Petteri Orpon hallitus

  • 1 279 359
  • 15 991

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kyllähän näissä asioissa kannattaisi ideologian sijaan ottaa järki käteen. Vaikka auttaisi kannustinloukkuun toisaalla, tällä mallilla luodaan uusia kannustinloukkuja toiseen paikkaan.

Tuo osa-aikaisen työllisen yksinhuoltajaesimerkki on oikein mainio. Nyt jos toimien myötä on menettämässä lähemmäs 600 euroa, niin miten luulet tämän vaikuttavan työtilanteeseen? Jos nyt oletetaan että on ollut esim siellä kaupan kassalla töissä.

Onko todennäköisempää että otetaan useasta eri kaupasta 0-x tuntia sopimus vastaan ja toivotaan parasta. Takeita tulojen lisääntymisestä ei ole. Ja useat sopimukset hankaloittaa entisestään lastenhoitoon liittyvää hankaluutta, lapsen kanssa vietettävästä ajasta puhumattakaan.

Vai käykö kuitenkin niin että tiputtaudutaan noiltakin vähiltä työtunneilta pois koska suhteessa menettää vähemmän kun on kokonaan työtön.

Oikeistohallitus siis nojaa laskelmiin, joiden mukaan kannustinloukkuja puretaan pienentämällä tukia. Samalla työlliset lisääntyvät ja valtion menot supistuvat. Ei tätä katsota yksittäisen ihmisen kannalta vaan työllisten määrän ja valtion menojen kautta. Kokonaistulos ratkaisee. Käytännössä tämä tarkoittaa myös sitä, että osa-aikaisena työssä olevista tietty määrä hakeutuu kokoaikaiseen työhön.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Oikeistohallitus siis nojaa laskelmiin, joiden mukaan kannustinloukkuja puretaan pienentämällä tukia. Samalla työlliset lisääntyvät ja valtion menot supistuvat.

Ihan mielenkiinnosta; Miten tässä laskelmassa oli huomioitu osa-aikatyötä tekevät?

Tempputyöllistetyt lienee myöskin työllisiä. Ei se valtion menoissa kuitenkaan näy.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Taisit ihan täysin ymmärtää mitä tarkoitin. Voithan sinä kutsua toimintaa mun puolesta normaaliksi vastareaktioksi jos haluat. Lähtökohtaisesti poliittisesti "sitoutumaton (bs)" liike kohdistaa koko puolueeseen kohdistuvat "vastareaktiot" joidenkin "vääräksi" nähdyn toiminnan mukaan.

Pride ajaa seksuaalivähemmistön asiaa, Kokoomus ja Keskusta eivät olleet yhtenäisenä heidän elämäänsä vaikuttavan lain takana. Tämän seurauksena Pride ei ottanut puolueita yhteistyökumppaneiksi.

Eikö tässä ole selvä syy ja seuraus ilman mitään cancelointia? Et ole meidän asian takana, et ole meidän yhteistyökumppani.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Missä Helsinki Pride on julistanut olevansa poliittisesti sitoutumaton? Pikaisella vilkaisulla en löytänyt ainakaan heidän nettisivuillaan mainintaa tästä, joten kysyn sinulta kun olet selvästi asiaan tutustunut.

Ei juma, omilla sivuillaan. Pitääkö linkki vielä laittaa vai jaksatko etsiä jos et meinaa uskoa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ihan mielenkiinnosta; Miten tässä laskelmassa oli huomioitu osa-aikatyötä tekevät?

Laskelmaa ei ole taidettu yksityiskohtaisesti avata. Toisaalla "Sovitellun työttömyysturvaetuuden saajalta voidaan aina edellyttää kokopäivätyön hakemista tai osallistumista TE-palveluiden toimintaan osa-aikaisen työnteon rinnalla".

Lähtökohta on se, että hallituksen mukaan Suomessa myönnetään muihin Pohjoismaihin verrattuna paljon vastikkeetonta toimeentulotukea, joka muodostaa kannustinloukkuja. Kannustinloukkujen purkamisen kokonaisuudella tavoitellaan noin 41 000 uutta työllistä. Toimenpiteiden vaikutusarviot perustuvat valtiovarainministeriön arvioon.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Harvinaisempi tilanne se taitaa olla, että hallituksen ministereistä yhdelläkään ei ole rikostaustaa. Ei niillä tuomioilla juuri merkitystä ole, ennemminkin ilmeisesti poonus kuin miinus poliitikolle. Joku Vapaavuorikin sai aika monta vuotta ministerinä heilua.
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerrotaan lähiviikkoina
Ei juma, omilla sivuillaan. Pitääkö linkki vielä laittaa vai jaksatko etsiä jos et meinaa uskoa.

Olisihan se ihan kohteliasta. Katsoin läpi etusivun, Meistä -osion ja usein kysytyt kysymykset sekä kourallisen muita osioita, enkä löytänyt kyseistä mainintaa.
 

Tjapalala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, FC Honka
Eli osalle ongelma on, että nyt on ”cancelöity” Kokoomus ja Keskusta tapahtumasta. Vaikka heitä ei ole, koska ministerit Mykkänen ja Multala on ollut siellä ja se on ongelma myös. Eli pitäisi kutsua, mutta kuitenkaan ei sitten halua mennä. Tää on tää Provinssi - casen kanssa ihan sama juttu. Halutaan kaikki ja jos ei pääsekkään, koska ei pysty sitoutumaan arvoihin niin se on nyt syrjintää. Jaahas.


Se olisi sama kun kävisin paskomassa frendin verhoihin ja se häätäisi mut pois sieltä. Eikä enää antais tulla uudestaa vieraaksi. Ja sit mä huutelisin, että mua syrjitään ja mitään ei saa sanoa tai tehdä.

Edelleen: ”Voi ei. Minun sanojeni ja tekoni seuraamukset tulevat kummittelemaan minua. Kuka olisi ikinä uskonut.”
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Olisihan se ihan kohteliasta. Katsoin läpi etusivun, Meistä -osion ja usein kysytyt kysymykset sekä kourallisen muita osioita, enkä löytänyt kyseistä mainintaa.

Esim.


"Helsinki Pride -yhteisö on puoluepoliittisesti sitoutumaton ihmisoikeusjärjestö."

Ole hyvä, haluatko vielä että teen jotakin puolestasi?
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Laskelmaa ei ole taidettu yksityiskohtaisesti avata. Toisaalla "Sovitellun työttömyysturvaetuuden saajalta voidaan aina edellyttää kokopäivätyön hakemista tai osallistumista TE-palveluiden toimintaan osa-aikaisen työnteon rinnalla".

Kelan pääjohtajan mukaan ainakin ihmisiä tulee siirtymään työttömyysturvasta jossain määrin toimeentulotuen piiriin, joka on käsittääkseni myös tutkimusten mukaan se passivoivin tuki. Asumistuen osalta osittain sama tilanne, toimeentulotuen osuus kasvaa kun asumistuki pienenee.

Toimeentulotuessa kaikki pienimmätkin lisätulot vähentää tukea suoraan, jolloin kannustinloukku on maksimaalinen. Samalla siirtymä myös aiheuttaa sen ettei valtion menot näiden henkilöiden osalta muutu, ne vaan vaihtavat byrokratiassa paikkaa.

Näen itse siis suurimpana uhkana sen, että vaikka jotain työttömiä ruoskittaisiinkin työhön kiinni, samalla aiheutetaan isompi vahinko toisaalla ja mahdollisesti/todennäköisesti passivoidaan osa niistä edes sitä osa-aikatyötä aiemmin tehneistä.
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerrotaan lähiviikkoina

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kelan pääjohtajan mukaan ainakin ihmisiä tulee siirtymään työttömyysturvasta jossain määrin toimeentulotuen piiriin, joka on käsittääkseni myös tutkimusten mukaan se passivoivin tuki. Asumistuen osalta osittain sama tilanne, toimeentulotuen osuus kasvaa kun asumistuki pienenee.

Hallitusohjelman mukaan nyt tehdään toimeentulotuen kokonaisuudistus. Tarkempi esitys on valmisteilla. Tavoitteena on vähintään toimeentulotukea tarvitsevien määrän (väestöstä 7 %) puolittaminen ja julkistaloutta 100 miljoonalla säästävä vaikutus. Mikäli hallitus onnistuu tavoitteessaan, voidaan säästyvät varat kohdentaa lapsiperheiden ja opiskelijoiden etuisuuksien parantamiseksi.

Toimeentulotuessa kaikki pienimmätkin lisätulot vähentää tukea suoraan, jolloin kannustinloukku on maksimaalinen. Samalla siirtymä myös aiheuttaa sen ettei valtion menot näiden henkilöiden osalta muutu, ne vaan vaihtavat byrokratiassa paikkaa.

Näen itse siis suurimpana uhkana sen, että vaikka jotain työttömiä ruoskittaisiinkin työhön kiinni, samalla aiheutetaan isompi vahinko toisaalla ja mahdollisesti/todennäköisesti passivoidaan osa niistä edes sitä osa-aikatyötä aiemmin tehneistä.

Nuoren alle 30-vuotiaan ammatillista tutkintoa vailla olevan hakijan on hakeuduttava opiskelemaan ja vastaanotettava tarjottu opiskelupaikka tuen saannin ehtona. Työkykyistä toimeentulotuen hakijaa voidaan velvoittaa työskentelemään julkisorganisaation osoittamissa työtehtävissä tuen saannin ehtona Tanskan toimeentulotuen tapaan, mikäli työtehtäviä ja palveluita on saatavilla.

Nämäkin hallitusohjelmasta. Hyvältä näyttää tässä vaiheessa. Katsotaan, mikä on yksityiskohtainen esitys ja myös mitä tuo toimeentulotuen kokonaisuudistus mukanaan.

Kauan sitten keskusteltiin samasta asiasta. Kävi selville, että Suomessa maksetaan suhteessa muita maita enemmän työttömyydestä kun muualla maksetaan työllisyyttä edistävistä toimista. Tähän suuntaan vihdoin, toivottavasti.
 
Viimeksi muokattu:

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Eli osalle ongelma on, että nyt on ”cancelöity” Kokoomus ja Keskusta tapahtumasta. Vaikka heitä ei ole, koska ministerit Mykkänen ja Multala on ollut siellä ja se on ongelma myös. Eli pitäisi kutsua, mutta kuitenkaan ei sitten halua mennä. Tää on tää Provinssi - casen kanssa ihan sama juttu. Halutaan kaikki ja jos ei pääsekkään, koska ei pysty sitoutumaan arvoihin niin se on nyt syrjintää. Jaahas.


Se olisi sama kun kävisin paskomassa frendin verhoihin ja se häätäisi mut pois sieltä. Eikä enää antais tulla uudestaa vieraaksi. Ja sit mä huutelisin, että mua syrjitään ja mitään ei saa sanoa tai tehdä.

Edelleen: ”Voi ei. Minun sanojeni ja tekoni seuraamukset tulevat kummittelemaan minua. Kuka olisi ikinä uskonut.”

Ei kait se ongelma ole kuin Kokoomuksen ja Keskustan osalta. Kuitenkin Kokoomuslaiset sitten menevät valtioneuvoston alla sopimatta muiden kanssa asiasta tapahtumaan oli se alkuperäinen ongelma mistä keskustelu lähti.

Itseasiassa sun esimerkki on niin virheellinen kuin vain voi olla em. tapaukseen liittyen. Pridehän tässä tapauksessa kieltäisi sun kavereiden, ketkä ovat olleet paskomatta verhoihin sekä vielä auttaneet siivoamaan jälkesi osallistumasta tapahtumaan yhteisenä kaveriporukkana.
 

DrE

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Rantasella olisi ollut myös kännissä ja läpällä kortti käyttämättä. Tätähän Lintilä ei voinut enää ymmärrettävistä syistä käyttää.
Tai olla lainkaan vastaamatta mihinkään, naisviha tai hän on vaan ihminen.
Vitsit sikseen, mutta oikeisto voisi ottaa mallia edelliseltä hallitukselta miten henkilökohtaiset kriisit hoidettiin. Siellä ei paskottu heti housuun. Edellistä on nähty tälläkin foorumilla jo hallitusneuvotteluista lähtien tarpeeksi oikeistokirjoittelijoilta.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Ihan hyvä juttu tullut THL:ltä esille eilen. Eli todellakaan kaikilla nuorilla ole helppoa päästä kouluttautumaan tai tekemään työtä. Isoja ongelmia meillä on edessä. Yleisesti mielenterveyspalvelut on Suomessa heikoissa kantimissa, eikä palvelua helpolla saa iästä riippumatta.

Yleisintä toimeentulotukien käyttö oli myös ulkomaalaistaisilla ihmisillä kuten matalasti kouluttautuneissa perheissä. Tässä tullaan myös siihen, että pitäisi todella laskea kokonaiskustannukset sille kun esim. Nigeriasta tuodaan parikymppinen hoitaja tänne versus koulutetaan hoitaja suomalaisista. Kaikkia ihmisiä tarvitaan, mutta tuskinpa se nigeriasta tuotu hoitaja niin järjettömän halpa on.

Koulutuksen ja työn ulkopuolella olevat nuoret osallistuvat aktiivisesti työnhakuun ja saavat etuuksista yleisimmin työttömyysetuutta. Pitkittyneet jaksot koulutuksen ja työn ulkopuolella vaikeuttavat toimeentuloa, ja tällöin toimeentulotuen merkitys lisääntyy.

Tulokset käyvät ilmi tutkimuksessa, jossa tarkasteltiin 18–25-vuotiaita suomalaisia vuosina 1995–2020.

Vuonna 2020 Suomessa oli rekisteriaineistojen perusteella noin 77 500 18–25-vuotiasta koulutuksen ja työn ulkopuolella olevaa nuorta. Tämä vastaa noin 16 prosentin osuutta koko ikäluokasta.

Toimeentulotuen käyttö oli yleisempää nuorilla, jotka olivat ulkomaalaistaustaisia tai lähtöisin matalasti kouluttautuneista perheistä tai yhden vanhemman perheistä, olivat olleet alle 18-vuotiaana kodin ulkopuolelle sijoitettuna, tai joilla oli vähintään yksi mielenterveyden häiriön diagnoosi ennen ikävuotta 25. Usein työn ja koulutuksen ulkopuolella olevien nuorten elämässä on päällekkäisiä haavoittuvuutta kuvaavia tekijöitä.

Tarkastelujakson aikana on havaittavissa siirtymää perusturvan piiristä viimesijaisen turvan piiriin eli yhä useampi saa työttömyysetuuden sijasta toimeentulotukea.

Koulutuksen ja työn ulkopuolella olevien nuorten ja nuorten aikuisten eli ns. NEET-nuorten osuutta ikäluokasta käytetään usein mittarina syrjäytymisriskin esiintyvyydestä.

Nuorten aseman parantamiseen on kohdennettu useita toimenpiteitä kuten palkkatukea, ohjaamotoimintaa, valmentavaa koulutusta ja psykososiaalista tukea”, Laura Jernström sanoo.

 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Järkipuhetta sosiaaliturvan uudistamisesta:

"Suomessa on THL:n mukaan väkilukuun suhteutettuna lähes kaksinkertainen määrä toimeentulotuen saajia Ruotsiin verrattuna. Hallitusneuvottelijoiden tavoitteena on laskea saajien määrä Ruotsin tasolle. THL:n mukaan Ruotsin lainsäädännöllä tukeen oikeutettuja olisi Suomessa peräti puolet vähemmän.

Sosiaaliturvareformi ei ole vain budjettitasapainokysymys. Suomi tarvitsee sosiaaliturvan, joka tukee sen tarpeessa olevia mutta ei passivoi. Muissa Pohjoismaissa on Suomea vahvempi julkistalous mutta silti niukempi ja vaativampi sosiaaliturva."


 

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Järkipuhetta sosiaaliturvan uudistamisesta:

"Suomessa on THL:n mukaan väkilukuun suhteutettuna lähes kaksinkertainen määrä toimeentulotuen saajia Ruotsiin verrattuna. Hallitusneuvottelijoiden tavoitteena on laskea saajien määrä Ruotsin tasolle. THL:n mukaan Ruotsin lainsäädännöllä tukeen oikeutettuja olisi Suomessa peräti puolet vähemmän.

Sosiaaliturvareformi ei ole vain budjettitasapainokysymys. Suomi tarvitsee sosiaaliturvan, joka tukee sen tarpeessa olevia mutta ei passivoi. Muissa Pohjoismaissa on Suomea vahvempi julkistalous mutta silti niukempi ja vaativampi sosiaaliturva."


Osaatko vastata miten Ruotsin toimeentulotuki eroaa Suomen vastaavasta?
 

Jeffrey

Jäsen
Järkipuhetta sosiaaliturvan uudistamisesta:

"Suomessa on THL:n mukaan väkilukuun suhteutettuna lähes kaksinkertainen määrä toimeentulotuen saajia Ruotsiin verrattuna. Hallitusneuvottelijoiden tavoitteena on laskea saajien määrä Ruotsin tasolle. THL:n mukaan Ruotsin lainsäädännöllä tukeen oikeutettuja olisi Suomessa peräti puolet vähemmän.

Sosiaaliturvareformi ei ole vain budjettitasapainokysymys. Suomi tarvitsee sosiaaliturvan, joka tukee sen tarpeessa olevia mutta ei passivoi. Muissa Pohjoismaissa on Suomea vahvempi julkistalous mutta silti niukempi ja vaativampi sosiaaliturva."



Alkuperäisessä tutkimuksessa todettiin myös, että mikäli Suomessa olisi Ruotsin ehdot, etuuksien saajia olisi Suomessa noin puolet nykyisestä.


Kokonaisuutena emme toki halua Ruotsin tielle siirtyä, joten myös sosiaalietuuksia tullee harkita tarkoin. Silti epäilisin, että tuolla olisi aika paljon asioita uudistettavana. Sen lisäksi, että Suomessa etuuksien saajia väkilukuun suhteutettuna on lähes tuplat, on myös tuen määrä suurempi.

 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Nuoren alle 30-vuotiaan ammatillista tutkintoa vailla olevan hakijan on hakeuduttava opiskelemaan ja vastaanotettava tarjottu opiskelupaikka tuen saannin ehtona.

Tämä ylläoleva on ehkä toimista omasta mielestä järkevin. Haasteeksi varmaan muodostuu sopivien opiskelupaikkojen löytäminen. Tähän auttaa toisaalta työnhakijan yksilöllisen työnhaun kartoitus jota jo tehdään, sekin tosin maksaa rahaa.

Työkykyistä toimeentulotuen hakijaa voidaan velvoittaa työskentelemään julkisorganisaation osoittamissa työtehtävissä tuen saannin ehtona Tanskan toimeentulotuen tapaan, mikäli työtehtäviä ja palveluita on saatavilla.

Tätä kohtaa mielestäni tempputyöllistämistoimet yrittää tehdä, ja tulokset käsittääkseni ovat melko ristiriitaaisia auttaako tämä oikeasti työn syrjään kiinni. Joillain yksilöillä ehkä, vaikeasti työllistyvillä ei niinkään?

Kauan sitten keskusteltiin samasta asiasta. Kävi selville, että Suomessa maksetaan suhteessa muita maita enemmän työttömyydestä kun muualla maksetaan työllisyyttä edistävistä toimista. Tähän suuntaan vihdoin, toivottavasti.

Samaa mieltä että painopisteen pitäisi olla työllisyyttä edistävissä toimissa. Kuten tuo ensimmäinen esimerkki. Oliko tälle kuitenkaan osoitettu rahaa? Muiden pohjoismaiden esimerkkiä muistetaan kyllä mainita mutta monesti unohtuu juuri se oleellinen, miten paljon enemmän siellä käytetään rahaa työttömän tukitoimiin jotka tähtää kohti työllistymistä.

Suoja-osa on yksi näistä tukitoimista.
 

Jeffrey

Jäsen
Muiden pohjoismaiden esimerkkiä muistetaan kyllä mainita mutta monesti unohtuu juuri se oleellinen, miten paljon enemmän siellä käytetään rahaa työttömän tukitoimiin jotka tähtää kohti työllistymistä.

Suoja-osa on yksi näistä tukitoimista.

Ymmärtääkseni suoja-osan osalta tilanne on päinvastainen. Tai ainakin Ruotsissa tuensaaja saa tienata juurikin vähemmän kuin Suomessa.

"Suomessa on Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tuoreen tutkimuksen mukaan väkilukuun suhteutettuna lähes kaksinkertainen määrä toimeentulotuen saajia Ruotsiin verrattuna. Myös tuen taso eli sen määrä on Suomessa korkeampi kuin Ruotsissa, minkä lisäksi tuensaaja saa tienata Suomessa enemmän kuin länsinaapurissa."

 

Pantteli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Pride on vahvasti politisoitunut liike. Miksi hallituksen täytyisi mennä marssimaan? Itsekin kannatan vahvasti tasavertaisuutta kaikissa muodoissaan mutta en ikinä menisi Pride-lipun alle marssimaan.
Jos Essayah, Räsänen ja muita KD:n edustajia menisivät valtioneuvoston nimissä jollekin uskonnolliselle marssille, olisiko se kaikkien mielestä "ihan ok"?
 

-FNM-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP

Pantteli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Tämä ei itse asiassa kelpaa, koska kokoomus ei ollut tervetullut Prideen.

Yhteistyöhön ei saanut mennä, en tiedä olisiko voitu tai edes haluttu kieltää yksittäisiä kokoomuspoliitikkoja osallistumasta pienen lipun kanssa. Ilman että olisivat ns vitallisia yhteistyökumppaneita.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös