Petteri Orpon hallitus

[Ötökkä]

Kun nyt kerran kysyt, niin jos kirjoittaja on se miksi epäillään, niin onhan siitä ollut juttua että kyseinen ihminen joutui nuorempana maahanmuuttajien ahdistelemaksi. Luulen, että tuolla on vaikutusta.

Niin no. Varmasti jokainen suomalainen nainen on joutunut myös kantasuomalaisen miehen ahdistelemaksi. En hänen kokemustaan vähättele, mutta miksi se viha kohdistuu vain maahanmuuttajiin?

 

[BitterX]

Tämä on yksi asia, joka on kääntänyt omaa päätäni hallituksen tiettyä politiikkaa vastaan. Ei nyt ainakaan vielä hallitusta vastaan. Jos luokkaa > 100 000 euroa vuodessa yhteensä tienaava pariskunta, joka omistaa talon ja joilla on työpaikat, aikoo varuilta häippästä vaikka ei ollut lähdässä , jotain meni pieleen. Yksi syy on varmasti "muukalaisviha", jonka toinen osapuoli kokee erityisen raskaasti kun jutut ovat koko ajan esillä. Tästä toki voi syyttää alkuperäisten tekstien kirjoittajia.

Vähän se näin on.

Suomi joko on ilmapiiriltään 1) avoin ja kansainvälinen tai sitten 2) sulkeutunut. Välimuotoja ei ole ja kirsikoita ei voi oikein poimia tässä tapauksessa kakun päältä.

Avoin ilmapiiri tarkoittaa avoimuutta kaikissa muodoissaan: avoimuutta pakolaisille, avoimuutta opiskelijoille toisista ja kolmansista maista, avoimuutta matalampituloisille, avoimuutta kouluttamattomille, avoimuutta koulutetuille, avoimuutta huippuosaajille ja yrittäjille. Eikä tämä edes tarkoita, etteikö turvapaikkapolitiikassa voisi olla tiukkakin, kunhan on johdonmukainen ja noudattaa omaa oikeusvaltioperiaatteeseen sekä ihmisoikeuksiin pohjaavaa perustuslakiaan.

Olen itse ollut maahanmuuttaja maassa, joka on mustannut mainettaan hallitustason perseilyllä liittyen kansainväliseen avoimuuteen. Varmaan olen eurooppalaisena ja koulutettuna laitaoikeistollekin mieleinen mamu, mutta hallituksen toimenpiteiden ja retoriikan luoma ilmapiiri vaikutti hyvin negatiivisesti omaaan tyytyväisyyteeni ja aiheutti kovasti epävarmuutta asemastani. Konkreettisia haittojakin kohtasin. Itävalta on kuitenkin muilta vetovoimatekijöiltään eri sarjassa, joten se saa perseilynsä paljon Suomea helpommin anteeksi, ja vetovoima säilyy paremmin negatiivisesta julkisuudesta sekä ilmapiiristä huolimatta.

Suomella on nuorena maahanmuuton kohdemaana paljon, paljon vähemmän varaa perseillä. Julkisuuskuvamme menee nyt siihen suuntaan, kuin se meni Itävallallakin. Mutta Itävaltaan verrattuna meiltä sen lisäksi puuttuu liian monta vetovoimatekijää.

Olen siksi aika huolissani siitä, että hallitus ei nyt ihan aidosti näytä ymmärtävän toimensa, puheidensa ja antamansa julkisuuskuvan merkitystä.

 

[rpeez]

Niin no. Varmasti jokainen suomalainen nainen on joutunut myös kantasuomalaisen miehen ahdistelemaksi. En hänen kokemustaan vähättele, mutta miksi se viha kohdistuu vain maahanmuuttajiin?

En lähde tähän sen enempää mukaan, puolustelemaan ja selittämään. Luulen, että ymmärrät kyllä asian jos mietit tuollaista tilannetta. Lisäsin tarkan lainauksen alkuperäiseen viestiini, josta käy ilmi miten hän sen asian kokee.

 

[Vastajännäri]

Kuvaavaa on, että tässäkin ketjuissa eräitä ei häiritse tippaakaan Purran kirjoittamiksi epäiltyjen tekstien sisältö, vaan pelkästään se, että näitä kirjoituksia nostetaan esille. Eikö silkkaa ihmisvihaa sisältävien mielipiteiden tuomitsemisen pitäisi olla itsestäänselvää puoluekannasta riippumatta (paitsi tietenkin siinä tapauksessa, että jakaa tuon ajatusmaailman)? Miksi asiasta keskusteleminen pitäisi vaientaa "vasemmiston ajojahtina"?

Uskoisin että media on yrittänyt esittää nämä samat kysymykset Purralle, joka näyttää tapansa mukaan laativan ensin uhriutumistekstin ja leikkivän sen jälkeen kuurupiiloa.

 

[Tuamas]

Kun nyt kerran kysyt, niin jos kirjoittaja on se miksi epäillään, niin onhan siitä ollut juttua että kyseinen ihminen joutui nuorempana maahanmuuttajien ahdistelemaksi. Luulen, että tuolla on vaikutusta.
Edit. Suora lainaus hesarista "Hänelle vahvistui ajatus, että maahanmuuttoasioihin suhtaudutaan Suomessa liian välinpitämättömästi ja sinisilmäisesti. Näkemystä voimisti se, että ulkomaalaistaustaiset miehet olivat ahdistelleet häntä varhaisteininä Tampereella."

Nimimerkki "riikka" on sittemmin analysoinut myös ahdistelua.

 

[Ötökkä]

En lähde tähän sen enempää mukaan, puolustelemaan ja selittämään. Luulen, että ymmärrät kyllä asian jos mietit tuollaista tilannetta. Lisäsin tarkan lainauksen alkuperäiseen viestiini, josta käy ilmi miten hän sen asian kokee.

Ihan itsekin olen naisena kokenut ahdistelua sekä maahanmuuttajilta että kantasuomalaisilta. Varmaan osasyy siihen että esim hiljaisella kadulla se vieras mies on keskimäärin hiukan ahdistava ja pyrin välttämään esim syrjäisiä katuja yöaikaan. Kuten aika moni muukin nainen.

Kotouttaminen on se avainsana tässä asiassa.

 

[Cobol]

Kuvaavaa on, että tässäkin ketjuissa eräitä ei häiritse tippaakaan Purran kirjoittamiksi epäiltyjen tekstien sisältö, vaan pelkästään se, että näitä kirjoituksia nostetaan esille.

Kyllä ne häiritsevät, mutta esimerkiksi itselleni Halla-ahon, Purran ja monen muun tekstit ovat osin tuttuja jo ajalta kun ne on kirjoitettu. Hommassa on ollut vääntöä asiasta, samoin Kauppalehden ja Arvopaperin palstoilla. Siksi totesin, että ne ovat tuttuja vuosien takaa eivätkä poikkea silloisista kovan linjan näkemyksistä.

Tuolloin 15-20 vuotta sitten Suomessa oli ihan normaalia olla vähintään vähän rasisti. En voi kertoa yksityiskohtia, mutta sain vastaani hyvin rasistisia näkemyksiä vasemmalta kun palkkasimme ulkomaisia työntekijöitä. Oikealta ihmeteltiin, mitä te luulette noiden osaavan eli samanlaista rasistisista menoa.

En oikein näe, että tässä sivullinen joutuisi sinun vaatimuksesta juoksemassa tuomitsemaan jokaista rasistista tekstiä. Jos joku kaivelisi, oikeistopopulistit ja laitaoikeisto ei suinkaan olisi ainoa suunta niiden luomisessa. Ei edes nykyään.

 

[finnjewel]

Maistuvat mokkakikkelit

Vihreän Langan elegantit mokkakikkelit uppoavat nirsompaankin seurapiirineitiin.

www.vihrealanka.fi

Että semmoinen tapaus.

 

[DonTirri]

Onhan tää vasemmiston persupsykoosi nyt surullista. Aletaan nyt kaivamaan viestejä 15v takaa alustalta joka on ollut bittiavaruudessa vuostolkulla ihan vaan koska sattu olemaan sama etunimi nimimerkkinä.

Oli viestit Purran tai ei, se että joku lähtee wayback-machinen kautta kaivelemaan jotain tällästä on todella surullista.

Lindtmanin tapauksessa kyseessä oli sentään ylilaudan nolife-anonit joilta ei ollut niin yllättävää tälle tasolle pudottautuminen...

 

[Tuamas]

Maistuvat mokkakikkelit

Vihreän Langan elegantit mokkakikkelit uppoavat nirsompaankin seurapiirineitiin.

www.vihrealanka.fi

Että semmoinen tapaus.

Varmaan muistat keissin johon tuo liittyi.

Viivi paikkaili arjalaisläppäänsä vielä rasistisemmin

Toimittaja Viivi Avellán paikkaili tänään Radio Rockin aamuohjelman suorassa lähetyksessä viime viikolla Ilta-Sanomille heittämiään arjalaiskommentteja. Avellán kuvaili miesmakuaan IS:lle näin:

www.is.fi

 

[Analyzer]

Aivan kuten @Cobol mainitsee, niin kyllähän suhtautuminen rasismiin on ollut erilainen 15-20 vuotta sitten. Ihan jo kielenkäytöltäänkin rajat mikä on ns yleisesti hyväksyttävää on muuttunut paljon. Ja ehdottomasti hyvä niin.

Hyvä, että media näitä nostaa. Se on sitä äänestäjän kuluttajansuojaa myös. Jokainen saa uurnilla arvioida näiden merkitystä ja arvioida esim Purran osalta onko vaikutusta. Nämäkin kirjoitukset on nostettu aiemminkin esille.

Sen sijaan sitten että näitä aletaan nostamaan Orpoa ja hallitusta vastaan on sitten minun mielestäni liioittelua. Toimintaa ja luottamusta tulee arvioida ensisijaisesti kansanedustajan ja ministeritehtävien hoitamiseen liittyen. Junnila-case oli eri asia, koska siinä oli ilmeinen vaara, että on ihan aitoja äärioikeistokytköksiä - joka onkin sitten paljon raskauttavampi asia.

 

[Drewiske]

Kyllä ne häiritsevät, mutta esimerkiksi itselleni Halla-ahon, Purran ja monen muun tekstit ovat osin tuttuja jo ajalta kun ne on kirjoitettu. Hommassa on ollut vääntöä asiasta, samoin Kauppalehden ja Arvopaperin palstoilla. Siksi totesin, että ne ovat tuttuja vuosien takaa eivätkä poikkea silloisista kovan linjan näkemyksistä.

Tuolloin 15-20 vuotta sitten Suomessa oli ihan normaalia olla vähintään vähän rasisti. En voi kertoa yksityiskohtia, mutta sain vastaani hyvin rasistisia näkemyksiä vasemmalta kun palkkasimme ulkomaisia työntekijöitä. Oikealta ihmeteltiin, mitä te luulette noiden osaavan eli samanlaista rasistisista menoa.

En oikein näe, että tässä sivullinen joutuisi sinun vaatimuksesta juoksemassa tuomitsemaan jokaista rasistista tekstiä. Jos joku kaivelisi, oikeistopopulistit ja laitaoikeisto ei suinkaan olisi ainoa suunta niiden luomisessa. Ei edes nykyään.

Olisitkohan ihan näin innokkaasti puolustelemassa persujen rasismia, mikäli päähallituspuolueet olisivatkin demarit ja PS?

 

[Stonewall]

En kylläkään ymmärrä kenenkään intoa penkoa mitä joku keskustelupalstoilla kirjoittaa. Keskustelun ohella moni päästelee vähän höyryjä ja kirjoittaa kärkevämmin. Näin on tullut tehtyä ehkä itsekin. Vihoissaan voi myös melko helposti puhua vihapuhetta. - Muistetaan vaikka millä itsekenestäkin tuntui Venäjän viimeisen hyökkäyksen alettua, ja mitä tuli kirjoitettua.
Tällaisten palatakirjoitusten perusteella saa vain tehtyä vääriä johtopäätöksiä ihmisten kannoista. Toimittajat hakevat otsikoillaan klikkejä, mutta ehkäpä alkaisi olemaan aika antaa hallituksen toteuttaa vaaleissa ilmaistua kansan tahtoa.

 

[Tadu]

Olisitkohan ihan näin innokkaasti puolustelemassa persujen rasismia, mikäli päähallituspuolueet olisivatkin demarit ja PS?

Samoin argumentein täällä puolusteltiin tulevan demaripuheenjohtajan natseiluakin. Oli kuulemma 15-20 vuotta sitten juhlissa normaalia osoitella numeroa 88 ja tehdä natsitervehdyksiä.

Omasta mielestäni kumpikaan ei ollut normaalia tai hyväksyttävää silloinkaan. Saatoin tosin syyllistyä itsekin molempiin. Kippis. No ok mesikarhuista(?) ja numerosta 88 olen kuullut vasta tänä vuonna. Eli en ole ollut tarpeeksi juhlaskenessä.

 

[finnjewel]

Varmaan muistat keissin johon tuo liittyi.

Joo, mutta Viivi kiisti kaiken eli asia kunnossa:
"Radiojuontajat tiedustelivat Avellánilta, onko hän mahdollisesti rasisti.
- En, en yhtään."

 

[Pulle Nah]

Kun nyt kerran kysyt, niin jos kirjoittaja on se miksi epäillään, niin onhan siitä ollut juttua että kyseinen ihminen joutui nuorempana maahanmuuttajien ahdistelemaksi. Luulen, että tuolla on vaikutusta.
Edit. Suora lainaus hesarista "Hänelle vahvistui ajatus, että maahanmuuttoasioihin suhtaudutaan Suomessa liian välinpitämättömästi ja sinisilmäisesti. Näkemystä voimisti se, että ulkomaalaistaustaiset miehet olivat ahdistelleet häntä varhaisteininä Tampereella."

Varmasti on, en epäile. Ja varhaisteininä koettu ahdistelu on varmasti 'lievänäkin' traumatisoinut ja tuossa iässä ja kehitysvaiheessa aiheuttanut vahvaa vihaa ja raivoa sekä tekijöitä että kenties laajemminkin maahanmuuttajia kohtaan.

Se on sen sijaan aika kummallista, että edes kolmekymppisenä ei kykene erottamaan varsinaisia tekijöitä massasta, vaan vihaa edelleen kaikkia maahanmuuttajia ja tuo nämä ajatuksensa ilmi hyvin brutaalein ja raivokkain sanankääntein, joiden sisältö on hyvin yksitulkintaista.

 

[Skeletor]

Samoin argumentein täällä puolusteltiin tulevan demaripuheenjohtajan natseiluakin. Oli kuulemma 15-20 vuotta sitten juhlissa normaalia osoitella numeroa 88 ja tehdä natsitervehdyksiä.

No, mutta kun se on eri asia.

Persujen kannatus saataisiin laskuun, jos keskityttäisiin poliittisiin päätöksiin. Eikö se olisi oppositiolle elintärkeää?

Nyt tämä keskustelu on edennyt siihen pisteeseen, että isoa osaa äänestäjistä alkaa ärsyttämään jatkuva vanhojen kaivelu. Antanee ylimääräistä boostia kannatukseen, jota oppositio tuskin vielä tajuaa.

 

[Motti-Masa]

Ei kyllä näytä hyvältä Riikan kannalta. Ihan mahdollista, että lumipallo lähtee heinäkuussa pyörimään ja laajenemaan ja lopputuloksena hallitus kaatuu. Lehdistö jankkaa niin kauan että Riikka eroaa ministerin paikalta. Lehdistö olisi voinut Junnilan ja Riikan sanomiset ottaa esille aikaisemminkin, mutta on säästänyt niitä parempaan tilaisuuteen. Samalla logiikalla myös Lindmania pitäisi median jahdata niin kauan, että eroaa eduskuntaryhmän puheenjohtajan paikalta.

 

[Tuamas]

Lehdistö olisi voinut Junnilan ja Riikan sanomiset ottaa esille aikaisemminkin, mutta on säästänyt niitä parempaan tilaisuuteen. Samalla logiikalla myös Lindmania pitäisi median jahdata niin kauan, että eroaa eduskuntaryhmän puheenjohtajan paikalta.

Eiköhän tässä ole enemmän kyse lehdistön kyvyttömyydestä tehdä tutkivaa journalismia.

Sekä Junnilan että Purran tapaukset nousivat esille, kun kansalaiset tekivät lehdistön työn kaivamalla tietoa intterwebistä ja tuomalla sen esiin sosiaalisessa mediassa.

Sinänsä tämä näkökulma, että kyseessä on ennen kaikkea ajojahti ja että Lindmanin tapaus olisi näihin vertailukelpoinen on vähän höpsö.

 

[BigRedBob]

Onhan tää vasemmiston persupsykoosi nyt surullista. Aletaan nyt kaivamaan viestejä 15v takaa alustalta joka on ollut bittiavaruudessa vuostolkulla ihan vaan koska sattu olemaan sama etunimi nimimerkkinä.

Oli viestit Purran tai ei, se että joku lähtee wayback-machinen kautta kaivelemaan jotain tällästä on todella surullista.

Lindtmanin tapauksessa kyseessä oli sentään ylilaudan nolife-anonit joilta ei ollut niin yllättävää tälle tasolle pudottautuminen...

Meistä kaikista ei ollut 15 v. sittenkään ok olla rasistinen ihmisjäte. 15 vuotta sitten rasisti on edelleen se sama rasisti.

 

[DonTirri]

Meistä kaikista ei ollut 15 sittenkään ok olla rasistinen ihmisjäte. 15 vuotta sitten rasisti on edelleen se sama rasisti.

Tämä selvä. Asiastahan voi kysästä @Osmo Rapeli n mielipidettä, häneltähän löytyy suht rasistista settiä tällä palstalla juurikin tuollaisen 10-15v takaa

EDIT: korjattiin tagays

 

[Analyzer]

Eiköhän tässä ole enemmän kyse lehdistön kyvyttömyydestä tehdä tutkivaa journalismia.

Sekä Junnilan että Purran tapaukset nousivat esille, kun kansalaiset tekivät lehdistön työn kaivamalla tietoa intterwebistä ja tuomalla sen esiin sosiaalisessa mediassa.

Sinänsä tämä näkökulma, että kyseessä on ennen kaikkea ajojahti ja että Lindmanin tapaus olisi näihin vertailukelpoinen on vähän höpsö.

Iltalehti on uutisoinut nuo Purran tekstit kyllä jo tämän vuoden tammikuussa.

Silloin ne ei vain ottaneet tuulta alleen, kun persut oli vielä oppositiopuolue.

EDIT:

Sosiaalisessa mediassa pohditaan, onko Riikka Purra nimimerkki Riikka? – Purra vastaa näin

Nimimerkki Riikka on tammikuussa 2008 kirjoittanut sosiaalisessa mediassa muun muassa ”Mitä innokkaampi Abdullah, sitä enemmän sylkeä tulee mukana”.

www.iltalehti.fi

 

[Motti-Masa]

Eiköhän tässä ole enemmän kyse lehdistön kyvyttömyydestä tehdä tutkivaa journalismia.

Sekä Junnilan että Purran tapaukset nousivat esille, kun kansalaiset tekivät lehdistön työn kaivamalla tietoa intterwebistä ja tuomalla sen esiin sosiaalisessa mediassa.

Sinänsä tämä näkökulma, että kyseessä on ennen kaikkea ajojahti ja että Lindmanin tapaus olisi näihin vertailukelpoinen on vähän höpsö.

No joo toki. Lindman ei ole kirjoitellut pahoja eikä mennyt epäilyttäviin tilaisuuksiin puhumaan.

 

[Patarouva]

Wanha kunnon kyllähän suomalaisetkin-argumentti.

Jos on joutunut ahdistelluksi niin kyllä se pahalta tuntuu aina, mutta ei kai joidenkin kusipäisten miesten takia tarvitse kaikkia miehiä alkaa vihata.

 

[asyouwere]

No, mutta kun se on eri asia.

No mutta kun se on. Totaalisen eri kaliiberin asia. Jos tätä ei ymmärrä tai halua ymmärtää, niin eipä kyllä myöskään tarvitse ihmetellä miksi keskustelu on niin polarisoitunutta.