Petteri Orpon hallitus

  • 1 547 141
  • 18 436

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämä on ikäväkyllä ikävää. Kannattaisin suuresti sitä, jos veroa voisi nostaa ainoastaan itse aiheutettujen sairauksien kohdalla. Tämä ei kuitenkaan liene helposti mahdollista.

Elintapasairaudet on meillä aito ja iso ongelma. Olisin myös vähän sitä mieltä, että ei muiden tarvitsisi maksaa sitä koko laskua, jos nyt itse aloittaisin elintavat jotka johtaisi kyseisiin sairauksiin.

Lääkekustannusten nousu on asia, joka kannattaa ensin katsoa. Mykkänen ja Ranne lupasivat, että nousuprosenttia tarkistetaan vastaavasti omavastuuta tai jotain muuta muuttamalla/kompensoimalla. Suomessa on kansainvälisesti halvat lääkkeet.
 

Redimor

Jäsen
Niin. Paitsi kun katsoo vihervasemmiston paatosta, niin etnisyyttä lukuunottamatta meikäläinen edustaa juurikin sitä stereotyyppisintä syrjäytyjää/yhteiskunnan varassa eläjää.

Ja silti meikäläinen pärjää ihan hyvin.
Ei se ole valtion homma elättää jossei itse löydy halua tai tahtoa korjata tilannettaan. Päinvastoin.
Se on hienoa että sinulla menee paremmin.

Kaikille ei käy niin onnellisesti.

Oletko kuullut koskaan erityisherkkyydestä joka aiheuttaa kuormitusta kun kohtaa ihmisiä tai adhd:stä jossa ei pysty aloittamaan mitään tekemistä koska päässä on kaaos koko ajan? Tai add jota vastaan punnertaessa tulee sarjoittaiset päänsäryt kuvioihin? Mihinkään näistä ei välttämättä saa pysyvää sairaslomaa, vaan riippuu täysin asuinpaikkakunnan lääkäreiden halusta ja osaamisesta kohdata asiakkaansa. Sitten mennään niillä eväillä mitä ympäristö suo.

Oman tilanteensa vertaaminen muiden oloon kannattaa jättää muille.

On totta että laiskansuonta vetää useilla ihmisillä ja periytyvä työttömyys on tutkittu asia. Mutta uhka tuskin koskaan aiheuttaa muuta kuin vastarintaa. Ennemmin tässä pitäisi tehdä velvoite töille. 6 kk työttömänä ja yhteiskunta ilmoittaa kolme työkohdetta paikkakunnalta minne mennään tekemään yhteiskunnalle hyödyllisiä töitä kuten apuhoitajan hommia vanhainkotiin, risusavottaan tai jotain muuta vastaavaa. Sieltä se motivaatio tehdä hommia alkaisi löytymään vähitellen ja jotku saattaisivat jopa tykätä valinnastaan, jatkaen hommia sillä alalla.

Tämä nykyinen mallihan on rakennettu tukemaan asuntosijoittajia jotta köyhät voisivat asua kalliisti vuokralla. Vuokratukien porrasteinen poistaminen vaikka 5 vuoden aikana ja työvelvoite auttaisivat varmasti paremmin. Sairaslomalaiset sitten saisivat elää kuten ennenkin jos b-lausunnossa riittää potkua.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Tämä on ikäväkyllä ikävää. Kannattaisin suuresti sitä, jos veroa voisi nostaa ainoastaan itse aiheutettujen sairauksien kohdalla. Tämä ei kuitenkaan liene helposti mahdollista.

Elintapasairaudet on meillä aito ja iso ongelma. Olisin myös vähän sitä mieltä, että ei muiden tarvitsisi maksaa sitä koko laskua, jos nyt itse aloittaisin elintavat jotka johtaisi kyseisiin sairauksiin.
Aika usein sairaudet myös ihan geeniperimästä, eikä elintapojen merkitystä voida aina kovin tarkkaan arvioida. Ja miten vaikka jotkut urheiluvammoista johtuvat työkyvyttömyydet esimerkiksi, ovatko elintavoista johtuvia?
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Nyt kun tätä kovaa linjaa on selkeästi uurnilla haluttu, niin mielenkiintoista nähdä, Jatkoajan ulinalinjaa jatkaakseni, että miten tämä mahtaa ihmisille maistua. Vai tehdäänkö ajatuskepponen, jossa todistellaan itselle ja muille, että jos M-hallitus olisi tehnyt tarvittavat muutokset ja leikkaukset, niin nyt ei olisi näin tarvinnut kiristää vyötä. Asia, mikä ei kait kovin väärinkään ole.
 

mustaoranssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Aikuiskoulutustuen lakkauttaminen tulee voimaan 1.8. 2024 ja - arvaus - eiköhän sitä ennen tule esitys päätöksen pöytäämisestä ja aikuiskoulutustuen selvittämisestä.

Veikkaan että sitä ennen Persut lähteneet hallituksesta. Kun keskusta alkaa tulla lähelle kannatuksessa niin uhrina ulos
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Veikkaan että sitä ennen Persut lähteneet hallituksesta. Kun keskusta alkaa tulla lähelle kannatuksessa niin uhrina ulos

En usko, että PS lähtee vuodessa. Heille linjaukset olivat voitto ja suurimmat voitot ovat vasta edessä oikeus- ja sisäministerin valinnoilla. Molemmat ovat isoja salkkuja joilla on vaikutusvaltaa. Miksi PS lähtisi hallituksesta? Itse pidän mahdollisena lähtijänä RKP:tä, mutta sitä varten hallitusohjelmaa tehtiin kauan. Nyt on jo pallokin listattu äitiyspakkaukseen :)

Tarkkuus mykistää. Joskin kyllä siellä tulkinnanvaraa on edelleen, mitä nopeasti vilkuilin julkisuudessa olevia versioita.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
@DonTirri

Tuollaisella ajatusmaailmalla tulisi seuraukset olemaan semmoisia, että on se oikeasti parempi, kun yhteiskunta pitää niistä sairaista ja heikoimmassa asemassa olevista huolta. Ei tämä ole mitään nollasummapeliä, että eikö ihmisillä olisi vastuuta omasta elämästään ja jonnekin pisteeseen asti myös hyvinvoinnistaan. Totta kai on.

Mutta elämä opettaa näkemään tässäkin niitä harmaan sävyjä siitä mustan ja valkoisen välistä.

Ihmiset sairastuvat ja ajautuvat paskamaisiin tilanteisiin todella usein myös täysin ilman omaa vikaansa. Minulle hyvinvointivaltion määritelmä on siinä, että yhteiskunta koppaa tämmöisistä ihmisistä kiinni, eikä päästä putoamaan pohjan läpi. Maailmasta löytyy todella paljon semmoisia maita, joissa siitä pohjasta lasketaan läpi, tai että mitään pohjaa ei ole edes olemassa. Sen verran kylmää on se kyyti, ja tuosta muodostuvat yhteiskunnalliset ongelmat niin monen kirjavia, että pidetään ne turvaverkot nyt kuitenkin vaan yllä.

Niin se on toki myös, että ne jotka vaan suinkin kykenevät nousemaan sieltä turvaverkoista ylös "omilleen", niin kaikkia ihmisiä pitää siihen suuntaan ajaa.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.

"– Selvästi halutaan vastikkeellisuutta. Ongelma siinä on se, että miten se tulee kohtelemaan niitä, joilla ei ole palveluita tai mahdollisuutta osallisuutta. Tässä on mahdollisuus aktiivimallin tyyppiseen epäonnistumiseen. Tässä on isoja riskejä. Se vie hyvin paljon Suomea Tanskan suuntaan. Meillä on ollut tähän asti vahva ihmisoikeusnäkökulma-ajattelu, tulevaisuudessa kyse on enemmän aktivoinnista.

Hiilamo pohtii MTV Uutisille, että avataanko tässä nyt oikeasti uusia mahdollisuuksia ihmisille päästä pois etuuksista vai onko niin, että ihmiset, joilla ei ole mahdollisuuksia, heidän elämänsä tulee olemaan entistä ankeampaa.
– Tanskassa homma on hoidettu, ihmisillä on oikeasti mahdollisuuksia. Meillä ei ole ollut työvoimapalveluita, tuettuja työpaikkoja, eikä välttämättä koulutusmahdollisuuksiakaan.

Lisäksi Hiilamo nostaa hallitusohjelmasta uuden kela-korvausmallin, jolla pyritään lyhentämään hoitojonoja. Professori Kristiina Patja arvioi aiemmin MTV Uutisille, että uusi malli saattaa olla rahanhukkaa. Hiilamo on samaa mieltä.
– Tämä kela-korvausten kasvattaminen hoitojonojen helpottamiseksi. Jos kela-mallia ei kanavoida hyvinvointialueiden kautta, se raha menee väärään paikkaan ja sitten taas hoidetaan hyväosaisia. Itse en näin käyttäisi valtion vähäisiä pennosia. Riski on se, että tämä aiheuttaa enemmän ongelmia kuin ratkaisuja. Paljon käyttävät potilaat eivät välttämättä pääse lainkaan tämän uuden mallin piiriin."
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Miksi ei menisi?

Ei mihinkään maahan muuttaminen mikään ihmisoikeus ole.
Joku toimittajahan voisi tehdä kollaasin, miten hallitusohjelman kirjaukset lopulta toteutuivat esimerkiksi Sipilän ja Marinin (Rinteen) hallitusten kohdalla. Vaikka nyt rinta rottingilla hallitus tavoitteitaan esitteleekin, on niistä vielä matkaa käytäntöön, oli sitten kyse sairaslomakäytänteistä tai maahanmuuttopolitiikasta.

Sebulle populistina toki tärkeää esiintyä nyt voittajana.
 
Viimeksi muokattu:

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Ihmiseläimen monimutkaisen psyyken vuoksi pidän epätodennäköisenä, että hallituksen kepitys ihmisten työllistämiseksi vaikuttaisi kokonaisuudessa pitkällä aikavälillä mitenkään myönteisesti, enkä tiedä, uskooko hallitus siihen itsekään vai ovatko työllistämispäämäärät ainoastaan sumuverho siirtää rahaa köyhiltä hyväosaisille.

Minusta oikeistolaista politiikkaa voisi kokeilla, jos siinä yritettäisiin auttaa ihmisiä, jotka tahtovat auttaa itseään, mutta nyt tehdyt valinnat ovat juuri päinvastaisia. Työnantajat eivät edelleenkään palkkaa puolitehoisia, ja kouluttautuminen väsyneille tai työstä pudonneille on entistä vaikeampaa. Myöskään osa-aikaisen työn tekemiseen ei kannusteta, vaan päinvastoin se yritetään estää.

Rationaalisuudella hallituksen linjan vetoja ei voi ainakaan perustella. Kyllä ne ovat ihan vain ideologisia. Rationaalista olisi tukea apua haluavia ihmisiä eikä kepittää kaikkia vähäosaisia. Raha kannattaisi kaataa ihmisille, jotka haluavat hyödyntää sen eteenpäin päästäkseen sen sijaan että sen viemisellä estetään yritteliäisyyttä ja voimistetaan passivoitumista.
Sinulla on kirjoituksessasi hyviä pointteja, mutta lähtöoletuksesi on virheellinen. Ei ole olemassa mitään yhteisiä rahoja, joita sitten pahan/hyväntahtoinen hallitus siirtää köyhiltä rikkaille ja päinvastoin. Vaan nämä rahat on verotuksessa kerätty ihmisiltä, yhteisöltä ja yrityksiltä. Niissä ei ole mitään korvamerkintää, vaan rahojen käyttäminen on poliittinen päätös.

Se ajatus, että pitäisi auttaa ihmisiä, jotka auttavat itseään, on erinomaisen hyödyllinen ja kannatettava. Ehkäpä Pekka Kuusi ja kumppanit sosiaalivaltiota luodessaan miettivät tämänkaltaisia asioita. Periaatteessa ideaalitilanteessa yhteiskunta toimisi juuri näin. Mahdollisuuksien tasa-arvo on hyvinkin kannatettava asia.

Pitäisi olla niin, että jokainen ihminen tekee työtä tai pyrkii saamaan työpaikan. Jotkut sairastuvat työssään ja heitä varten on olemassa yhteiskunnan turvaverkko. Jotkut tarvitsevat pidemmän ajan työelämään päästäkseen, usein ovat sýynä huonot kotiolot ja kasvatuskin. Jos lapsi ei näe vanhempiensa tekevän mitään työkseen, mutta näyttävät pärjäävän ihan hyvin, työnteon oppiminen jää myöhemmälle iälle. On niitä, jotka eivät fyysisen tai psyykkisen sairauden vuoksi työhön kykene. Näillekin on olemassa jokin perustoimeentulon mahdollisuus.

Yhteiskunnan turvaverkko on kuitenkin periaatteessa vain yrittäviä varten. Käytännössä turvaverkko on kuitenkin niin kattava, että se voi muodostaa myös työllistymisen ja yrittämisen esteen. Kun katselee vaikkapa "Pussikaljaelokuvaa", niin saa käsityksen siitä puolesta, josta vasemmisto ei halua kuulla mitään. Terveistä ihmisistä, joille työn välttäminen ja sosiaalietuuksilla eläminen on muodostunut elämäntavaksi.

Niin kauan kuin Suomellakin oli varaa ylläpitää laajaa sosiaalitukien järjestelmää, tällaisista tapauksista ei välitetty. Nyt kun menokuri on tiukka, silloin joudutaan leikkaamaan kaikilta. Laki ei mahdollista leikkaamista vain niiltä, joille työnteon alkamisen kynnys on liian suuri. Kyse on tietysti rakenteellisesta ongelmasta, jota tuskin mikään hallitus kykenee ratkaisemaan täydellisesti.

Sosiaalietuuksiin puuttuminen vaikuttaa tietysti myös niihin, joilla on pyrkimys työelämään. Joku voi sitä pitää keppinä, toinen taas saa siitä viimeisen kimmokkeen vaikkapa oman yritystoiminnan aloittamiseen. Asumistukeen tulevista leikkauksista en ole kovin innostunut, koska asumisen kalleus on tunnettua ja nämä leikkaukset voivat kohdistua myös pienipalkkaisiin ihmisiin. Tarvitaan toisin sanoen taloudellisia kannustimia niille, jotka ovat valmiit tekemään myös huonosti palkattuja töitä.

Totta kai viimeinen lauseesi on periaatteessa totta: pitäisi tukea eteenpäin pyrkiviä ihmisiä. Mutta, tällöin pitää olla olemassa myös kriteerit sille, mitä on "eteenpäin meno". Jos ennuste on, ettei henkilö ehdi työelämään ennen kuin se liian myöhäistä, silloin häneen ei kannata investoida mitään ylimääräisiä.
 

Bauer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool
Sebastian Tynkkysen yhteenveto Suomen maahanmuuttopolitiikan muutoksista:




Noinkohan kaikki menee läpi lainsäädännössä?


Paljon annetaan keppiä ja velvoittavuutta lisätään. Joo, miksei, mutta eikö tästä tule myös aika paljon lisäkuluja? Siis kaikki byrokratian lisääntyminen, maahanmuuttajien valvonta ja sanktiointi ja niin edelleen. Palkataanko Migriin, TE-toimistoon ja vastaaviin sitten lisää henkilökuntaa huolehtimaan siitä kepillä iskemisestä? Vai pystyykö automaatio ja tekoäly jo hoitamaan sen puolen?
 

Zamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Sebastian Tynkkysen yhteenveto Suomen maahanmuuttopolitiikan muutoksista:




Noinkohan kaikki menee läpi lainsäädännössä?

Siinä onkin urakkaa, kun tuleva Persusisäministeri alkaa käymään tätä listaa läpi kansliapäällikkönsä kanssa. Todenäköisesti Pimiältä tullaan näkemään kiurumainen viivytystaistelu, jossa jokainen kirjaimen ja pilkun paikka tarkastutetaan asiantuntijoilla vähintään neljään kertaan. Ja hän ehtii melkein puolikkaan hallituskauden hallita ministeriötä, ennen kuin päästään valitsemaan uusi tilalle.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Jaa-a silmiini PS veti kyllä kovat ministerisalkut. Vaikka Soini onkin ihan erimielinen, mutta toisaalta itkee vieläkin sitä, että Jussi ei osaa johtaa.

Joku toimittajahan voisi tehdä kollaasin, miten hallitusohjelman kirjaukset lopulta toteutuivat esimerkiksi Sipilän ja Marinin (Rinteen) hallitusten kohdalla. Vaikka nyt rinta rottingilla hallitus tavoitteitaan esitteleekin, on niistä vielä matkaa käytäntöön, oli sitten kyse sairaslomakäytänteistä tai maahanmuuttopolitiikasta.

Sebulle populistina toki törkeää esiintyä nyt voittajana.

Tää populistiläppä on niin nähty ja väsynyttä. Onko viime hallitusta polulistisempaa nähty ja silti tämä aina kiertää takaisin persuihin, jotka toki myös sitä harrastavat.

Mutta pitää paikkaansa, että jokainen hallitus on törmännyt lainsäädäntöongelmiin, katsotaan miten käy nyt. Maahanmuuttoa on syytäkin kiristää.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Onhan se, mutta hienoa on sekin, että Vihreiden uusi puheenjohtaja otti pesäeron vasemmistoon. Oppositiojohtajaksi hyvin myönteinen arvio hallitusohjelmasta. Ja kritiikissään on vähintään osaksi oikeassa:


Paljon hyvää, mutta ei kaikki. Saman ajatuksen jakaa käytännössä jokainen hallituspuolueen kannattaja.

Todellakin erinomainen linjaus Virralta.

Tuetaan hallitusta sen hyvissä linjauksissa (joista Virta näyttää olevan kanssani täysin samaa mieltä), ja kun kritisoitavaa ilmenee, niin kritisoidaan sitten selkeästi, mutta silloinkin asiaa ja rakentavalla otteella.

Tehdään oppositiopolitiikkaa asioilla siten, kun sitä parhaimmillaan Suomessa tehdään ja heivataan rasittava ideologian vuoksi tehtävä maailmanlopun maalailu helvettiin.
 
Viimeksi muokattu:

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
Anteeksi huutelut vieraaseen pöytään mutta itseäni vähän ihmetyttää, että hallitus julistetaan kasatuksi viikkokausien hinkkaamisen jälkeen ja samaan hengenvetoon heitetään tämmöisiä ekan päivän sairausloman maksupolitiikkamuutoksia. Siis aika detskutasolle päätetään jo asioita IMHO ennen kuin hallitus saadaan kasaan. Sama tää olutjuttu, promillen tarkkuudella pitää sopia kuinka vahvaa litkua saa myydä kauramaitokaupassa ja vasta sitten kun siitä on yhteisymmärrys, niin voidaan hallitustella.

Melkoista nippelin nysväämistä, eikö isot pensselit riittäisi?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Risa

WildCore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Niin, ei se työnantaja edelleenkään plusmerkkistä työntekijää pihalle tule potkimaan. Jos ne saikut aiheuttaa miinusmerkkisen panoksen firmalle, on silloin jo tarvittavan talouskasvunkin takia järkevämpää päästä korvaamaan se miinusmerkkinen plusmerkkisellä.
Onneksi Suomessa työntekijöiden kesken on vielä havaittavissa vahvaa solidaarisuuden tunnetta, saattaa tuottavuus laskea vähän enemmänkin jos potkuja jaellaan esimerkiksi syystä, että joku kärsii pahasta migreenistä.
 

Bauer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös