Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Petteri Orpon hallitus

  • 1 639 485
  • 18 897

Aihio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Itse en odottanutkaan että velanotto olisi loppunut. Mutta olisin olettanut että budjetti olisi kunnianhimoisempi ja ruvennut karsimaan julkista sektoria isommalla kädellä. esim. puolittanut maakunta-alueet.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Ongelma onkin, kellä on kannattavaa vastaanottaa jotain määräaikaisia työsopimuksia; jotka edustaa suurinta osaa avoimista työpaikoista. Tähän kun vielä lisätään, että asumistukia saatetaan leikata. Eli asuminen kallistuu, joten onko varaa käydä työssä? Yleisesti vastikkeet alkaa monessa taloyhtiössä hipoa pilviä, kun suuria remontteja tulossa tai juuri tehty. Toinen on tämä idioottimainen 1.palkaton sairauspäivä; joka toivottavasti ei mene läpi.

Sehän se monesti on, ja näitä loukkuja on riittänyt aina. Tukiahan ei toki tulla poistamaan, mutta niiden ehdot kuitenkin hallituksen mukaan kiristyvät jonkin verran, joten se tarkoittanee että erilaisia vaihtoehtoja otetaan vastaan useammin, jos siis tarjolla on.

Jotenkin en usko että se 1.saikkupäivä omavastuuna menee läpi. Nykyisellä taidetaan jatkaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei kai kukaan porvaripuolueita äänestänyt ole kuvitellut velanoton loppuvan kuin seinään? (En ainakaan itse.)

Vähän harmittava olkiukko yhteiskunnallisesti merkittävältä vaikuttajalta ja vastakkainasettelun lietsomista aikana, jolloin koko Suomen kansan tulisi puhaltaa yhteen hiileen rakkaan isänmaamme puolesta.

Samanlaisia olkiukkoja viljelee vasemmisto ja keskusta. Tässä talouspoliittinen kepulisti:





Ja kyllä Kokoomuskin tähän syyllistyy yksinkertaistamalla velkakehitystä tai keksimällä liian yksinkertaisia sloganeita. Vastapainoksi Kokoomus osaa kertoa, että Suomen menot kasvavat Marinin ja aiempien hallitusten päätöksellä ja ikärakenteesta johtuen virkamiesten kertomana 10 mrd per vuosi. Jos Orpon hallituskauden aikana lisävelkaantuminen jää lopulta 40 mrd alle, velkaantumiskehitystä on hilllitty.

Ensi vuonna lisävelkaantumiseksi oli tulossa vvm:n laskemana 10.8 mrd. Nyt esityksessä on 10.1 mrd eli +0.7 mrd. Kestävyysvajeen osalta ollaan tilanteessa, jossa valtion tulot eivät riitä valtion menoihin. Tätä voidaan tarkastella myös julkisyhteisöjen tasolla.

Ehkä kuitenkin on niin, että osa vasemmistoa ei aidosti ymmärrä Suomen velkaantumiskehitystä ja kestävyysvajeen kasvua. Molemmat kasvavat merkittävästi joka vuosi ja tilanteemme heikkenee ellemme tee asialle ei vain jotain vaan paljonkin. Orpon hallitusta voi puolestaan syyttää siitä, että talouskasvua työperäisen maahanmuuton lisäämisessä ei käytetä riittävästi hyväksi.
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Itse en pidä "tahallaan väärinymmärtämisestä" osana poliittista kulttuuriamme. Oppositiota lähellä olevat tahot samanaikaisesti valittavat hallituksen sopeuttamistoimista, mutta velanotto hyvinvointiyhteiskunnan rahoittamiseksi ei näytä myöskään kelpaavan. Mikäli velkaa ei otettaisi, olisivat nämä leikkaukset oletettavimmin vieläkin ankarampia.

Varmasti velanotto hyvinvointiyhteiskunnan rahoittamiseksi kelpaisi, mutta kun nyt otetaan velkaa ja leikataan hyvinvointiyhteiskunnan rahoitusta, jotta saadaan veronalennuksia keskituloisille. Nämä ovat faktoja, ja Kokoomus on se, joka "tahallaan väärinymmärtää" mitä "hyvinvointiyhteiskunta" tarkoittaa.
 

Vatso

Jäsen
Varmasti velanotto hyvinvointiyhteiskunnan rahoittamiseksi kelpaisi, mutta kun nyt otetaan velkaa ja leikataan hyvinvointiyhteiskunnan rahoitusta, jotta saadaan veronalennuksia keskituloisille. Nämä ovat faktoja, ja Kokoomus on se, joka "tahallaan väärinymmärtää" mitä "hyvinvointiyhteiskunta" tarkoittaa.
Velkaa otetaan edelleen se 10 miljardia juokseviin kuluihin, eli hyvinvointiyhteiskunnan rahoittamiseksi. Köyhiltä ei siis voi leikata ja yhdessä maailman korkeimmista verotuksista ei juurikaan ole korotusvaraa, eli mitä tehdään?

Helppo arvostella kaikkea, kun ei itse tarjoa mitään vaihtoehtoa tilalle.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Velkaa otetaan edelleen se 10 miljardia juokseviin kuluihin, eli hyvinvointiyhteiskunnan rahoittamiseksi. Köyhiltä ei siis voi leikata ja yhdessä maailman korkeimmista verotuksista ei juurikaan ole korotusvaraa, eli mitä tehdään?

Helppo arvostella kaikkea, kun ei itse tarjoa mitään vaihtoehtoa tilalle.

Toki vasemmistolla on oppositiossa useitakin ratkaisuja. Rikkaiden verotuksen kiristäminen ja tätä kautta saadun rahan siirtäminen eri tavoin (tuet, verotus) pienituloisille. Tällä saadaan heidät äänet ja jos päästään hallitukseen, rikkaita tuetaan erillisillä tukisiirroilla eikä verotukseen tehdä muutosta. Tässä sai katsoa taas neljä vuotta tätä lupausten pettämistä mm. säätiöiden verouudistuksen osalta.

Ei kyse ole vain vasemmiston tyhmyydestä tai kädettömyydestä. Taustalla on ennen kaikkea heidänkin ymmärtämä fakta siitä, että tulonsiirtoja on Suomessa jo nyt paljon enemmän tienaavilta vähemmän tienaaville ja Suomi on Gini-vertailussa hyvin tasa-arvoinen länsimaa. Ei tätä oikeasti haluta keikuttaa, koska liian kova verotus ei välttämättä lisääkään valtion tuloja.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Itse uskon siihen, että Suomi joutuu jokatapauksessa ottamaan lisää velkaa seuraavan neljän vuoden aikana noin 50 miljardia euroa. Syynä tähän on huono työllisyysaste Suomessa ja lisäksi täällä on vääränmuotoinen ikäjakauma.

Työmarkkinat on saatava kuntoon jollain aikavälillä.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Köyhiltä ei siis voi leikata ja yhdessä maailman korkeimmista verotuksista ei juurikaan ole korotusvaraa, eli mitä tehdään?
En osaa vastata kysymykseesi, mitä pitää tehdä, mutta sen verran osaan vastata, mitä ei ainakaan pidä tehdä tässä tilanteessa. Itse en antaisi minkäänlaisia verohelpotuksia hyvinvoiville. Kokoomushan "sijoittaa" jälleen kerran osan lainasta veronalennuksiin.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
En osaa vastata kysymykseesi, mitä pitää tehdä, mutta sen verran osaan vastata, mitä ei ainakaan pidä tehdä tässä tilanteessa. Itse en antaisi minkäänlaisia verohelpotuksia hyvinvoiville. Kokoomushan "sijoittaa" jälleen kerran osan lainasta veronalennuksiin.

Tuloverojen mahdollinen lasku on ymmärtääkseni tulevaisuuden tavoite kannustaa yleisesti työntekoon ja osallistamiseen. Ei verotusta siis vielä olla laskemassa, kun tilanne yleinen tilanne on mikä on. Suomella on pitkä matka edessään suunnanmuutoksen tiellä, ja leikkauslistat pitkiä. Kuitenkin jonkin verran vähemmän kerralla kun alunperin ennakoitiin.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
En osaa vastata kysymykseesi, mitä pitää tehdä, mutta sen verran osaan vastata, mitä ei ainakaan pidä tehdä tässä tilanteessa. Itse en antaisi minkäänlaisia verohelpotuksia hyvinvoiville. Kokoomushan "sijoittaa" jälleen kerran osan lainasta veronalennuksiin.

Oletko vilkaissut tuota budjettiesitystä? Verohelpotukset siellä ovat mikromaalisia (minimaalinen olisi jo liioittelua) ja kohdistuvat lähinnä pieni- ja keskituloisiin. Toki jos pienituloiset töissäkäyvät ovat mielestäsi "hyvinvoivia" ja ainoat, jotka ansaitsevat valtion tuen ovat työttömiä niin sitten...
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Verohelpotukset siellä ovat mikromaalisia (minimaalinen olisi jo liioittelua) ja kohdistuvat lähinnä pieni- ja keskituloisiin
Kun tiedät asian laidan hyvin niin kerrohan sitten, millä mekanismilla verohelpotukset kohdistetaan pieni- ja keskituloisiin? Verotuksessa ei oikein ole sellaista instrumenttia, jolla verohelpotuksia voisi tehokkaasti kohdentaa. Jos tuloverotusta lähdetään helpottamaan niin silloin se vaikuttaa kaikkiin tässä segmentissä, joka ei luonnollisesti esimerkiksi kokoomusta haittaa.

Hain tällaisen vähän vanhemman artikkelin:


Jos tarkoitus on saada muutosta aikaan makrotasolla niin verohelpotukset ovat siihen huono instrumentti. Kokoomuksella (kuten kaikilla muillakin puolueilla) on kuitenkin edunsaajia, joiden asiaa kokoomus ajaa. Kokoomus kyllä puhuu mielellään verohelpotusten kohdistamisesta pieni- ja keskituloisiin, mutta minkäänlaista instrumenttia heidän ohjelmastaan ei tähän löydy. Makrotasolla sillä taas ei ole juurikaan talouteen vaikutusta.

Kuten yllä olevassa jutussa varsin hyvin kerrotaan niin verohelpotuksia eivät tarvitse pienituloiset, koska he maksavat lähtökohtaisesti veroa vähän tai ei ollenkaan. Keskituloiset puolestaan hyötyvät niin marginaalisesti, ettei heidän kulutuksensa muutu millään tavalla. Verohelpotuksista hyötyvät siis eniten ne, joilla on suuret tulot, vaikka sitä kohdistettaisiin miten. Ja silloin se raha käytetään säästöön, sijoituksiin tai johonkin muuhun, mutta se ei mene missään määrin kulutukseen tai työllistämiseen, jolloin vaikutus makrotalouteen jää hyvin marginaaliseksi.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tämä kuuluisi ehkä Suomen talous -ketjuun, mutta kun asiaa on täällä sivuttu useassakin viestissä, laitetaanpa tänne. Moni tuntuu olevan sitä mieltä, että tilanne kohentuisi olennaisesti jos nykyinen hallitus kaatuisi ja tilalle saataisiin sini-punahallitus. Itsekin olisin pitänyt perinteistä sini-punaa hyvänä vaihtoehtona (perinteinen = Lipposen ajan demarit ja Kokoomus). Nykytilanteessa tämä vaihtoehto ei kuitenkaan pelitä, koska:

Marinin demarit eivät ole Lipposen demarit, vaan sivullisen on vaikea nähdä eroa Vasemmistoliiton ja demareiden välillä tai edes hahmottaa, kumpi niistä on enemmän vasemmalla. Jos demarit valitsevat Lindtmanin puheenjohtajaksi, on mahdollista, että puolue palaa kumpujen yöstä marginaalisesti lähemmäs länsimaista sosiaalidemokratiaa. Ruotsin ja Tanskan demareiden kaltaiseen tilanteeseen tuskin (valitettavasti) Suomessa koskaan päästään.

Kun Lipposen aikoihin Paavon itsensä lisäksi talousasioita hoitelivat mm. Antti Kalliomäen kaltaiset vanhan liiton jäärät, pysyi talouspolitiikka vasemmistolaisuudesta huolimatta edes terveen järjen liepeillä. Nyt puikoissa on Matias Mäkysen kaltaisia virtuooseja, joiden kanssa raha-asioista puhuminen on melkein sama kun keskustelisi seinän kanssa.

Muistetaanpa, että Käteisen sixpackin syntymisen hintana oli periaatepäätös siitä, että jokainen säästö euro kompensoidaan samansuuntaisilla veronkiristyksillä. Seurauksena oli, ettei mitään oikein voitu säästää, ettei taloutta olisi ajettu veroilla aiheutettuun taantumaan. Tämän tietenkin palstan vassarit unohtavat aina mainita kun huutavat siitä, kuinka paljon Kataisen aikana velkaannuttiin. Ja silloiset demarit olivat Marinin demareihin verrattuna talouden nobel-ehdokkaita.

Vaikka sini-punahallitus saisikin (mahdollisesti) soteuudistusta järkevämpään tinkiin ( = viisi sotealuetta yliopistollisten keskussairaaloiden ympärillä), ei se pystyisi pysäyttämään velkaantumista tai korjaamaan kestävyysvajetta, sillä nykydemarit eivät ymmärrä kumpaakaan käsitettä. Ei ole erityinen sattuma, että demareiden eduskuntaryhmän tiedottajana häärii Sunny Car -Centerin hallituksen jäsen Iisakki Kiemunki - lisää perinteistä demareiden talousosaamista. Hän tosin ei halunnut ottaa lainaa vaan uskoi, että rahat saadaan Nigeriasta kun ensin laitetaan sinne päin muutama miljoona pankkitilien avaamista varten...
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät

Tuamas

Jäsen
"Jos ei ole varaa mennä terapiaan, voi säästää vaikka ulkomaanmatkasta ja maksaa terapian itse. Kyse on valinnoista".

Noora Fagerström = Suomen Maria Antoinette?

Se heittäköön ensimmäisen kiven, jolla ei ole ollut pakastimen ylälokero täynnä käteistä.
 

Liitteet

  • IMG_3558.jpeg
    IMG_3558.jpeg
    123,8 KB · kertaa luettu: 296

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Sehän se monesti on, ja näitä loukkuja on riittänyt aina. Tukiahan ei toki tulla poistamaan, mutta niiden ehdot kuitenkin hallituksen mukaan kiristyvät jonkin verran, joten se tarkoittanee että erilaisia vaihtoehtoja otetaan vastaan useammin, jos siis tarjolla on.

Jotenkin en usko että se 1.saikkupäivä omavastuuna menee läpi. Nykyisellä taidetaan jatkaa.
Joo, toivottavasti Suomi saataisiin houkuttelevaksi, että syntyisi lisää kokoaikaisia työpaikkoja. Rakennusalaltakin kuuluu ikäviä uutisia ja täten kyykkää moni ala.

Toivottavasti ei mene.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kun tiedät asian laidan hyvin niin kerrohan sitten, millä mekanismilla verohelpotukset kohdistetaan pieni- ja keskituloisiin? Verotuksessa ei oikein ole sellaista instrumenttia, jolla verohelpotuksia voisi tehokkaasti kohdentaa. Jos tuloverotusta lähdetään helpottamaan niin silloin se vaikuttaa kaikkiin tässä segmentissä, joka ei luonnollisesti esimerkiksi kokoomusta haittaa.

Tämä on suora sitaatti valtioneuvoston sivuilta:

"Hallitusohjelmaan sisältyy sekä vuonna 2024 että myöhemmin kehyskaudella voimaan tulevia verotoimenpiteitä. Hallitusohjelman mukaisesti ansiotuloveroperusteisiin tehdään vuosittain indeksitarkistus kaikilla tulotasoilla. Työn verotusta kevennetään asteittain vaalikaudella painottaen pieni- ja keskituloisia. Työtulovähennystä kasvatetaan noin 100 miljoonalla eurolla vuosittain, yhteensä noin 400 miljoonalla eurolla. Tämä keventää työn verotusta hallituskauden loppuun mennessä keskimäärin lähes 0,5 prosenttiyksiköllä, ja lähes 1 prosenttiyksiköllä noin 20 000–25 000 euron vuosituloilla. Lisäksi vuonna 2025 otetaan käyttöön työtulovähennyksen lapsikorotus."

Eli yksinkertaisesti kyse on progressiosta. Verotusta kevennetään enemmän alemmissa kuin ylemmissä tuloluokissa. Tämä olisi vasemmistolaista veropolitiikkaa, ellei kysymys olisi keventämisestä eikä korottamisesta. Eli tuloverotusta siis kevennetään 100 miljoonalla eurolla vuositasolla. Se ei todellakaan ole kauhean merkittävä osa valtion budjetissa. Muistathan kuinka te siellä vasemmalla naureskelitte, kun Orpo käytti vaalikeskustelussa esimerkkinä asiaa, jossa olisi voitu säästää 30 miljoonaa. Silloin se ei ollut mitään, mutta sadan miljoonan veronkevennys toki on karmeaa.

Todettakoon nyt kuitenkin, että itse olisin leikannut hallitusta enemmän enkä olisi keventänyt verotusta tämänkään vertaa. Ihan uskottavuuden vuoksi pari lisä miljardia olisi leikattavaa pitänyt löytyä.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Toki vasemmistolla on oppositiossa useitakin ratkaisuja. Rikkaiden verotuksen kiristäminen ja tätä kautta saadun rahan siirtäminen eri tavoin (tuet, verotus) pienituloisille.
No tähän Kokoomus vastaa vähintään kelvollisesti tekemällä "uudistuksia" kuten Kela-korvausten nosto, joilla tehdään oikeaoppisia satojen miljoonien eurojen hintaisia rahansiirtoja suoraan rikkaiden taskuun. Rahaa on.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
No tähän Kokoomus vastaa vähintään kelvollisesti tekemällä "uudistuksia" kuten Kela-korvausten nosto, joilla tehdään oikeaoppisia satojen miljoonien eurojen hintaisia rahansiirtoja suoraan rikkaiden taskuun. Rahaa on.

Eli sinun mielestäsi ilmeisesti olisi parempi, että ne vähäosaiset maksaisivat itsensä kipeiksi lääkkeistä ja palveluista? Mehän voidaan sitten poistaa koko Kela-korvaus, jos se kerran on monen mielestä suoraan hyvätuloisia ja rikkaita hyödyttävää...
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Eli sinun mielestäsi ilmeisesti olisi parempi, että ne vähäosaiset maksaisivat itsensä kipeiksi lääkkeistä ja palveluista? Mehän voidaan sitten poistaa koko Kela-korvaus, jos se kerran on monen mielestä suoraan hyvätuloisia ja rikkaita hyödyttävää...
Niin no, Petterin hallitushan nimenomaan on aikeissa korottaa myös lääkkeiden hintoja nostamalla niiden alv:a ja tämäkin osuu suoraan nimenomaan vähäosaisimpien kohdalle. Nyt puhutaan kuitenkin Kela-korvausten nostamisesta yksityisen puolen palveluihin, jotka olisivat tämän korotuksenkin jälkeen vähäosaisten ulottumattomissa ja niiden vaikutus julkisen puolen jonoihin on...heh...sanotaan nyt vaikka, että varsin rajallinen, vaikka Petteri ja Sanni toisin vakuuttelisivatkin. Mutta kun rahaa on, niin antaa mennä vaan.
 

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
Se heittäköön ensimmäisen kiven, jolla ei ole ollut pakastimen ylälokero täynnä käteistä.
Jos tässä nyt osa-aikaiset työt vaikeutuu, niin aion myydä pakkasessa säilyttämäni Teslan pois ja kerään pulloja, että saan ostettua sijoitusasunnon.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös