Mainos

Petteri Orpon hallitus

  • 1 578 065
  • 18 619

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Olisihan se ihan kohteliasta. Katsoin läpi etusivun, Meistä -osion ja usein kysytyt kysymykset sekä kourallisen muita osioita, enkä löytänyt kyseistä mainintaa.

Esim.


"Helsinki Pride -yhteisö on puoluepoliittisesti sitoutumaton ihmisoikeusjärjestö."

Ole hyvä, haluatko vielä että teen jotakin puolestasi?
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Laskelmaa ei ole taidettu yksityiskohtaisesti avata. Toisaalla "Sovitellun työttömyysturvaetuuden saajalta voidaan aina edellyttää kokopäivätyön hakemista tai osallistumista TE-palveluiden toimintaan osa-aikaisen työnteon rinnalla".

Kelan pääjohtajan mukaan ainakin ihmisiä tulee siirtymään työttömyysturvasta jossain määrin toimeentulotuen piiriin, joka on käsittääkseni myös tutkimusten mukaan se passivoivin tuki. Asumistuen osalta osittain sama tilanne, toimeentulotuen osuus kasvaa kun asumistuki pienenee.

Toimeentulotuessa kaikki pienimmätkin lisätulot vähentää tukea suoraan, jolloin kannustinloukku on maksimaalinen. Samalla siirtymä myös aiheuttaa sen ettei valtion menot näiden henkilöiden osalta muutu, ne vaan vaihtavat byrokratiassa paikkaa.

Näen itse siis suurimpana uhkana sen, että vaikka jotain työttömiä ruoskittaisiinkin työhön kiinni, samalla aiheutetaan isompi vahinko toisaalla ja mahdollisesti/todennäköisesti passivoidaan osa niistä edes sitä osa-aikatyötä aiemmin tehneistä.
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kelan pääjohtajan mukaan ainakin ihmisiä tulee siirtymään työttömyysturvasta jossain määrin toimeentulotuen piiriin, joka on käsittääkseni myös tutkimusten mukaan se passivoivin tuki. Asumistuen osalta osittain sama tilanne, toimeentulotuen osuus kasvaa kun asumistuki pienenee.

Hallitusohjelman mukaan nyt tehdään toimeentulotuen kokonaisuudistus. Tarkempi esitys on valmisteilla. Tavoitteena on vähintään toimeentulotukea tarvitsevien määrän (väestöstä 7 %) puolittaminen ja julkistaloutta 100 miljoonalla säästävä vaikutus. Mikäli hallitus onnistuu tavoitteessaan, voidaan säästyvät varat kohdentaa lapsiperheiden ja opiskelijoiden etuisuuksien parantamiseksi.

Toimeentulotuessa kaikki pienimmätkin lisätulot vähentää tukea suoraan, jolloin kannustinloukku on maksimaalinen. Samalla siirtymä myös aiheuttaa sen ettei valtion menot näiden henkilöiden osalta muutu, ne vaan vaihtavat byrokratiassa paikkaa.

Näen itse siis suurimpana uhkana sen, että vaikka jotain työttömiä ruoskittaisiinkin työhön kiinni, samalla aiheutetaan isompi vahinko toisaalla ja mahdollisesti/todennäköisesti passivoidaan osa niistä edes sitä osa-aikatyötä aiemmin tehneistä.

Nuoren alle 30-vuotiaan ammatillista tutkintoa vailla olevan hakijan on hakeuduttava opiskelemaan ja vastaanotettava tarjottu opiskelupaikka tuen saannin ehtona. Työkykyistä toimeentulotuen hakijaa voidaan velvoittaa työskentelemään julkisorganisaation osoittamissa työtehtävissä tuen saannin ehtona Tanskan toimeentulotuen tapaan, mikäli työtehtäviä ja palveluita on saatavilla.

Nämäkin hallitusohjelmasta. Hyvältä näyttää tässä vaiheessa. Katsotaan, mikä on yksityiskohtainen esitys ja myös mitä tuo toimeentulotuen kokonaisuudistus mukanaan.

Kauan sitten keskusteltiin samasta asiasta. Kävi selville, että Suomessa maksetaan suhteessa muita maita enemmän työttömyydestä kun muualla maksetaan työllisyyttä edistävistä toimista. Tähän suuntaan vihdoin, toivottavasti.
 
Viimeksi muokattu:

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Eli osalle ongelma on, että nyt on ”cancelöity” Kokoomus ja Keskusta tapahtumasta. Vaikka heitä ei ole, koska ministerit Mykkänen ja Multala on ollut siellä ja se on ongelma myös. Eli pitäisi kutsua, mutta kuitenkaan ei sitten halua mennä. Tää on tää Provinssi - casen kanssa ihan sama juttu. Halutaan kaikki ja jos ei pääsekkään, koska ei pysty sitoutumaan arvoihin niin se on nyt syrjintää. Jaahas.


Se olisi sama kun kävisin paskomassa frendin verhoihin ja se häätäisi mut pois sieltä. Eikä enää antais tulla uudestaa vieraaksi. Ja sit mä huutelisin, että mua syrjitään ja mitään ei saa sanoa tai tehdä.

Edelleen: ”Voi ei. Minun sanojeni ja tekoni seuraamukset tulevat kummittelemaan minua. Kuka olisi ikinä uskonut.”

Ei kait se ongelma ole kuin Kokoomuksen ja Keskustan osalta. Kuitenkin Kokoomuslaiset sitten menevät valtioneuvoston alla sopimatta muiden kanssa asiasta tapahtumaan oli se alkuperäinen ongelma mistä keskustelu lähti.

Itseasiassa sun esimerkki on niin virheellinen kuin vain voi olla em. tapaukseen liittyen. Pridehän tässä tapauksessa kieltäisi sun kavereiden, ketkä ovat olleet paskomatta verhoihin sekä vielä auttaneet siivoamaan jälkesi osallistumasta tapahtumaan yhteisenä kaveriporukkana.
 

DrE

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Rantasella olisi ollut myös kännissä ja läpällä kortti käyttämättä. Tätähän Lintilä ei voinut enää ymmärrettävistä syistä käyttää.
Tai olla lainkaan vastaamatta mihinkään, naisviha tai hän on vaan ihminen.
Vitsit sikseen, mutta oikeisto voisi ottaa mallia edelliseltä hallitukselta miten henkilökohtaiset kriisit hoidettiin. Siellä ei paskottu heti housuun. Edellistä on nähty tälläkin foorumilla jo hallitusneuvotteluista lähtien tarpeeksi oikeistokirjoittelijoilta.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Ihan hyvä juttu tullut THL:ltä esille eilen. Eli todellakaan kaikilla nuorilla ole helppoa päästä kouluttautumaan tai tekemään työtä. Isoja ongelmia meillä on edessä. Yleisesti mielenterveyspalvelut on Suomessa heikoissa kantimissa, eikä palvelua helpolla saa iästä riippumatta.

Yleisintä toimeentulotukien käyttö oli myös ulkomaalaistaisilla ihmisillä kuten matalasti kouluttautuneissa perheissä. Tässä tullaan myös siihen, että pitäisi todella laskea kokonaiskustannukset sille kun esim. Nigeriasta tuodaan parikymppinen hoitaja tänne versus koulutetaan hoitaja suomalaisista. Kaikkia ihmisiä tarvitaan, mutta tuskinpa se nigeriasta tuotu hoitaja niin järjettömän halpa on.

Koulutuksen ja työn ulkopuolella olevat nuoret osallistuvat aktiivisesti työnhakuun ja saavat etuuksista yleisimmin työttömyysetuutta. Pitkittyneet jaksot koulutuksen ja työn ulkopuolella vaikeuttavat toimeentuloa, ja tällöin toimeentulotuen merkitys lisääntyy.

Tulokset käyvät ilmi tutkimuksessa, jossa tarkasteltiin 18–25-vuotiaita suomalaisia vuosina 1995–2020.

Vuonna 2020 Suomessa oli rekisteriaineistojen perusteella noin 77 500 18–25-vuotiasta koulutuksen ja työn ulkopuolella olevaa nuorta. Tämä vastaa noin 16 prosentin osuutta koko ikäluokasta.

Toimeentulotuen käyttö oli yleisempää nuorilla, jotka olivat ulkomaalaistaustaisia tai lähtöisin matalasti kouluttautuneista perheistä tai yhden vanhemman perheistä, olivat olleet alle 18-vuotiaana kodin ulkopuolelle sijoitettuna, tai joilla oli vähintään yksi mielenterveyden häiriön diagnoosi ennen ikävuotta 25. Usein työn ja koulutuksen ulkopuolella olevien nuorten elämässä on päällekkäisiä haavoittuvuutta kuvaavia tekijöitä.

Tarkastelujakson aikana on havaittavissa siirtymää perusturvan piiristä viimesijaisen turvan piiriin eli yhä useampi saa työttömyysetuuden sijasta toimeentulotukea.

Koulutuksen ja työn ulkopuolella olevien nuorten ja nuorten aikuisten eli ns. NEET-nuorten osuutta ikäluokasta käytetään usein mittarina syrjäytymisriskin esiintyvyydestä.

Nuorten aseman parantamiseen on kohdennettu useita toimenpiteitä kuten palkkatukea, ohjaamotoimintaa, valmentavaa koulutusta ja psykososiaalista tukea”, Laura Jernström sanoo.

 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Järkipuhetta sosiaaliturvan uudistamisesta:

"Suomessa on THL:n mukaan väkilukuun suhteutettuna lähes kaksinkertainen määrä toimeentulotuen saajia Ruotsiin verrattuna. Hallitusneuvottelijoiden tavoitteena on laskea saajien määrä Ruotsin tasolle. THL:n mukaan Ruotsin lainsäädännöllä tukeen oikeutettuja olisi Suomessa peräti puolet vähemmän.

Sosiaaliturvareformi ei ole vain budjettitasapainokysymys. Suomi tarvitsee sosiaaliturvan, joka tukee sen tarpeessa olevia mutta ei passivoi. Muissa Pohjoismaissa on Suomea vahvempi julkistalous mutta silti niukempi ja vaativampi sosiaaliturva."


 

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Järkipuhetta sosiaaliturvan uudistamisesta:

"Suomessa on THL:n mukaan väkilukuun suhteutettuna lähes kaksinkertainen määrä toimeentulotuen saajia Ruotsiin verrattuna. Hallitusneuvottelijoiden tavoitteena on laskea saajien määrä Ruotsin tasolle. THL:n mukaan Ruotsin lainsäädännöllä tukeen oikeutettuja olisi Suomessa peräti puolet vähemmän.

Sosiaaliturvareformi ei ole vain budjettitasapainokysymys. Suomi tarvitsee sosiaaliturvan, joka tukee sen tarpeessa olevia mutta ei passivoi. Muissa Pohjoismaissa on Suomea vahvempi julkistalous mutta silti niukempi ja vaativampi sosiaaliturva."


Osaatko vastata miten Ruotsin toimeentulotuki eroaa Suomen vastaavasta?
 

Jeffrey

Jäsen
Järkipuhetta sosiaaliturvan uudistamisesta:

"Suomessa on THL:n mukaan väkilukuun suhteutettuna lähes kaksinkertainen määrä toimeentulotuen saajia Ruotsiin verrattuna. Hallitusneuvottelijoiden tavoitteena on laskea saajien määrä Ruotsin tasolle. THL:n mukaan Ruotsin lainsäädännöllä tukeen oikeutettuja olisi Suomessa peräti puolet vähemmän.

Sosiaaliturvareformi ei ole vain budjettitasapainokysymys. Suomi tarvitsee sosiaaliturvan, joka tukee sen tarpeessa olevia mutta ei passivoi. Muissa Pohjoismaissa on Suomea vahvempi julkistalous mutta silti niukempi ja vaativampi sosiaaliturva."



Alkuperäisessä tutkimuksessa todettiin myös, että mikäli Suomessa olisi Ruotsin ehdot, etuuksien saajia olisi Suomessa noin puolet nykyisestä.


Kokonaisuutena emme toki halua Ruotsin tielle siirtyä, joten myös sosiaalietuuksia tullee harkita tarkoin. Silti epäilisin, että tuolla olisi aika paljon asioita uudistettavana. Sen lisäksi, että Suomessa etuuksien saajia väkilukuun suhteutettuna on lähes tuplat, on myös tuen määrä suurempi.

 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Nuoren alle 30-vuotiaan ammatillista tutkintoa vailla olevan hakijan on hakeuduttava opiskelemaan ja vastaanotettava tarjottu opiskelupaikka tuen saannin ehtona.

Tämä ylläoleva on ehkä toimista omasta mielestä järkevin. Haasteeksi varmaan muodostuu sopivien opiskelupaikkojen löytäminen. Tähän auttaa toisaalta työnhakijan yksilöllisen työnhaun kartoitus jota jo tehdään, sekin tosin maksaa rahaa.

Työkykyistä toimeentulotuen hakijaa voidaan velvoittaa työskentelemään julkisorganisaation osoittamissa työtehtävissä tuen saannin ehtona Tanskan toimeentulotuen tapaan, mikäli työtehtäviä ja palveluita on saatavilla.

Tätä kohtaa mielestäni tempputyöllistämistoimet yrittää tehdä, ja tulokset käsittääkseni ovat melko ristiriitaaisia auttaako tämä oikeasti työn syrjään kiinni. Joillain yksilöillä ehkä, vaikeasti työllistyvillä ei niinkään?

Kauan sitten keskusteltiin samasta asiasta. Kävi selville, että Suomessa maksetaan suhteessa muita maita enemmän työttömyydestä kun muualla maksetaan työllisyyttä edistävistä toimista. Tähän suuntaan vihdoin, toivottavasti.

Samaa mieltä että painopisteen pitäisi olla työllisyyttä edistävissä toimissa. Kuten tuo ensimmäinen esimerkki. Oliko tälle kuitenkaan osoitettu rahaa? Muiden pohjoismaiden esimerkkiä muistetaan kyllä mainita mutta monesti unohtuu juuri se oleellinen, miten paljon enemmän siellä käytetään rahaa työttömän tukitoimiin jotka tähtää kohti työllistymistä.

Suoja-osa on yksi näistä tukitoimista.
 

Jeffrey

Jäsen
Muiden pohjoismaiden esimerkkiä muistetaan kyllä mainita mutta monesti unohtuu juuri se oleellinen, miten paljon enemmän siellä käytetään rahaa työttömän tukitoimiin jotka tähtää kohti työllistymistä.

Suoja-osa on yksi näistä tukitoimista.

Ymmärtääkseni suoja-osan osalta tilanne on päinvastainen. Tai ainakin Ruotsissa tuensaaja saa tienata juurikin vähemmän kuin Suomessa.

"Suomessa on Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tuoreen tutkimuksen mukaan väkilukuun suhteutettuna lähes kaksinkertainen määrä toimeentulotuen saajia Ruotsiin verrattuna. Myös tuen taso eli sen määrä on Suomessa korkeampi kuin Ruotsissa, minkä lisäksi tuensaaja saa tienata Suomessa enemmän kuin länsinaapurissa."

 

Pantteli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Pride on vahvasti politisoitunut liike. Miksi hallituksen täytyisi mennä marssimaan? Itsekin kannatan vahvasti tasavertaisuutta kaikissa muodoissaan mutta en ikinä menisi Pride-lipun alle marssimaan.
Jos Essayah, Räsänen ja muita KD:n edustajia menisivät valtioneuvoston nimissä jollekin uskonnolliselle marssille, olisiko se kaikkien mielestä "ihan ok"?
 

-FNM-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP

Pantteli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Tämä ei itse asiassa kelpaa, koska kokoomus ei ollut tervetullut Prideen.

Yhteistyöhön ei saanut mennä, en tiedä olisiko voitu tai edes haluttu kieltää yksittäisiä kokoomuspoliitikkoja osallistumasta pienen lipun kanssa. Ilman että olisivat ns vitallisia yhteistyökumppaneita.
 

Pantteli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Yhteistyöhön ei saanut mennä, en tiedä olisiko voitu tai edes haluttu kieltää yksittäisiä kokoomuspoliitikkoja osallistumasta pienen lipun kanssa. Ilman että olisivat ns vitallisia yhteistyökumppaneita.
En osaa sanoa, miten tuollaiseen "sooloiluun" suhtaudutaan puolueessa ja saako yksittäiset henkilöt käyttää omissa yksityisissä tekemisissään puolueen tunnuksia. Puolueen lipun alla edustetaan kuitenkin puoluetta ja luulisin, että edustus vaatii aina virallisen luvan.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Jos Essayah, Räsänen ja muita KD:n edustajia menisivät valtioneuvoston nimissä jollekin uskonnolliselle marssille, olisiko se kaikkien mielestä "ihan ok"?

Riippuu tapahtuman luonteesta. Eli siitä, olisiko uskonnollinen marssi Suomen tasavallan perustuslakiin sisällytettyjen perusoikeuksien sekä Suomen allekirjoittamien kansainvälisten ihmisoikeussopimusten toteutumista ajava vai niitä vastustava.

Suomen evankelisluterilainen kirkko noudattaa toiminnassaan koko ajan paremmin kristillisyyden tärkeintä periaatetta: "Kohtele muita, niinkuin toivoisit itseäsi kohdeltavan." Siten se noudattaa koko ajan paremmin myös ihmisoikeuksia. Olisi mielestäni ihan ok, jos hallituksen jäseniä osallistuisi Suomen evankelisluterilaisen kirkon tapahtumaan, vaikka valtioneuvoston nimissäkin.

Sen sijaan perusoikeuksien vastaiseen tapahtumaan osallistuminen valtioneuvoston nimissä ei ole ok. Eli jos kyseessä on joku fundisten tapahtuma, jossa esimerkiksi vastustetaan aborttia tai ihmisten tasavertaista kohtelua, niin valtioneuvoston on siitä syytä pysyä kaukana.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Osaatko vastata miten Ruotsin toimeentulotuki eroaa Suomen vastaavasta?

En ole yksityiskohtiin perehtynyt, kuten jutun kirjoittajat, jotka tuntevat hyvin Ruotsin. Tässä heistä toiselta vertailua viiden vuoden takaa:


Yksi suurimmista syistä omalle kannatukselleni Kok + PS + RKP + KD on se, että sosiaaliturvauudistus saataisiin liikkeelle ja Suomi lähemmäksi konservatiivisesta tukien jakamisesta liberaalimpaan politiikkaan pohjoismaiden tapaan.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Tämä on vähän sääli. Kokoomusta olen ennen tätä pitänyt kuitenkin arvokonservatiivisena puolueena, vaikka heidän talouslinjastaan en pidäkään. Nyt ehkä sitten "pakon edessä" hallituskumppanien takia näyttääkin eriltä. Varmaan olisi sinne Pridelle kannattanut mennä Kokoomuksen lipun kanssa.
Liberalismi piti sanoa
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Supo ottaa kantaa väestönvaihto -termin käyttöön ja toteaa sen olevan eri asia poliittisen retoriikan tai väkivallan perustelun tasolla:

Tämä toki on ollut selvä, että laitaoikeiston ja oikeistopopulistien eurooppalaisesta retoriikasta on kyse. Olisi sekin mielenkiintoista, että RKP istuisi Kokoomuksen kanssa hallituksessa, jossa olisi mukana äärioikeistolainen puolue isoilla ministeripaikoilla tai se, että kansa antaa 20 prosentti äänistä Suomessa äärioikeistolle.

Uusi Suomi kävi käytetyt termit PS:n tiettyjen henkilöiden osalta läpi. Salaliittoteoriaan liittyvä termi on väestönvaihto. Muun muassa Purran käyttämä termi on väestönvaihdos tai väestönmuutos.

Ero on siinä, että väestönvaihto kuulostaa siltä, että joku tai jotkut aktiivisesti ovat vaihtamassa väestöä, kuten salaliittoteoria väittää. Sen sijaan vaihdoksen voi selittää olevan enemmänkin kehityssuunta, jonka muun muassa maahanmuuttopolitiikka mahdollistaa.

Sisäministeri Rantanen näyttää käyttäneen muita perussuomalaisia useammin nimenomaan termiä väestönvaihto. Muut ovat olleet tarkempia.


Todettakoon sekin, että väestönmuutos on esimerkiksi Suomessa Tilastokeskuksen käyttämä määritelmä.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Mehän saimme piirtää yläasteen historiantunnilla vihkoomme natsi-Saksan lipun. Eli koko luokkamme oli natseja.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Ymmärtääkseni suoja-osan osalta tilanne on päinvastainen. Tai ainakin Ruotsissa tuensaaja saa tienata juurikin vähemmän kuin Suomessa.

"Suomessa on Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tuoreen tutkimuksen mukaan väkilukuun suhteutettuna lähes kaksinkertainen määrä toimeentulotuen saajia Ruotsiin verrattuna. Myös tuen taso eli sen määrä on Suomessa korkeampi kuin Ruotsissa, minkä lisäksi tuensaaja saa tienata Suomessa enemmän kuin länsinaapurissa."


Maksumuurin takana ni en pääse käsiksi kuin tuohon lainaamaasi osaan. Tarkoitatko siis, että Ruotsissa jossa tukea saa vähemmän myös työtuloilla nopeammin tippuu tuelta kokonaan pois?

Selviääkö tuosta mikä osa Suomessa vs Ruotsissa työllisistä tekee osa-aikatyötä? Se tässä erityisesti kiinnostaa, kun komppaan aikalailla Soinivaaran näkemyksiä siitä että perustulon/negatiivisen tuloveron puuttuessa suojaosalla on kuitenkin osatyöllistymiseen (joka on parempi kuin kokonaan työtön) merkittävä vaikutus.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös