Perussuomalaiset

[BlackWolf]

Virhe on siinä, kun mainos antaa ymmärtää, että jonon ohi menijät olisivat maahanmuuttajia tai se, että ylipäänsä asuntojonossa etuilu olisi huonon maahanmuuttopolitiikan syytä.

Totta on, että jonon ohi tulijoissa on maahanmuuttajiakin, mutta niin siellä on kantasuomalaisiakin. Työssä käyviä, eronneita, lapsiperheitä, sosiaalipummeja, varmasti kirjava joukko monenlaisista taustoista lähtöisin olevia.

No miksi silti on mediassa tartuttu siihen, että ei ole mitään jonoa? Lisäksi missä tuossa mainitaan, että jonon ohi = maahanmuuttaja? Siinähän sanotaan selvästi "maahanmuuttopolitiikka vaikuttaa tähänkin" siinä ei sanota, että kaikki, vaan selvästi, että vaikuttaa siihen, ei että määrittää sen. Vai sanotaanko tuossa mielestäsi, että kaikki "jonon ohi" = maahanmuuttajia?

Väitätkö, että maahanmuuttopolitiikka ei siis vaikuta siihen ei olemassa olevaan asuntojonoon? Humaa tässä tarkoituksella valittu ei olemassa oleva jono, vaikka me molemmat tiedämme, että se jono on.

 

[Ollakseni]

Lisäksi missä tuossa mainitaan, että jonon ohi = maahanmuuttaja?

Riikka Purra ainakin vaikuttaa olevan sitä mieltä että ulkomaalaisille ei pitäisi asuntoja antaa. Hän otti Twitterissä kantaa tähän mainoskohuun.

Linkki: https://twitter.com/ir_rkp/status/1401867624909312006?s=19

 

[BlackWolf]

Riikka Purra ainakin vaikuttaa olevan sitä mieltä että ulkomaalaisille ei pitäisi asuntoja antaa. Hän otti Twitterissä kantaa tähän mainoskohuun.

Linkki: https://twitter.com/ir_rkp/status/1401867624909312006?s=19

Mitä Riikka Purran Twitter nyt liittyy mainokseen? Oliko mainoksessa linkki Purran Twitteriin?

 

[MacRef]

No miksi silti on mediassa tartuttu siihen, että ei ole mitään jonoa? Lisäksi missä tuossa mainitaan, että jonon ohi = maahanmuuttaja? Siinähän sanotaan selvästi "maahanmuuttopolitiikka vaikuttaa tähänkin" siinä ei sanota, että kaikki, vaan selvästi, että vaikuttaa siihen, ei että määrittää sen. Vai sanotaanko tuossa mielestäsi, että kaikki "jonon ohi" = maahanmuuttajia?

Väitätkö, että maahanmuuttopolitiikka ei siis vaikuta siihen ei olemassa olevaan asuntojonoon? Humaa tässä tarkoituksella valittu ei olemassa oleva jono, vaikka me molemmat tiedämme, että se jono on.

Mistä minä tiedän, miksi mediassa tartutaan mihinkin. En minä ole media. Enkä mikään median selittäjä. Perussuomalaiset ja niiden mainostyypit on taitavia ja saavat jotkut ei niin fiksut ajattelemaan esim. ”Eihän tuossa suoraan sanota, että maahanmuuttajat menee jonon ohi.” -tyylisesti. Se viesti on siellä rivien välissä ja kaikki edes vähäistä ymmärrystä omaavat tietävät ja tajuavat sen.

En väitä mitään, kunhan vastasin kysymykseesi missä se virhe on.

Minusta keskustelussa esitetty väitätkö- tai oletko siis sitä mieltä -tyyppinen kysymys on todella typerä tapa keskustella.

 

[Ollakseni]

Mitä Riikka Purran Twitter nyt liittyy mainokseen? Oliko mainoksessa linkki Purran Twitteriin?

Eli kun Riikka Purra kommentoi tuota mainoksen taustaa ja sitä mitä sillä sanotaan, niin se on täysin epäolennaista?

 

[TosiFani]

Mitä Riikka Purran Twitter nyt liittyy mainokseen? Oliko mainoksessa linkki Purran Twitteriin?

Juu, sattumalta Purra kommentoi JCDeauxin toimintaa.

 

[BlackWolf]

Mistä minä tiedän, miksi mediassa tartutaan mihinkin. En minä ole media. Enkä mikään median selittäjä. Perussuomalaiset ja niiden mainostyypit on taitavia ja saavat jotkut ei niin fiksut ajattelemaan esim. ”Eihän tuossa suoraan sanota, että maahanmuuttajat menee jonon ohi.” -tyylisesti. Se viesti on siellä rivien välissä ja kaikki edes vähäistä ymmärrystä omaavat tietävät ja tajuavat sen.

En väitä mitään, kunhan vastasin kysymykseesi missä se virhe on.

Minusta keskustelussa esitetty väitätkö- tai oletko siis sitä mieltä -tyyppinen kysymys on todella typerä tapa keskustella.

Niin eli siis ihmisten pitää osata jotenkin nähdä sellaisia asioita mitä mainoksessa ei ole, että ne mainoksessa on. Mutta siis "oletko sitä mieltä" tyylinen kysymys on kuitenkin väärä, vaikka juuri itse kerroit, että siis näet siellä sellaista mitä siellä ei ole. Melkoista.

Tässä saa vääntää kohta filosofista kaasukahvaa, kun olemassa olemattomien asioiden takia tuomitaan, koska sen voi tulkita niin, mutta kysyttäessä ei voi sanoa onko se niin.

 

[Sanainen arkku]

No jos vaikka tartutaan tuohon perussuomalaisten hyllytettyyn vaalimainokseen siitä, että maahanmuuttajat kiilaavat asuntojoinoissa usein kantasuomalaisten ohi, niin se on täysin totta. Se on ihan viiden tähden paskaa väittää muuta. Media uutisoi tästä näkyvästi, vaikka kyllä sielläkin päässä todellisuudessa tiedetään, että perussuomalaisten vaalimainoksessa on totuudensiemen, eikä ihan pienikään sellainen. Se vain sopii hyvin viherliberaalin toimittajan aatteeseen ruveta väsäämään sitä toisenlaista kukkaismielikuvaa.
Mutta sepä tästä. Sinä pidät asiaa fiktiivisenä ja minä taas en, joten tätä pallon pyörittämistä samaa ympyrää on turha jatkaa enempää. Kuten tuossa jo aiemmin totesin, ei se johda mihinkään.

Jos olisi Persujen puoluetoimistolla, toimittaisin tilalle julisteen jossa lukisi: Tästä poistettiin juliste, jonka väitettiin olevan valheellinen. Oliko se sitä? Sinä päätät. Vaaleissa.

 

[BlackWolf]

Juu, sattumalta Purra kommentoi JCDeauxin toimintaa.

Ettei nyt mene ihan päin ahteria niin josko jätettäisiin ihan aikuisten oikeasti se firma joka myy ulkona mainospaikkoja, pois siitä, että mitä joku mainostoimisto tai puolue on mukamas tehnyt. Ne ei ole tehneet mitään väärää, ellei sitä että laittoivat maksetun julisteen näkyville lasketa. Tähän koko touhuun on ihan turhaan vedetty välikädeksi ko. firma ja alettu maalittaa ja siellä taas mennyt paskat housuun. Ei mitään uutta nykyaikana, mutta sellaista se on. Karuksi on mennyt touhu.

 

[ultrar]

En ole jaksanut tätä tapausta seurata, mutta jotenkin herää kysymys, ettei ongelmasta saa puhua. Persujen pitää kertoa se rivien välissä ja sekin on liikaa joillekin. Tämä on juuri se tärkein syy, minkä vuoksi emme saa millään tavalla kuntoon maahanmuuttoon liittyviä ongelmia, kun niistä ei saa edes puhua nimellä.

Eihän siinä ole mitään järkeä, että kaikki maahanmuuttajat muuttavat Helsinkiin tai pääkaupunkiseudulle, jossa asumisen kustannukset ovat korkeimmat, osin keinottelun tuloksena. Sitten maksetaan erilaisia tukia, jotta pystyvät asumaan siellä ja työnteko ei kiinnosta, koska siitä saatava hyöty on olematon matalapalkka-aloilla verrattuna tukiin. Eihän tässä ole mitään järkeä, mutta kun se valinnanvapaus.

 

[TosiFani]

Ettei nyt mene ihan päin ahteria niin josko jätettäisiin ihan aikuisten oikeasti se firma joka myy ulkona mainospaikkoja, pois siitä, että mitä joku mainostoimisto tai puolue on mukamas tehnyt. Ne ei ole tehneet mitään väärää, ellei sitä että laittoivat maksetun julisteen näkyville lasketa. Tähän koko touhuun on ihan turhaan vedetty välikädeksi ko. firma ja alettu maalittaa ja siellä taas mennyt paskat housuun. Ei mitään uutta nykyaikana, mutta sellaista se on. Karuksi on mennyt touhu.

Ok, näin toimitaan.

 

[Sanainen arkku]

Edelleen jää epäselväksi mikä mainoksessa on virheellistä? Miksi tätä väitettä esitetään, mutta siihen ei kukaan suostu vastaamaan. Asiaa vain kierrellään ja kaarrellaan ja selitellään. Jono se on tarvehierarkiaankin perustuva jono.

Minä ymmärrän kyllä asia-argumentit siitä, että mainos on joitain loukkaava ja ei kohdistu päättäjiin vaan menee ohi maalinsa. Mutta miksi ihmeessä tässä yritetään nyt selittää mustaa valkoiseksi, että ei muka ole jonoa ja siksi julisteessa on virhe.

Ei ole jonoa. On rivi. Eilen tullut ja vuosia sitten tullut ovat samalla viivalla.

 

[TosiFani]

En ole jaksanut tätä tapausta seurata, mutta jotenkin herää kysymys, ettei ongelmasta saa puhua. Persujen pitää kertoa se rivien välissä ja sekin on liikaa joillekin. Tämä on juuri se tärkein syy, minkä vuoksi emme saa millään tavalla kuntoon maahanmuuttoon liittyviä ongelmia, kun niistä ei saa edes puhua nimellä.

Eihän siinä ole mitään järkeä, että kaikki maahanmuuttajat muuttavat Helsinkiin tai pääkaupunkiseudulle, jossa asumisen kustannukset ovat korkeimmat, osin keinottelun tuloksena. Sitten maksetaan erilaisia tukia, jotta pystyvät asumaan siellä ja työnteko ei kiinnosta, koska siitä saatava hyöty on olematon matalapalkka-aloilla verrattuna tukiin. Eihän tässä ole mitään järkeä, mutta kun se valinnanvapaus.

Jos Perussuomalaiset puhuisivatkin ongelmista faktapohjalta, eikä tälläisilla populistisilla mainoksilla. Tarkoituksena on ainoastaan vahvistaa ennakkoluuloja ja yksinkertaistaa monimutkaisia asioita.

 

[BlackWolf]

Ei ole jonoa. On rivi. Eilen tullut ja vuosia sitten tullut ovat samalla viivalla.

Mutta kun niitä rivejä on myös monta peräkkäin? Lisäksi eikö rivi ole toisesta suunnasta katsoen jono?

 

[Sanainen arkku]

Lausunto 16.9.2015 ympäristöministeriölle - KOVA ry

Lausunto erityisryhmien asunto-olojen parantamiseksi annetun lain muuttamisesta...

www.kovary.fi

Niinkö? Eikä tartuta siihen tuloaikaan vaan siihen onko priorisointia.

"Nykyisten, voimassa olevien ARA-vuokra-asuntojen asukasvalintaohjeiden mukaisesti muun muassa ilman töitä olevat, oleskeluluvan saaneet asunnottomat ovat vuokra-asuntojen kiireellisimpien hakijoiden joukossa. Tällöin varsinkin pienituloiset, palvelualan työntekijät jäävät asuntomarkkinoilla väliinputoajiksi. Heidän maksukysyntä ei yleensä riitä kuin ARA-vuokra-asuntoihin, mutta jonojen kasvamisen ja kohtuuhintaisten vuokra-asuntojen pulan vuoksi he eivät saa vuokra-asuntoa."

Jonon luonne on se, että siitä palvellaan tulojärjestyksessä. Rivin luonne on se, että kaikki ovat samalla viivalla. Siitä sitten kutsutaan ketä kutsutaan.

Hassuttelin. Ehkä asuntoja myönnetään aina muulloin tulojärjestyksessä, paitsi T-kirjaimilla alkavina päivinä. Tiistaisin, torstaisin ja tänään.

 

[ultrar]

Jos Perussuomalaiset puhuisivatkin ongelmista faktapohjalta, eikä tälläisilla populistisilla mainoksilla. Tarkoituksena on ainoastaan vahvistaa ennakkoluuloja ja yksinkertaistaa monimutkaisia asioita.

Minusta nuo populistiset puheet ovat kaikkien puolueiden arkea ja sanana todella kulunut. Populistisin puolue on ehkä SDP, mutta hyvässä tuntumassa tulevat muutkin. Tuo faktapohjalta puhuminen kyseisen asian kanssa on varmaan haastavaa, koska uskaltaako kukaan edes kertoa totuutta asiasta ja me kaikki joudumme vain arvailemaan, kuinka vääristynyt tilanne on. Mutta väittäisin, ettei savua ilman tulta.

 

[BlackWolf]

Jonon luonne on se, että siitä palvellaan tulojärjestyksessä. Rivin luonne on se, että kaikki ovat samalla viivalla. Siitä sitten kutsutaan ketä kutsutaan.

Hassuttelin. Ehkä asuntoja myönnetään aina muulloin tulojärjestyksessä, paitsi T-kirjaimilla alkavina päivinä. Tiistaisin, torstaisin ja tänään.

Minulle jää epäselväksi, että miten kaikkia voi palvella rinnakkain jos kuitenkin sieltä löytyy aina se suurin avuntarvitsija, eikö se muodostä väkisin loogisesti jonon? Ellei siis jotenkin köntissä niitä asuntoja jaeta ja aina odotella, että saadaan aikaan uusi könttä. Jollainhan tavalla se jono muodostuu väkisinkin kun asetetaan asiakkaita rinnan ja katsotaan kumpi sen saa, vaikka se olisi loppupeleissä arpa (tuskin on).

 

[Snakster]

Kun PS on tunnistanut tällaisen vuokra-asuntojen saamiseen liittyvän ongelman, niin piti käydä oikein tarkastamassa, ovatko he tehneet Helsingin kaupunginvaltuustossa asiaan liittyviä aloitteita. Ja kyllähän Mika Raatikainen onkin profiloitunut näissä asuntoasioissa. Vuonna 2017 hän on tehnyt aloitteen otsikolla Valtuustoaloite helsinkiläisten pisteyksestä kaupungin vuokra-asuntojonossa. Siinä esitetään, että jonossa saisi pisteitä asuttuaan Helsingissä kaksi vuotta tai jos työpaikka olisi Helsingissä, Lisäksi tänä vuonna on tehty aloite otsikolla Perussuomalaisten ryhmäaloite asuntopolitiikan vaikutusarvioinnin laatimisesta. Tässä esitetään seuraavaa: " Perussuomalaisten valtuustoryhmä esittää, että Helsingin kaupunki toteuttaa seuraavan valtuuston päätöksenteon tueksi asuntopolitiikan vaikutusarvioinnin, jossa selvitetään harjoitetun asuntopolitiikan vaikutukset sekä kaupungin mahdollisuudet vaikuttaa asumisen hintaan Helsingissä ja ryhtyy tarvittaessa vuoropuheluun maan hallituksen kanssa asumistukijärjestelmän uudistamiseksi. "

Hienoa!

 

[paki77]

Mielenkiintoisia vaihtoehtoisia faktoja vihervasemmiston puolelta:

Kuntavaalit | Perussuomalaisten vaalimainos poistettiin kaduilta – JCDecaux’n toimitusjohtaja: ”Emme voi olla yhteiskunnan moraalinvartija”

Perussuomalaisten vaalimainosta on pidetty muun muassa rasistisena.

www.hs.fi

"Ensinnäkään ei ole mitään jonoja. Se on se väärä tieto. Ei ole mitään jonoa, jonka ohi voisi mennä. Näitä Ara-vuokra-asuntojahan ei Helsingissä eikä muuallakaan jaeta jonon perusteella”, Hekan toimitusjohtaja Jaana Närö kertoi HS:lle."

Todellisuus:

Helsingin kaupungin vuokra-asuntojono pidentynyt rajusti

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

 

[Osmo Rapeli]

Mielenkiintoisia vaihtoehtoisia faktoja vihervasemmiston puolelta:

Kuntavaalit | Perussuomalaisten vaalimainos poistettiin kaduilta – JCDecaux’n toimitusjohtaja: ”Emme voi olla yhteiskunnan moraalinvartija”

Perussuomalaisten vaalimainosta on pidetty muun muassa rasistisena.

www.hs.fi

"Ensinnäkään ei ole mitään jonoja. Se on se väärä tieto. Ei ole mitään jonoa, jonka ohi voisi mennä. Näitä Ara-vuokra-asuntojahan ei Helsingissä eikä muuallakaan jaeta jonon perusteella”, Hekan toimitusjohtaja Jaana Närö kertoi HS:lle."

Todellisuus:

Helsingin kaupungin vuokra-asuntojono pidentynyt rajusti

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Ei tuo jonokäsite minusta ole niin vaikea tajuta. On kuvainnollinen jono, mutta ne eivät ole missään yksilöjärjestyksessä, vaan ryhmitellään tarpeen mukaan.

 

[steierwrass]

Mielenkiintoisia vaihtoehtoisia faktoja vihervasemmiston puolelta:

Kuntavaalit | Perussuomalaisten vaalimainos poistettiin kaduilta – JCDecaux’n toimitusjohtaja: ”Emme voi olla yhteiskunnan moraalinvartija”

Perussuomalaisten vaalimainosta on pidetty muun muassa rasistisena.

www.hs.fi

"Ensinnäkään ei ole mitään jonoja. Se on se väärä tieto. Ei ole mitään jonoa, jonka ohi voisi mennä. Näitä Ara-vuokra-asuntojahan ei Helsingissä eikä muuallakaan jaeta jonon perusteella”, Hekan toimitusjohtaja Jaana Närö kertoi HS:lle."

Todellisuus:

Helsingin kaupungin vuokra-asuntojono pidentynyt rajusti

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Onko tässä sanan jono kahta eri käyttöä? Toisessa sitä, että olisi jonotusjärjestys. Toisessa sitä, että on ihmisiä yleisesti odottamassa asuntoa. Ei tuo linkattu uutinen ainakaan viittaa mitenkään järjestysjonoon, mihin ensimmäinen.

 

[Jymäkkä]

Mielenkiintoisia vaihtoehtoisia faktoja vihervasemmiston puolelta:

Kuntavaalit | Perussuomalaisten vaalimainos poistettiin kaduilta – JCDecaux’n toimitusjohtaja: ”Emme voi olla yhteiskunnan moraalinvartija”

Perussuomalaisten vaalimainosta on pidetty muun muassa rasistisena.

www.hs.fi

"Ensinnäkään ei ole mitään jonoja. Se on se väärä tieto. Ei ole mitään jonoa, jonka ohi voisi mennä. Näitä Ara-vuokra-asuntojahan ei Helsingissä eikä muuallakaan jaeta jonon perusteella”, Hekan toimitusjohtaja Jaana Närö kertoi HS:lle."

Todellisuus:

Helsingin kaupungin vuokra-asuntojono pidentynyt rajusti

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Tämä on semmoista sanakikkailua taas. Eihän niitä asuntoja tosiaan suoraviivaisen jonon perusteella jaeta, mutta arkikielen ilmaisuna tuo on ihan ok. Kyllä asuntojono on.

Persujen mainos silti ala-arvoinen. Tarveharkinnan perusteella asunnon saa mamujen lisäksi moni muukin. Yksinhuoltaja lapsineen esimerkiksi alta aikayksikön. Kauheeta. Persut haki huomiota tällä. Voisi sanoa, että ei kannattaisi reagoida, mutta siirtäisivät vain tolppaansa entistä pidemmälle mauttomuuden tuolle puolen.

 

[paki77]

Ei tuo jonokäsite minusta ole niin vaikea tajuta. On kuvainnollinen jono, mutta ne eivät ole missään yksilöjärjestyksessä, vaan ryhmitellään tarpeen mukaan.

Niin jos on suomalainen pienituloinen työssäkäyvä ryhmässä 4, luottotietonsa ryypännyt ryhmässä 3, asunnoton ryhmässä 2, ja sitten pakolaisena maahan tullut ryhmässä 1, ja ryhmä 1 saa aina ensin asunnon joita on niin rajallinen määrä, että ryhmä neloselle riittää tuskin koskaan kun aina tulee lisää porukkaa ryhmään 1, niin kyllä se jono silloin on. Ja ryhmään 1 tuleva menee tämän jonon kärkeen. Samoin kuin sairaanhoidossa potilat hoidetaan kiireellisyyden mukaan, niin kyllä ne kiireellisimmät potilaat jonon kärkeen menee.

Perussuomalaisten mainoksessa ei mitään asiavirhettä ole, vaan kyllä asuntojono ihan todellinen asia on.

 

[Osmo Rapeli]

Onko tässä sanan jono kahta eri käyttöä? Toisessa sitä, että olisi jonotusjärjestys. Toisessa sitä, että on ihmisiä yleisesti odottamassa asuntoa. Ei tuo linkattu uutinen ainakaan viittaa mitenkään järjestysjonoon, mihin ensimmäinen.

Juuri tämä. Apteekissa saa numeron koneesta ja jonottaa sen perusteella.

Asuntojonossa - mistä Yle kertoo - on erilaisia ihmisiä jonossa, ja osa suurimpaan tarpeeseen tulevia on tp-hakijoita/pakolaisia tms.

Niin jos on suomalainen pienituloinen työssäkäyvä ryhmässä 4, luottotietonsa ryypännyt ryhmässä 3, asunnoton ryhmässä 2, ja sitten pakolaisena maahan tullut ryhmässä 1, ja ryhmä 1 saa aina ensin asunnon joita on niin rajallinen määrä, että ryhmä neloselle riittää tuskin koskaan kun aina tulee lisää porukkaa ryhmään 1, niin kyllä se jono silloin on. Ja ryhmään 1 tuleva menee tämän jonon kärkeen. Samoin kuin sairaanhoidossa potilat hoidetaan kiireellisyyden mukaan, niin ei kyllä ne kiireellisimmät potilaat jonon kärkeen menee.

Ryhmässä 1 on muitakin. Kuten @Jymäkkä ehti jo mainita.

Ja sitten on vielä, että sitä asuntohommaa voi purkaa muutenkin kuin kuvainnolliseen jonoon vaikuttamalla.

 

[Jymäkkä]

Onko tässä sanan jono kahta eri käyttöä? Toisessa sitä, että olisi jonotusjärjestys. Toisessa sitä, että on ihmisiä yleisesti odottamassa asuntoa. Ei tuo linkattu uutinen ainakaan viittaa mitenkään järjestysjonoon, mihin ensimmäinen.

Juuri näin, toimittaja käyttänyt jono-termiä, mutta faktoissaan puhutaan vain hakemuksista.