Petteri Orpon hallitus

[Cobol]

Jaa, että ihan lämmitti... Kyllähän tuo oli todella brutaali keskustelu. Ja se kuva minkä se antoi hallituksen sisäisestä tilanteesta oli huomattavan karu.

Lämmitti ja lämmittää edelleen. Kuten kirjoitin,

"Suorastaan lämmitti, kuinka hyvin RKP:n ja Kokoomuksen eduskuntaryhmien puheenjohtajat Marttinen ja Andersson näkivät eteenpäin ja korostivat sitä, että hallituksen ohjelma on niin hyvä, että jatketaan. Sitoudutaan hallituksen ohjelmaan, tasa-arvoon ja ihmisoikeuksiin. Tämä oli RKP:lle ja Kokoomukselle selvästi olennainen asia".

Tätä ennen kirjoitin useamman viestin hallituksen tilanteesta ja epäilin, että tänään voi olla ratkaiseva päivä hajoamisen kannalta, hallitus on epävakaa ja tuskin kestää vuoden loppuun jne.

Näin se on. Mutta on silti mukavaa kuunnella, miten erityisesti talousasioissa RKP ja Kokoomus ovat samalla sivulla.

 

[Flyingbird]

Tämä nyt on melkoista vasemmistopopulismia. Hyvätuloiset palkansaajat osallistuvat liki mihin tahansa maahan verrattuna jo nyt melkoisella ryöstöosuudella palkoistaan. Ja jos katsotaan vielä sitä miten pieni osa palkansaajista on nettomaksajia on tilanne sellaisen näkökulmasta törkeä.

Se on sitten eri asia, että miten palkkoja kuuluu esimerkiksi pystyä muuntamaan pääomatuloiksi. Hyvätuloisella palkansaajalla on edelleen helpohkoja aukkoja, joista karata. Palkan muuntamisen pääomatuloiksi pitäisi esimerkiksi lääkäriltä edellyttää todellista yrittäjyyttä, missä oma, itsenäinen asiakashankinta on aika olennaista. Rajanveto on tietysti vaikeaa, voihan se yhden hengen lääkäri Oy nytkin kilpailuttaa mihin alihankintaa tekee. Rakenne on kuitenkin vinoutunut ja yrittämisen & työsuhteen raja vuosien saatossa hämärtynyt.

Suomalaisen todellisen yritysomistuksen verotuksen kanssa pitää tosin olla sikäli varovainen, että pääomat ovat joka tapauksessa liikkuvia ja vaikutukset ulottuvat myös ulkomaisiin investointeihin, jotka ruokkisivat kansantaloutta. Tässä ei ole rahan vapaalle liikkuvuudelle oikein käytännöllisiä vaihtoehtoja jos ei samalla tiputeta merkittävää osaa taloudesta pois.

En tiedä, välillä tuntuu Suomen tilanne siltä, että umpikujia on tarjolla joka suunnassa. Mahtaisiko uudistuminen kuitenkin tapahtua helpoiten ajamalla koko paska edellisen hallituksen tyylillä velkavetoisesti päin seinää ja antaa EKP/IMF hoitaa uudelleenrakennus alkuun. Jos se holtiton velanotto onkin sitten jokin ratkaisu myös pidemmällä aikavälillä. Tuohan olisi kuin kylmään veteen hyppääminen vrt hiekkarannalta sinne itsensä kiduttaminen. Kirpaisee pakon edessä kerran ja ikävästi mutta suhteessa lyhyesti.

Isoa rakennemuutosta tarvittaisiin, mutta ei siitä tässä maassa tulla itse kompromissia löytämään.

Vasemmistopopulismista en tiedä, mutta muistaakseni Orpo on maininnut että kaikkien pitää osallistua talkoisiin. Mielestäni tietty kansanosa ei joudu ollenkaan tai hyvin vähissä määrin osallistumaan talkoisiin ja tämä aiheuttaa monien mielissä kitkaa. Se on totta, että Suomessa verotetaan paljon varsinkin palkkatyöllä elävää hyvätuloista, mutta järkeeni ei mene hyvätuloisten verotuksen helpottaminen tässä taloustilanteessa. Mielestäni aivan päätön ratkaisu ja nykyisen hallituksen tavoitteet ajaa entistä enemmän luokkaeroa ja vastakkain asettelua. Itse olisin ollu ylempänä keskiluokkaisena valmis vaikka nostamaan tuloveroani prosentilla.

 

[mjr]

Lämmitti ja lämmittää edelleen. Kuten kirjoitin,

"Suorastaan lämmitti, kuinka hyvin RKP:n ja Kokoomuksen eduskuntaryhmien puheenjohtajat Marttinen ja Andersson näkivät eteenpäin ja korostivat sitä, että hallituksen ohjelma on niin hyvä, että jatketaan. Sitoudutaan hallituksen ohjelmaan, tasa-arvoon ja ihmisoikeuksiin. Tämä oli RKP:lle ja Kokoomukselle selvästi olennainen asia".

Tätä ennen kirjoitin useamman viestin hallituksen tilanteesta ja epäilin, että tänään voi olla ratkaiseva päivä hajoamisen kannalta, hallitus on epävakaa ja tuskin kestää vuoden loppuun jne.

Näin se on.

Mietin sellaista diiliä että jos RKP lähtee niin tukisi taloustoimia oppositiosta käsin - tosin se ei sitten antaisi kauheasti insentiiviä PS:lle olla mukana. Tosi haastava tilanne kyllä.

 

[Flyingbird]

Älä pilaa opposition narinaa tosiasioilla:-)
Kummasti he unohtavat, että nimenomaan kaikkein korkeimmille tulonsaajille jätetään se "väliaikainen" solidaarisuusvero.

Onko se tosiasia? Pienituloinen saa kympin enemmän kuukaudessa käteen veroalennuksilla, mutta yksi sairaslomapäivä puolen vuoden sisällä jo pelkästään syö sen.

 

[Turder]

Työttömyyden hoitamisen kokonaiskulut eivät aivan hirmuiset ole. Ja koska työttömyyttä joka tapauksessa tulee aina olemaan, kuluista pystyy leikkaamaan vain rajallisesti.

Varmaan pitäisi myös huomioida vaihtoehtoiskustannus (tai -tuotto tässä tapauksessa) koska enemmän työllisiä on:
- vähemmän työttömyysmenoja
- enemmän verotuloja (ansiotuloverot, alv, muut kulutusverot)
- vähemmän sosiaalipuolen menoja (elämänlaatu paranee, yhteisöllisyys tms henkinen puoli)
- tod näk vähemmän terveysmenoja (liittyy yo. kohtaan myös)

Mutta varmaan tuossakin hankala laskea lopullista hyötyä tarkasti, koska muuttujia on paljon ja esim. valtio voi joutua tukemaan työllisyyttä jotenkin.

 

[Cobol]

Mietin sellaista diiliä että jos RKP lähtee niin tukisi taloustoimia oppositiosta käsin - tosin se ei sitten antaisi kauheasti insentiiviä PS:lle olla mukana. Tosi haastava tilanne kyllä.

Vähemmistöhallituksen vaihtoehto kasvaa. Mutta toistaiseksi uskon, että RKP haluaa olla se puolue, joka oli kääntämässä Suomen kurssia. Ei puolue, joka jätti uppoavan laivan. Aika iso päivä tänään.

 

[penaz]

"Suorastaan lämmitti, kuinka hyvin RKP:n ja Kokoomuksen eduskuntaryhmien puheenjohtajat Marttinen ja Andersson näkivät eteenpäin ja korostivat sitä, että hallituksen ohjelma on niin hyvä, että jatketaan. Sitoudutaan hallituksen ohjelmaan, tasa-arvoon ja ihmisoikeuksiin. Tämä oli RKP:lle ja Kokoomukselle selvästi olennainen asia".

Ongelmahan ei ole, että Kokoomus ja RKP eivät ymmärtäisi toisiaan tasa-arvo- ja ihmisoikeuskysymyksissä vaan se, että mistä persut löytäisivät saman järjen valon.

Mietin sellaista diiliä että jos RKP lähtee niin tukisi taloustoimia oppositiosta käsin

Jaa että RKP tukisi oppositiossa hallituksen talouspolitiikkaa, mutta vastustaisi sen ihmisoikeus- ja maahanmuuttopolitiikkaa. Kuulostaa oudolta

 

[mjr]

Jaa että RKP tukisi oppositiossa hallituksen talouspolitiikkaa, mutta vastustaisi sen ihmisoikeus- ja maahanmuuttopolitiikkaa. Kuulostaa oudolta

No siis kuulostaa ihan RKP:n peruslinjalta - noinhan he suurin piirtein ajattelevatkin hallituksen ohjelmasta.

 

[penaz]

No siis kuulostaa ihan RKP:n peruslinjalta - noinhan he suurin piirtein ajattelevatkin hallituksen ohjelmasta.

Ajattelinkin asiaa persujen kannalta. Mitä he siitä pitäisivät, jos RKP oppositiossa hyväksyisi Kokoomuksen ajamat talousasiat ja kaataisi persuille tärkeät asiat.

 

[mjr]

Ajattelinkin asiaa persujen kannalta. Mitä he siitä pitäisivät, jos RKP oppositiossa hyväksyisi Kokoomuksen ajamat talousasiat ja kaataisi persuille tärkeät asiat.

Niin, se tuossa diilissä olisi se iso ongelma - mutta vaikea nähdä että RKP pysyy hallituksessa koko kautta tällä menolla. Onpa kyllä ollut vauhdikasta menoa tämä alku...

 

[Cobol]

Ongelmahan ei ole, että Kokoomus ja RKP eivät ymmärtäisi toisiaan tasa-arvo- ja ihmisoikeuskysymyksissä vaan se, että mistä persut löytäisivät saman järjen valon.

RKP ja Kokoomus ei ole ollut vuosiin yhdessä hallituksessa. Anderssonin näkemys kuinka hyvä hallitusohjelma saatiin, on tietenkin pelimiehen puhetta. Mutta on niinkin, että se on toinen pääsyy miksi he ovat nyt hallituksessa.

PS:n kanssa RKP ei ole eikä tule olemaan samalla sivulla monissa asioissa. Ei tällaista kannata odottaa. Päästään ehkä samaan kuin edellisessä hallituksessa: koko ajan yksi tai useampi potki vastaan ja osa hallituksesta äänesti hallituspäätöksiä vastaan.

Edellinen hallitus ajautui kriisiin ja vaihtoi pääministerin luottamuspulan takia varsin nopeasti. Orpon hallitus on jo kriisissä, vaikka takana on viikko yhteistä aikaa.

 

[mike owen]

Vähemmistöhallituksen vaihtoehto kasvaa. Mutta toistaiseksi uskon, että RKP haluaa olla se puolue, joka oli kääntämässä Suomen kurssia. Ei puolue, joka jätti uppoavan laivan. Aika iso päivä tänään.

En itse usko, että RKP lähtee hallituksesta vaan se Perussuomalaiset jotka nostavat kytkintä ensimmäisenä. Perussuomalaiset ja RKP ovat varmasti tukkanuottasilla jatkuvasti hallituksessa.

Mitä tekee Purra silloin kun " rikas " Suomi joutuu maksumieheksi EU:n käskystä ( tukipaketteihin tarvittavat toimenpiteet ).

Tällä hetkellä Purra leikkii kovaa pimua ja uhkailee hallituksesta lähdöllä, jos heidän vaatimuksiin ei suostuta ( tapaus Junnila).

 

[Byvajet]

Varmaan pitäisi myös huomioida vaihtoehtoiskustannus (tai -tuotto tässä tapauksessa) koska enemmän työllisiä on:

En epäile, etteikö se säästäisi rahaa, mutta minua häiritsee aina, kun esiin nousee idea, joka esitetään suureksi säästöpotentiaaliksi, mutta samalla ei esitetä realistisia laskelmia siitä, paljonko säästöt olisivat. Poliittinen toiveikkuus ei ole realismia, vaan tarvittaisiin ihan oikeita laskelmia.

Sama ilmiö näkyy maahanmuuton ajamisessa. Voi olla, että se olisi Suomelle hyödyllistä tai suorastaan välttämätöntä, mutta siitäkin tahtoisin nähdä laskelmat, joissa olisi laskettu maahanmuuton kokonaiskulut kaikkine mahdollisine haittoineen, joissa on huomioitu myös yhteiskunnallinen ja kulttuurinen kehitys vuosikymmenten mitalla.

Julkisesti esiin nousevat poliitikot, joilla on ideoita, tutkijat, jotka ovat politisoituneet, ja tutkijat, jotka eivät tiedä. Viimeisin ryhmä ei liiaksi ääntele, koska se ei halua esiin ja koska toimittajat eivät halua käyttää sitä.

Toisinaan Ylen radio-ohjelmiin sattuu kuitenkin esimerkiksi talouden asiantuntijoita, jotka toteavat vähän jokaiseen kysymykseen "en tiedä", "vaikuttaa, mutta", "vaikea ennustaa", "saattaisi" ja niin edespäin. Usein tuntuu, että kaikkein syvin tieteellinen tieto eli usein tietämättömyys ja julkinen keskustelu eivät kohtaa.

 

[IceWalker]

Juuri näin on asianlaita. Tämä on valitettavasti totta nykyään Suomessa, että Suomi on jakautumassa vähintäänkin kahteen osaan. Suomi on menossa kohti taantumaa ja hallitus natisee liitoksistaan jo tässä vaiheessa. Se ei ole todellakaan hyvä asia.

Saas nähdä mitä tapahtuu syksyllä kun budjettiriihen neuvotteluja käydään. Onko hallitus yhteistyökykyinen silloin.

Kaikki on juuri siten, miltä se näyttääkin. Oppositio luonnollisesti lyö löylyä kiukaalle.

Hävittävää lienee kuitenkin kaikilla, ehkä se hitsaa puolueet yhteen.

Kokoomus joutuisi joko muodostamaan vähemmistöhallituksen kepun armosta tai anelemaan demareita mukaan. Varmaan ei puolueessa hihkuta näitä vaihtoehtoja punnitessa. PS joutuisi pitkäksi aikaa karsseriin. Ehkä sillä on merkitystä, ehkä ei: mesimäyristä kun ei osaa sanoa.

KD menettäisi ministerinsalkun. Eikä sitä demarihallitukseen huolittaisi. RKP menettäisi vähiten. Jos puolue ei itse lähde hallituksesta, vaan ero tapahtuu yhteisymmärryksessä, RKP:tä odottaa kuitenkin ministerinpaikat. Ja pääsisi persuista eroon. Ei kuulosta huonolta tämäkään.

Kärsijä lienee vastuullinen talouspolitiikka. Kun ei päästä alkua pidemmälle, budjettineuvottelut ja perustuslakivaliokunta joka tapauksessa odottavat. Ilman suunnitelmaa vassaritouhu palaa kuitenkin ikkunasta sisään. Ja joku kirjoittaa neuvotteluhuoneessa jälleen: rahaa on.

 

[Jeffrey]

Tällä hetkellä Purra leikkii kovaa pimua ja uhkailee hallituksesta lähdöllä, jos heidän vaatimuksiin ei suostuta ( tapaus Junnila).

Persut ovat vähän tämän hallituksen "Keskusta" ja Purra "Saarikko". Puolue, jota ei varsinaisesti haluttu mukaan, mutta lopulta ei oikein ollut muutakaan mahdollisuutta, ja nyt sitten yritetään löytää joku yhteinen tapa toimia.

Toivottavasti Persut saavat kuitenkin pakkansa kasaan ja pääsevät oikeasti laittamaan Suomea kuntoon, eikä vain kiusaamaan muita hallituspuolueita. Ei Suomella ole varaa heikkoihin oikeistopuolueisiin mikäli hyvinvointivaltio halutaan vielä ylläpitää. Vihreiden ja osin myös Keskustan kadottua kartalta sekä Demareiden ampaistua entistäkin vasemmalle nyt Persujen on noustava täyttämään näitä saappaita, vaikka eihän ne suoraan jalkaan istu.

 

[Cobol]

Jos katsotaan euroaluetta, taantuma uhkaa, mutta EKP ei lopeta korkojen nostamista. Elvytystä ei yllättäen olekaan tulossa ensimmäistä kertaa pitkiin aikoihin. IMF:n pääekonomisti Gita Gopinath varoitti jopa, että EKP voi pian joutua valitsemaan korkojen noston ja uuden finanssikriisin välillä.

EKP:n ulostulot kertovat, että se on valinnut korkojen tien. Jos näin, Orpon hallitus kohtaa suurimman taloushaasteensa. Silloin Suomen vienti euroalueelle supistuisi ja Suomen sekä kuluttajien korkomenot nousisivat uusille prosenteille. Kotimaan politiikka saisi olla kunnossa, jos iso haaste tulee euroalueelta.

 

[otus]

Siellä on hallituksella kriisikokous päällä, mutta naurahdin kuivasti Purran kuvailulle tapahtumasta; Meren vaahtopäät tanssivat myrskysäässä. Kuin suoraan jonkun 6.5 keskiarvolla ilmaisutaidon lukioon pyrkineen gootin päiväkirjasta.

 

[Kilgore Trout]

Olin etukäteen sinipunan kannattaja, näin sen tasapainoisempana ja yhteiskunnan kannalta oikeudenmukaisempana ratkaisuna, jolla on paremmat toimintaedellytykset vailla persujen aiheuttamaa kaaosta. Tosin en osannut ennustaa nopeutta, jolla tilanne kriisiytyi. No, sinipunaa ei SDP:n tai Kokoomuksen puolelta tosissaan haluttu, joten näin kävi.

Meidän kaikkien etu kuitenkin on toimintakykyinen hallitus. Muistaakseni puolustin Marinin hallitusta samalla argumentilla. Persut ovat hallituksessa, joten toivottavasti se nyt pysyy pystyssä. Ei uudet hallitusneuvottelutkaan mikään hyvä ratkaisu ole, ja vähemmistöhallitus ilman persuja keikkuu sekin koko ajan kuilun reunalla.
Persujen pitäisi lopettaa populistinen oppositiokäytös hallituksessa ja jotenkin nousta tilanteen tasalle.

 

[12961]

En epäile, etteikö se säästäisi rahaa, mutta minua häiritsee aina, kun esiin nousee idea, joka esitetään suureksi säästöpotentiaaliksi, mutta samalla ei esitetä realistisia laskelmia siitä, paljonko säästöt olisivat. Poliittinen toiveikkuus ei ole realismia, vaan tarvittaisiin ihan oikeita laskelmia.

Sama ilmiö näkyy maahanmuuton ajamisessa. Voi olla, se olisi Suomelle hyödyllistä tai suorastaan välttämätöntä, mutta siitäkin tahtoisin nähdä laskelmat, joissa olisi laskettu maahanmuuton kokonaiskulut kaikkine mahdollisine haittoineen, joissa on huomioitu myös yhteiskunnallinen ja kulttuurinen kehitys vuosikymmenten mitalla.

Julkisesti esiin nousevat poliitikot, joilla on ideoita, tutkijat, jotka ovat politisoituneet, ja tutkijat, jotka eivät tiedä. Viimeisin ryhmä ei liiaksi ääntele, koska se ei halua esiin ja koska toimittajat eivät halua käyttää sitä.

Toisinaan Ylen radio-ohjelmiin sattuu kuitenkin esimerkiksi talouden asiantuntijoita, jotka toteavat vähän jokaiseen kysymykseen "en tiedä", "vaikuttaa, mutta", "vaikea ennustaa", "saattaisi" ja niin edespäin. Usein tuntuu, että kaikkein syvin tieteellinen tieto eli usein tietämättömyys ja julkinen keskustelu eivät kohtaa.

Minä olen hyvin vahvasti allerginen päätöksille, joiden tueksi ei ole dataa eikä vaikutuksia tunneta tarkasti. Yritystoiminnassakin vastaavia tilanteita on lukuisia ja joskus on silti pakko toimia perstuntumalla.

Politiikassa sitten harvalla päättäjällä on itsellään kansantaloudesta iirissuomelan malliin "kaikkia mahdollisia talouspolitiikkaa käsitteleviä kursseja ja kirjoja" parempaa taustatietoa päätöksilleen. Kukin edustaja ja puolue valitsee sopivasti asioita värittävän asiantuntijan ja nappaa rusinat pullasta omaa äänestäjäkuntaansa miellyttävän agendan mukaan. Lobbarit sekoittavat pakkaa vähän lisää. Seuraa todella suurella todennäköisyydellä paskaa päätöksentekoa päättäjästä ja puolueesta riippumatta.

Ymmärrän kuitenkin hyvin, että asiantuntijat ovat varovaisia paaluttamaan kantojaan julkisesti, koska vaikuttavia tekijöitä on lähes rajattomasti eikä eri asioiden ristikkäisiä vaikutuksia tietyissä tilanteissa tunneta varmasti. Talousasioissa on vieläpä niin, ettei muutosten vaikutus ole useinkaan molempiin suuntiin samanlainen, vaan peruutus saattaakin johtaa aivan toisenlaisiin vaikutuksiin toisaalla. Aikakin muuttaa tilannetta, joten edes täysin vastaava muutos ei aina välttämättä toimi eri ajassa samalla tavalla.

Kaikkea ei ole kokeiltu eikä muualta saatu tutkimustietokaan välttämättä päde, koska eri yhteiskunnat ja taloudet ovat järjestäneet asiansa eri tavoilla.

 

[Jeffrey]

EKP:n ulostulot kertovat, että se on valinnut korkojen tien. Jos näin, Orpon hallitus kohtaa suurimman taloushaasteensa. Silloin Suomen vienti euroalueelle supistuisi ja Suomen sekä kuluttajien korkomenot nousisivat uusille prosenteille. Kotimaan politiikka saisi olla kunnossa, jos iso haaste tulee euroalueelta.

Näinpä. Suuri taantuman riski oli nähtävissä jo muutama vuosi sitten ja oikeastaan Suomi on ollut rakenteellisessa taantumassa jo sen 15-vuotta, jos talouskasvusta poistaa elvytyksen. Taantumaan puuttumisen sijaan edellinen hallitus paisutti julkisia menoja velkarahalla, ja nyt kun se ennakoitu mustakortti on tulossa käteen - niin melkoisen huonot kortit ovat Orpon hallitukselle jaettu.

Suomea toki osaltaan helpottaa se, että meidän suurimmat yritykset keskittyvät teollisuuteen ja kauppaan, ja saattanevat selvitä taantumasta suhteellisen kuivin nahoin. Vastapainoisesti Suomen markkinaa on painanut se, ettei meillä oikein ole ollut nyt teknologiabuumissa teknologiayritystä vauhdittamassa kotomarkkinaa. Taantuman uhatessa täytyy todeta, että onneksi isojen suomiyritysten taseet ovat suhteellisen kunnossa ja tässä kohtaa onneksi meillä on julkisella rahalla paisutettu sijoitusasuntomarkkina, joka pitänee rakennusalaa hengissä myös taantumassa.

 

[Byvajet]

Ymmärrän kuitenkin hyvin, että asiantuntijat ovat varovaisia paaluttamaan kantojaan julkisesti, koska vaikuttavia tekijöitä on lähes rajattomasti eikä eri asioiden ristikkäisiä vaikutuksia tietyissä tilanteissa tunneta varmasti.

Näin minusta tulee ollakin. Tällainen asennoituminen on tieteellisen tiedon ja tiedollisen ajattelun kunnioitusta. Valitettavasti tämä ajattelutapa ei kuitenkaan rantaudu politiikkaan, vaan politiikka on uskonnollisten ryhmien taistelua, jossa uskotaan omaan sanomaan, halveksitaan vastapuolen sanomaa ja taistellaan pinnalle pääsevistä sosiaalisista tulkinnoista.

Puolueiden kannattajille on usein tärkeämpää se, kuka sanoo tai tekee, kuin se, mitä tehdään.

Minusta on rauhoittavaa kuunnella Ylen ohjelmissa asiantuntijoita, joiden perusviesti on epävarmuus. Kunpa tätä saataisiin edes vähän lisää politiikkaankin. Kun se yhdistettäisiin vastavuoroisesti kunnioittavaan vuoropuheluun, olisi helpompi uskoa kestäviin ja tasapuolisiin ratkaisuihin.

 

[Tadu]

Persut ovat vähän tämän hallituksen "Keskusta" ja Purra "Saarikko". Puolue, jota ei varsinaisesti haluttu mukaan, mutta lopulta ei oikein ollut muutakaan mahdollisuutta, ja nyt sitten yritetään löytää joku yhteinen tapa toimia.

Päinvastoin. Kokoomus halusi nimenomaan persut, mutta kepulla höystettynä. Vaalitulos oli sitten sellainen, että piti ottaa RKP mukaan kepun sijaan. RKP on tämän hallituksen ”kepu”.

 

[mjr]

Päinvastoin. Kokoomus halusi nimenomaan persut, mutta kepulla höystettynä. Vaalitulos oli sitten sellainen, että piti ottaa RKP mukaan kepun sijaan. RKP on tämän hallituksen ”kepu”.

Jep, juuri näin. Pohjalaiset RKP:n edustajat ovat vielä itsekin hyvin keputyyppisiä.

 

[Stratman]

Jos katsotaan euroaluetta, taantuma uhkaa, mutta EKP ei lopeta korkojen nostamista. Elvytystä ei yllättäen olekaan tulossa ensimmäistä kertaa pitkiin aikoihin. IMF:n pääekonomisti Gita Gopinath varoitti jopa, että EKP voi pian joutua valitsemaan korkojen noston ja uuden finanssikriisin välillä.

EKP:n ulostulot kertovat, että se on valinnut korkojen tien. Jos näin, Orpon hallitus kohtaa suurimman taloushaasteensa. Silloin Suomen vienti euroalueelle supistuisi ja Suomen sekä kuluttajien korkomenot nousisivat uusille prosenteille. Kotimaan politiikka saisi olla kunnossa, jos iso haaste tulee euroalueelta.

Tämä on hyvä pointti. Moni myös unohtaa sujuvasti, että Suomen velkaantuminen lähti kasvuun jo finanssikriisin jälkimainingeissa Kataisen hallituksen aikoihin. Silloin alkoi laajamuotoinen elvytys ja se tehtiin lainarahalla. Loputtomasti ei voi kuitenkaan elvyttää. Marinin hallitus jatkoi velanottoa, mutta ei tämä nykytilanne kokonaan edellisen hallituksen vika ole. Lisäksi sillä oli sekä korona, että Ukrainan sota haltuunotettavana. Tässä on aika moni hallitus istunut Kataisen jälkeen ja monilla heistä oli huomattavasti suotuisammat oltavat, kuin Marinin ja tällä nykyisellä hallituksella oli. Lisäksi velan määrän merkitystä liiotellaan. Suurempi ongelma on alijäämä, jota Orpon hallitus nyt lähtee kuromaan umpeen. Siinä ei onnistuta ilman maahanmuuton lisäystä ja se on hallitusohjelman suurin ristiriita.

Edit. meni hallitukset sekaisin. Se oli Vanhasen II hallitus, jossa Katainen oli valtionvarainministerinä. Kataisen oma hallitus jatkoi tosin samalla linjalla.

 

[mjr]

Tämä on hyvä pointti. Moni myös unohtaa sujuvasti, että Suomen velkaantuminen lähti kasvuun jo finanssikriisin jälkimainingeissa Kataisen hallituksen aikoihin. Silloin alkoi laajamuotoinen elvytys ja se tehtiin lainarahalla. Loputtomasti ei voi kuitenkaan elvyttää. Marinin hallitus jatkoi velanottoa, mutta ei tämä nykytilanne kokonaan edellisen hallituksen vika ole. Lisäksi sillä oli sekä korona, että Ukrainan sota haltuunotettavana. Tässä on aika moni hallitus istunut Kataisen jälkeen ja monilla heistä oli huomattavasti suotuisammat oltavat, kuin Marinin ja tällä nykyisellä hallituksella oli. Lisäksi velan määrän merkitystä liiotellaan. Suurempi ongelma on alijäämä, jota Orpon hallitus nyt lähtee kuromaan umpeen. Siinä.ei onnistuta ilman maahanmuuton lisäystä ja se on hallitusohjelman suurin ristiriita.

Erittäin hyvin kirjoitettu! Sen sanoisin ettei elvytys ole ollut pääosin mitään tyypillistä keynesiläistä kysyntäelvytystä esim isoilla investoinneilla vaikka liikenneinfraan tai rakennusalalle vaan kyse on ollut etupäässä tulonsiirtojen rahoituksesta lainarahalla toki sitä kautta myös elvyttäen, mutta melkoisen vaatimattomasti eikä työllisyyttä kohentavasti.