Kela-korvauksia kymmeniä euroja per käyntikerta luodakseen vaihtoehtoisen palvelutarjonnan aiempaa useammalle kansalaiselle.

Totesin myös, että näin poukkoileva terveydenhuollon kehittämislinja perusterveydenhoidossa kahden eri hallituksen välillä ei ole järkevää varsinkaan kun sotesta tuli mitä tuli. Itse kannatan nykyistä suurempaa yksityisten terveyspalveluiden hyödyntämistä, kunhan tämä tehdään järkiperäisesti.

Pointtini olikin se, että järjestelmä toimisi jo nyt, kunhan hoitolinjat pitäisivät.

Minusta se, että "päästetään" yksityiset toimijat ainoastaan ideologisista syistä irti julkiseen terveydenhuoltoon, on kansakunnan parasta ajatellen kestämätön ajatus.

Kertaan vielä, mikäli julkinen puoli tekisi lääkäreineen hoitolinjapäätökset ihminen edellä, niin saman lääkärin mieleen ei juolahtaisikaan tarjota samalle asiakkaalle yksityistä palvelua. Mikäli lääkäri näkee tarpeen potilaan tilanteessa, nii hänen kuuluu se hoitaa pois, eikä maksimoida omia tulojaan. JOS hän tosiaankin on hoitamassa samaa työtä julkisella puolella.

"Rahalla saa ja hevosella pääsee" - ajattelun ei tulisi olla terveydenhuollon keinona.

 

[Cobol]

Minusta se, että "päästetään" yksityiset toimijat ainoastaan ideologisista syistä irti julkiseen terveydenhuoltoon, on kansakunnan parasta ajatellen kestämätön ajatus.

Riittää varmaan toteamus, että kun olen kertonut yksityisen terveydenhoidon lisäämisen olevan paikallaan silloin kun siihen järkiperäiset syyt, mennään sen mukaan. Totesinpa vielä senkin, että laadullisesti ei tule tehdä heikompia ratkaisuja vain siksi, että saadaan yksityinen mukaan. Ja että suomalainen terveydenhoito on tasokasta eri vertailuissa, joten yksityisen puolen mahdolliset uudet tai laajemmat tehtävät on syytä arvioida kokonaisuutena. Toivoin myös vähemmän poukkoilevaa terveydenhoidon linjausta kahden peräkkäisen hallituksen välillä.

Näistähän olemme samaa mieltä, eikös vain?

 

[Raid76]

Pellervon taloustutkimuksen näkemyksiä tulevasta:

PTT: Taantuma iskee Suomeen

Pellervon taloustutkimuksen talousennusteen mukaan korkojen nousu, rakentamisen romahdus, työttömyyden kasvu ja yksityisen kulutuksen hiipuminen vievät taloutta alas.

www.iltalehti.fi

Pieni ote artikkelista:

"PTT:n mukaan sosiaaliturvan leikkausten ajoittuminen taantumaan on ongelmallista, mutta valmistelun viiveet siirtänevätkin leikkausten ajoittumista alkuperäisistä suunnitelmista.

– Sosiaaliturvan edelleen heikentäminen pitkittyvän taantuman olosuhteissa olisi vakava politiikkavirhe, mikä lisäisi työelämästä syrjäytymistä ja haittaisi työllisyyden parantamista pitkällä aikavälillä, PTT:n ennusteessa sanotaan."

 

[Sphinx]

Skenaariot eivät todellisuudessa olleet yhden vuoden perusteella tehtyjä vaan kolme skenaarioita katsoi pitkälle lähelle vuotta 2100 historiadataan perustuen. Nyt keskimääräinen tuotto on luokkaa 4 prosenttia noin 15 vuoden aikana.

Niin, nuo skenaariot on tosiaan tehty niin, että oletetaan joku pitkän aikavälin keskimääräinen tuotto, ja tuossa oli vielä kolme eri skenaariota, matalan tuoton, keskinkertaisen tuoton ja korkean tuoton skenaariot. Jos oletettu tuotto on vaikka tuon 4 % niin tietenkin lopputulos on hyvin erinäköinen riippuen siitä, aloitetaanko laskenta pörssikurssien ollessa pohjilla vai kaikkien aikojen kuplahuipuissa. Mistä tahansa muusta kohtaa kuin koronaelvytyskuplan huipuilta vuodesta 2021 jos laskennan aloittaa, tilanne näyttää heikolta.

 

[Cobol]

Niin, nuo skenaariot on tosiaan tehty niin, että oletetaan joku pitkän aikavälin keskimääräinen tuotto, ja tuossa oli vielä kolme eri skenaariota, matalan tuoton, keskinkertaisen tuoton ja korkean tuoton skenaariot. Jos oletettu tuotto on vaikka tuon 4 % niin tietenkin lopputulos on hyvin erinäköinen riippuen siitä, aloitetaanko laskenta pörssikurssien ollessa pohjilla vai kaikkien aikojen kuplahuipuissa. Mistä tahansa muusta kohtaa kuin koronaelvytyskuplan huipuilta vuodesta 2021 jos laskennan aloittaa, tilanne näyttää heikolta.

Ei kai tuo muuta mitenkään sitä, että sijoitettujen työeläkevarojen reaalituotto on ratkaiseva pidemmällä ajalla? Vai meinaatko, että työperäinen maahanmuutto korjaa negatiivisen reaalituoton?

 

[Sphinx]

@Cobol Kommentoin lähinnä tuon HS:n jutun harhaanjohtavaa otsikointia. Myös Yle otsikoi muistaakseni samaan tapaan, että ongelma olisi yllättäen ratkennut sijoitusten tuotettua oletettua paremmin. Työeläkevarojen tuotto pitkällä aikavälillä on ratkaisevaa, mutta pari "yllättävän" tuottoisaa vuotta ei ratkaissut sitä ongelmaa, että varoja ylipäätään on liian vähän. Koska on epätodennäköistä, että huipulta aloittaen päästäisiin tuotoissa pitkän aikavälin keskimääräiseen tuottoon. Nyt miinustuottovuodet ovatkin jo tasoittaneet tilanteen, joten jos nyt tehtäisiin samoilla oletuksilla samanlainen laskuharjoitus tulevaisuuteen, tilanne ei enää näyttäisikään hyvältä. Osa ratkaisua voisi olla nostaa riskitasoa työeläkevarojen sijoittamisessa. Tässä olisi toki hyvä katsoa vähän sitä, milloin riskitason nostaminen ei olisi erityisen riskialtista.

 

[Patarouva]

Tänään vuorossa aina niin terävä ja hauska Aatu Puisto:

Linkki: https://twitter.com/PuistoA/status/1702340456007467315

Joskus puhuttiin toistemme paitoja pesemällä elämisestä. Ilmeisesti onnistuu myös toinen toistemme nurmikoita leikkaamalla.

 

[Cobol]

Joskus puhuttiin toistemme paitoja pesemällä elämisestä. Ilmeisesti onnistuu myös toinen toistemme nurmikoita leikkaamalla.

Ja siivoamme toistemme koteja ja pesemme toistemme autoja. Hallitus toteuttaa uudistuksia työllisyyden nostamiseksi vähintään 100 000 työllisellä. Työllisyyden kasvulla tavoitellaan julkisen talouden vahvistumista yli 2 miljardilla eurolla.

 

[mike owen]

Ja siivoamme toistemme koteja ja pesemme toistemme autoja. Hallitus toteuttaa uudistuksia työllisyyden nostamiseksi vähintään 100 000 työllisellä. Työllisyyden kasvulla tavoitellaan julkisen talouden vahvistumista yli 2 miljardilla eurolla.

Nyt on ollut puhetta taantumasta ja konkursseista. Työttömyys lisääntyy uhkaavasti. Lomautuksia on tulossa Suomessa.

 

[Boogey]

Hallitus toteuttaa uudistuksia työllisyyden nostamiseksi vähintään 100 000 työllisellä.

Kovin teoreettinen on tämä 100,000. Aiempien kahden hallituksen toimilla on jo otettu ns. löysät pois työllisyyskehityksessä. Nyt sit taantumassa pitäs saada ne vaikeammat toimet realisoitumaan työpaikoiksi. Ei kovin isoja betsejä kannata laittaa tän lupauksen taakse.

 

[Cobol]

Kovin teoreettinen on tämä 100,000. Aiempien kahden hallituksen toimilla on jo otettu ns. löysät pois työllisyyskehityksessä. Nyt sit taantumassa pitäs saada ne vaikeammat toimet realisoitumaan työpaikoiksi. Ei kovin isoja betsejä kannata laittaa tän lupauksen taakse.

Työpaikkojahan ei tuossa luvata, vaan työllisten määrän kasvua mm. tukia pienentämällä ja tekemällä muutakin kautta työn tekemistä aina kannattavammaksi kuin muita vaihtoehtoja.

 

[Boogey]

Työpaikkojahan ei tuossa luvata, vaan työllisten määrän kasvua mm. tukia pienentämällä ja tekemällä muutakin kautta työn tekemistä aina kannattavammaksi kuin muita vaihtoehtoja.

Turhaa pilkunviilausta. Työttömän työllistymiseen viittasin työpaikalla, eli heidän näkökulmastaan toimet johtaisivat työpaikkaan.

 

[Cobol]

Turhaa pilkunviilausta. Työttömän työllistymiseen viittasin työpaikalla, eli heidän näkökulmastaan toimet johtaisivat työpaikkaan.

Hallituksen tavoite 100 000 työllisestä tuli korjattua. Tälläkin palstalla on ihan väitetty, että hallitus lupasi 100 000 työpaikkaa.

Mitä itse asiaan tulee, mitenkähän tässä käy. Monet valitsevat osa-aikatyön, vajaan työviikon tms koska valinta on mahdollista yhteiskunnan tukien avulla. Nyt tukia leikataan. Alla esimerkkinä äiti, jolla on 2 lasta. Hän tekee vajaata viikkoa Helsingissä fysioterapeuttina ja saa erilaisia tukia palkkansa lisäksi.

Hallituksen kaavailuissa hänen tulee mennä kokoaikatyöhön ja sen takia tukia lopetetaan. Tärkeimpiä näistä on 300 euron ansiotulovähennyksestä luopuminen, omavastuuosuuden korottaminen sekä asumistuen korvausprosentin laskeminen nykyisestä 80 prosentista 70 prosenttiin.

Lisäksi hänen vuokransa nousee suhteessa paljon, vaikka vuokra on helsinkiläisittäin halpa 750 euroa kolmiosta.

Vastaavia ja hieman vastaavia tilanteita on ilmeisesti kymmeniä tuhansia. He ratkaisevat sen, onnistuuko hallituksen tavoite ja myös sen, onko hallituksen tavoitteessa 100 000 työllisestä järkeä tällä tavalla.

Hallituksen leikkaukset | Köyhyysrajalla keikkuva Anu elättää itseään ja kahta lasta 2 200 euron tuloilla – Nyt elämä on muuttumassa

Jopa tuhat pienipalkkaista yksinhuoltajaa on menettämässä asumistuen Helsingissä. Anu on yksi niistä, joiden käyttörahoissa hallituksen leikkaukset ja Hekan vuokrankorotukset näkyvät ensi vuonna.

www.hs.fi

Mitenhän se mahtaa onnistua, kun työnantajat ei tahdo huolia pitkäaikaistyöttömiä tai niitä joilla ei ole sopivaa koulutusta juuri sille alalle.

Alla olevaan kysymykseen liittyen, tähän saamme vastauksen lähivuosina.

 

[Hexa]

Työpaikkojahan ei tuossa luvata, vaan työllisten määrän kasvua mm. tukia pienentämällä ja tekemällä muutakin kautta työn tekemistä aina kannattavammaksi kuin muita vaihtoehtoja.

Mitenhän se mahtaa onnistua, kun työnantajat ei tahdo huolia pitkäaikaistyöttömiä tai niitä joilla ei ole sopivaa koulutusta juuri sille alalle. Ja miten työllisten määrä voi kasvaa, jos työpaikat eivät lisäänny, kun ei se tähänkään asti ole onnistunut kuin taikaiskusta. Enemmän tuo on kiinni työnantajista jotka ovat monesti liiankin valikoivia ja varovaisia ja pelaavat varman päälle uuden työntekijän suhteen. Jos yhtälö olisi noin helppo, niin se olisi ratkennut jo itsestään edellisenkin hallituksen aikana. Ainut keino lisätä työllisiä kuvailemalla tavalla on maahanmuuton lisääminen ja sen kohdistaminen kaikista pahimmasta työvoimapulasta kärsiville aloille. Mutta nythän taidettiin työperäistä maahanmuuttoakin hieman vaikeuttaa persujen mieliksi.

 

[Hexa]

Tähän saamme vastauksen lähivuosina.

Näinhän se on. Ei tässä voi kuin odotella ja katsoa miten tämän hallituksen työllisyystoimenpiteet ja työllisyyden tehostaminen onnistuvat käytännössä muutaman vuoden sisällä.

 

[Boogey]

Alla esimerkkinä äiti, jolla on 2 lasta. Hän tekee vajaata viikkoa Helsingissä fysioterapeuttina ja saa erilaisia tukia palkkansa lisäksi.

Hallituksen kaavailuissa hänen tulee mennä kokoaikatyöhön ja sen takia tukia lopetetaan. Tärkeimpiä näistä on 300 euron ansiotulovähennyksestä luopuminen, omavastuuosuuden korottaminen sekä asumistuen korvausprosentin laskeminen nykyisestä 80 prosentista 70 prosenttiin.

Lisäksi hänen vuokransa nousee suhteessa paljon, vaikka vuokra on helsinkiläisittäin halpa 750 euroa kolmiosta.

Hyvä esimerkki. Jos puhutaan samankaltaisesta tilanteesta eli äidistä jolla kotona hoidettavat lapset. Osa-aikatyöhön siirtymisen sijaan nyt hän saattaa valita pidempään kotona olemisen, sillä hyppäys kokoaikatyöhön on liian suuri muutos kerralla.

Osa-aikatyö on todella tärkeä elämäntilannejousto ja sen purkaminen/vaikeuttaminen omasta mielestä lyhytnäköistä puuhastelua.

 

[Cobol]

Hyvä esimerkki. Jos puhutaan samankaltaisesta tilanteesta eli äidistä jolla kotona hoidettavat lapset. Osa-aikatyöhön siirtymisen sijaan nyt hän saattaa valita pidempään kotona olemisen, sillä hyppäys kokoaikatyöhön on liian suuri muutos kerralla.

Osa-aikatyö on todella tärkeä elämäntilannejousto ja sen purkaminen/vaikeuttaminen omasta mielestä lyhytnäköistä puuhastelua.

Ja osa-aikatyön purkamiseen liittyy sekin ongelma, että mm. kaupan alalla osa-aikatyö taitaa olla jopa kasvussa. Tehokkuus johtaa siihen, että osa-aikatyö voi kasvaa muuallakin.

 

[Boogey]

Ja osa-aikatyön purkamiseen liittyy sekin ongelma, että mm. kaupan alalla osa-aikatyö taitaa olla jopa kasvussa. Tehokkuus johtaa siihen, että osa-aikatyö voi kasvaa muuallakin.

Nimenomaan. Siksi hartaasti toivonkin että edes suoja-osan kanssa peruutetaan jos kuitenkin leikkaukset pidetään voimassa. Työn tulee olla arvokasta ja arvostettua kokoaikatyön ulkopuolellakin.