Perussuomalaiset

[Zoidberg]

Kovia sanoja kun juuri muutama minuutti sitten todistit, ettet ollut sanojesi mittainen mies. Puhuit aiemmin faktoista ja nyt myönsit että sinulle riittää, että teoriassa asia on mahdollista.

Tynkkynen ei väittänyt Hämäläisen syyttäneen häntä valehtelusta. Suoraan hän ei myöskään väittänyt Tynkkysen antaneen ilmoitusta Lokalle, vaan kyseli vain asian perään. Kun puhutaan faktoista ja ollaan objektiivisia sivustatarkkailijoita, niin on hyvä että silloin ollaan tarkkoja faktojen kanssa, erityisesti jos jo aiemmin on lipsuttu siitä mikä on faktaa ja kyseenalaistettu oma luottamus. En jaksanut kuin 2,5 minuuttia kuunnella, mutta sinä aikana Lehtosta ei mainittu. Kaikille twitterin käyttäjille ei selvästi selvää ollut, että ketkä voivat esitutkintapöytäkirjoja päästä katsomaan, mutta heidän poliittisia kantojaan en tiedä. Valehtelusta ei tuona aikana Tynkkystä syytetty. Jos olisi, niin emme tietäisi että olisivatko syytökset tosia, sillä meillä ei ole faktaa siitä, että saiko Lokka nimen Tynkkyseltä vai ei. Teoriassa on mahdollista että ei, mutta minullehan se ei riitä faktaksi.

En ole väittänyt, että teoriassa asia on mahdollista riittäisi minulle. Tynkkynenhän sanoi, että Hämäläisen twiitti oli syytös häntä kohtaan. Sitä se oli, kukaan ei voi tätä kiistää. Tuskinpa muutoin Hämäläinen olisi twiittinsä poistanut. Lehtonen kyllä mainittiin videolla. Vaikka minä en otakaan kuvakaappauksia twiiteistä, niin se ei poista sitä faktaa että kyseiset twiitit ovat valitettavasti tosia, vaikka ne ollaankin poistettu.

 

[dana77]

En ole väittänyt, että teoriassa asia on mahdollista riittäisi minulle. Tynkkynenhän sanoi, että Hämäläisen twiitti oli syytös häntä kohtaan. Sitä se oli, kukaan ei voi tätä kiistää. Tuskinpa muutoin Hämäläinen olisi twiittinsä poistanut.

Sanoit että todisteet ovat päivänselvät, koska Lokalla oli mahdollisuus paperit tilata, vaikka poliisi ei ole vahvistanut että näin olisi käynyt (mitä myöskin väitit).

Olet myös väärässä etteikö tuota Tynkkysen sanomista voi kukaan kiistää. Minä voin. Suora lainaus oli (tosin Tynkkysen mukaan eli pieni varaus pitää jättää tähän):
"Mitenköhän ne asiakirjat päätyivät Lokalle jos ne sai vain Tynkkynen?"

Tuossa on ensinnäkin kysymysmerkki lopussa eli kyseessä ei ole suora syytös, vaan kysymys. Toinen asia, että siinä on ehdollinen sivulause ja kuten tiedämme, niin ehto ei toteudu. Jos Hämäläinen olisi ollut niin typerä, että olisi väittänyt sanomaansa faktaksi niin hän olisi ollut räikeästi väärässä. Älä siis väitä sellaisia asioita faktaksi, jotka eivät niitä, vaan ole fiksu kuin Hämäläinen.

Viimeisenä sitten Hämäläisen status. Sinä väitit häntä Vasemmistoliiton edustajaksi. Hän ei ole kansanedustaja, vaan pelkkä avustaja. Tynkkynen väitti hänen kuuluvan eduskuntaryhmään. Siihen kuuluvat vain kunkin puolueen kansanedustajat. Faktoja.

 

[Zoidberg]

Olet myös väärässä etteikö tuota Tynkkysen sanomista voi kukaan kiistää. Minä voin. Suora lainaus oli (tosin Tynkkysen mukaan eli pieni varaus pitää jättää tähän):
"Mitenköhän ne asiakirjat päätyivät Lokalle jos ne sai vain Tynkkynen?"

Viimeisenä sitten Hämäläisen status. Sinä väitit häntä Vasemmistoliiton edustajaksi. Hän ei ole kansanedustaja, vaan pelkkä avustaja. Tynkkynen väitti hänen kuuluvan eduskuntaryhmään. Siihen kuuluvat vain kunkin puolueen kansanedustajat. Faktoja.

Siis hetkinen. Vieläkö joku väittää, etteikö Lokka ole tilannut nuo asiakirjat poliisilta? Toivottavasti ei, sillä Lokka on sanonut että on tilannut asiakirjan poliisilta, ja Tynkkynen on sanonut että hän ei ole niitä Lokalle antanut. Eli Lokka ja Tynkkynen eivät siis ole tehneet mitään yhteistyötä tässä tapauksessa. Tämän tosin tietää kaikki, sanoinpahan vain.

Enkö minä ole oikeassa, kun sanon että Hämäläinen on Vasemmistoliiton edustaja? Vai mitä hän edustaa, kun on ollut ehdolla Vasemmistoliiton listoilla?

 

[TosiFani]

Siis hetkinen. Vieläkö joku väittää, etteikö Lokka ole tilannut nuo asiakirjat poliisilta? Toivottavasti ei, sillä Lokka on sanonut että on tilannut asiakirjan poliisilta, ja Tynkkynen on sanonut että hän ei ole niitä Lokalle antanut. Eli Lokka ja Tynkkynen eivät siis ole tehneet mitään yhteistyötä tässä tapauksessa. Tämän tosin tietää kaikki, sanoinpahan vain.

Enkö minä ole oikeassa, kun sanon että Hämäläinen on Vasemmistoliiton edustaja? Vai mitä hän edustaa, kun on ollut ehdolla Vasemmistoliiton listoilla?

Käsittääkseni tilanteessa on epäselvää, saako poliisi antaa tässä tapauksessa antaa ilmoituksen tekijän nimen täysin ulkopuoliselle taholle.

Ja Lokka toimi, koska Tynkkynen sitä pyysi.

 

[Eikka86]

Sen vähän mitä ymmärrän, esitutkintapöytäkirjat muuttuu julkisiksi syyteharkinnat jälkeen syytteiden luvussa. Mikäli asia päätyy harkinnan jälkeen syyttämättä jättämiseen, ymmärtääkseni sama tilanne.

 

[TosiFani]

Sen vähän mitä ymmärrän, esitutkintapöytäkirjat muuttuu julkisiksi syyteharkinnat jälkeen syytteiden luvussa. Mikäli asia päätyy harkinnan jälkeen syyttämättä jättämiseen, ymmärtääkseni sama tilanne.

Twitterissä joku toi esille lainkohdan, jonka mukaan esim. ilmoituksen tekijän nimi annetaan vain asianosaisille eli paperit saisi, mutta nimet olisi mustattu.

 

[Tuamas]

Siis hetkinen. Vieläkö joku väittää, etteikö Lokka ole tilannut nuo asiakirjat poliisilta? Toivottavasti ei, sillä Lokka on sanonut että on tilannut asiakirjan poliisilta, ja Tynkkynen on sanonut että hän ei ole niitä Lokalle antanut. Eli Lokka ja Tynkkynen eivät siis ole tehneet mitään yhteistyötä tässä tapauksessa. Tämän tosin tietää kaikki, sanoinpahan vain.

Kaksi tuomittua rikollista kertoo näin, niin onhan sen oltava totta.

Vähän vaikuttaa että puolueettomalla tarkkailijalla on vähän eri todistevaateet riippuen siitä ketä puolueettomasti sympataan.

 

[Zoidberg]

Käsittääkseni tilanteessa on epäselvää, saako poliisi antaa tässä tapauksessa antaa ilmoituksen tekijän nimen täysin ulkopuoliselle taholle.

Ja Lokka toimi, koska Tynkkynen sitä pyysi.

Missä Tynkkynen on tällaista pyytänyt?

Kaksi tuomittua rikollista kertoo näin, niin onhan sen oltava totta.

Vähän vaikuttaa että puolueettomalla tarkkailijalla on vähän eri todistevaateet riippuen siitä ketä puolueettomasti sympataan.

Meinaatko siis että Tynkkynen valehtelee? Muistutetaan ettei Tynkkynen ole mikään Husu Hussein.

 

[TosiFani]

Missä Tynkkynen on tällaista pyytänyt?...

Julkaisemallaan videolla.

 

[Zoidberg]

Julkaisemallaan videolla.

Siis millä videolla ja missä kohtaa? Se että Tynkkynen informatiivisesti kertoo että hänestä on tehty aiheeton rikosilmoitus ei tarkoita, että hän olisi pyytänyt tällaista.

Ei aleta täällä Suomessa tekemään disinformatiivisiä hyökkäyksiä poliitikkoja kohtaan, kiitos.

 

[TosiFani]

Siis millä videolla ja missä kohtaa? Se että Tynkkynen informatiivisesti kertoo että hänestä on tehty aiheeton rikosilmoitus ei tarkoita, että hän olisi pyytänyt tällaista.

Ei aleta täällä Suomessa tekemään disinformatiivisiä hyökkäyksiä poliitikkoja kohtaan, kiitos.

Juu, annetaan olla, saat pitää naivin näkemyksesi.

 

[dana77]

Siis hetkinen. Vieläkö joku väittää, etteikö Lokka ole tilannut nuo asiakirjat poliisilta? Toivottavasti ei, sillä Lokka on sanonut että on tilannut asiakirjan poliisilta, ja Tynkkynen on sanonut että hän ei ole niitä Lokalle antanut. Eli Lokka ja Tynkkynen eivät siis ole tehneet mitään yhteistyötä tässä tapauksessa. Tämän tosin tietää kaikki, sanoinpahan vain.

Enkö minä ole oikeassa, kun sanon että Hämäläinen on Vasemmistoliiton edustaja? Vai mitä hän edustaa, kun on ollut ehdolla Vasemmistoliiton listoilla?

En tiedä väittääkö joku sellaista, mutta koska asiasta ei ole faktaa niin kyseessä on uskonasia. Voi olla, että saamme asiasta vielä faktojakin, ainakin sen osalta, että saiko Lokka nimet saanut tilaamalla pöytäkirjat.

Edustaja ei terminä ole yksiselitteinen. Puoleen jäsen hän todennäköisesti on, vaikkei avustajana toimiminen sitä sinänsä edellytä. Mitään virallista asemaa tai valtuutusta hänellä ei ole edustaa puoluettaan. Asia olisi eri jos hänet olisi vaaleissa edustajaksi valittu. Nyt kysymys on sama kuin edustaako Möttönen joka siivoaa Nokian lattioita Nokiaa. Jos lohduttaa, että Tynkkynen teistä kahdesta enemmän väärässä oli.

 

[Zoidberg]

En tiedä väittääkö joku sellaista, mutta koska asiasta ei ole faktaa niin kyseessä on uskonasia. Voi olla, että saamme asiasta vielä faktojakin, ainakin sen osalta että Lokka nimet saanut tilaamalla pöytäkirjat.

Miten niin asiasta ei ole faktaa? Lokka on itse sanonut, että on tilanut asiakirjan poliisilta. En pidä Lokkaa rehellisenä tai hyvänä kansalaisena, mutta en näe miksi hän tässä asiassa valehtelisi. Hän kun ei puheissaan säästele sanoja.

 

[dana77]

Miten niin asiasta ei ole faktaa? Lokka on itse sanonut, että on tilanut asiakirjan poliisilta. En pidä Lokkaa rehellisenä tai hyvänä kansalaisena, mutta en näe miksi hän tässä asiassa valehtelisi. Hän kun ei puheissaan säästele sanoja.

Sinun ei pitäisi käyttää niin hienoja sivistyssanoja, joiden merkitystä et ymmärrä:

Tosiasia – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

"Tosiasia (tosiseikka, fakta) on yksilöllisestä käsityksestä tai tulkinnasta riippumaton asia"

Se että sinä et jotain asiaa näe on sinun käsityksesi, mutta faktat ei sellaisista riipu. Tämä toisaalta selittää hyvin monta posketonta väitettä kirjoitushistoriassasi "faktoihin" liittyen.

 

[Zoidberg]

Sinun ei pitäisi käyttää niin hienoja sivistyssanoja, joiden merkitystä et ymmärrä:

Tosiasia – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

"Tosiasia (tosiseikka, fakta) on yksilöllisestä käsityksestä tai tulkinnasta riippumaton asia"

Se että sinä et jotain asiaa näe on sinun käsityksesi, mutta faktat ei sellaisista riipu. Tämä toisaalta selittää hyvin monta posketonta väitettä kirjoitushistoriassasi "faktoihin" liittyen.

Milloin tämä asia sitten muuttuisi faktaksi? Silloin kun poliisi vahvistaisi asian? Poliisi on sanonut, että Lokka kykenee asiakirjan saamaan. Lokka on sanonut saavansa asiakirjan poliisilta. Nämä ovat kaikki faktaa.

 

[dana77]

Milloin tämä asia sitten muuttuisi faktaksi? Silloin kun poliisi vahvistaisi asian? Poliisi on sanonut, että Lokka kykenee asiakirjan saamaan. Lokka on sanonut saavansa asiakirjan poliisilta. Nämä ovat kaikki faktaa.

Jos poliisi vahvistaisi asian niin sitten.
Toki eihän sekään varsinaisesti todustaisi, etteikö Lokka olisi voinut nimeä saada Tynkkyseltä, mutta en niin fiksuna näitä kavereita pidä, että uskoisin heidän tuollaisen hämäyksen keksivän.

 

[Jakedeus]

Ymmärsinkö oikein, että tuo Parkkonen on julkisesti nimitellyt Lokkaa noilla sanoilla, siis mm. "halveksittavaksi ihmiskunnan loppusijoitussaastaksi"?

Miksi näin ei voisi sanoa ihmisestä, joka mm. toivoo toisen ihmisen raiskausta sekä iloitsee ilmeisesti lapsen kuolemasta? Jos toimii halveksittavalla tavalla, on halveksittava. Ainakin minun mielestäni. Kiinnostaisi tietää mistä olet eri mieltä. Siitä että Lokan käytös ei ole halveksittavaa vai siitä, että tietynlainen käytös ei mahdollista ihmisen määrittelemistä tämän käytöksen mukaisesti.

 

[EEspoo]

Olkoot kukin Lokasta mitä mieltä tahansa, niin melko kevyesti osa sallii ihmisten nimittelyn "saastaksi" ja sitä kautta ihmisten demonisoinnin. Ihmisten/ihmisryhmien demonisointi ei kuulu moderniin hyvinvointiyhteiskuntaan kuten Suomeen.

 

[TosiFani]

Olkoot kukin Lokasta mitä mieltä tahansa, niin melko kevyesti osa sallii ihmisten nimittelyn "saastaksi" ja sitä kautta ihmisten demonisoinnin. Ihmisten/ihmisryhmien demonisointi ei kuulu moderniin hyvinvointiyhteiskuntaan kuten Suomeen.

Ei ketään demonisoida, Lokkasta käytetään sellaisia adjektiiveja, joita hänen toimintansa tuo mieleen. Laulun sanat, sitä saa mitä tilaa. Lokka ei pyri normaaliin keskusteluun, hän haukkuu ihmisiä ja ihmisryhmiä törkeästi, pyrkien pahoittamaan mahdollisimman monen mielen.

 

[Jakedeus]

Jos jokainen saa subjektiivisesti "määritellä" toista ihmistä millä sanoilla tahansa, tulee asiallisesta keskustelusta mahdotonta. Kielenkäytössä ei saisi olla erityisoikeuksia kenelläkään.

Kyse ei ole siitä, että kuka tahansa saa kutsua millä nimellä tahansa ketä tahansa, vaan nimitysten taustalla tulee olla selkeät perusteet, jotka edellä Lokan osalta avasin. Lokan kanssa keskustelu asiallisesti on mahdotonta riippumatta nimityksistä.

 

[El Gordo]

Ymmärsinkö oikein, että tuo Parkkonen on julkisesti nimitellyt Lokkaa noilla sanoilla, siis mm. "halveksittavaksi ihmiskunnan loppusijoitussaastaksi"?

Mielestäni tuo ei ole hyväksyttävää, vaikka kohde olisi millainen ihminen tahansa. Muistaakseni vastaavaa pienemmästäkin on ihmisiä erotettu työstään.

Tuo Parkkonen taitaa olla joku keltaisen lehdistön toimittaja, jonka Twitter-käyttäytyminen näyttää olevan "räväkkää" sorttia. Kaipa se on ok hänen työnantajalleen. Ei tuo kovin arvostettavaa kyllä ole, ja mahtaako olla edes viisas taktiikka mihinkään nimittelykilpaan äärioikeiston selvästi harhaisten yksilöiden kanssa lähteä.

 

[Vellihousu]

Olkoot kukin Lokasta mitä mieltä tahansa, niin melko kevyesti osa sallii ihmisten nimittelyn "saastaksi" ja sitä kautta ihmisten demonisoinnin. Ihmisten/ihmisryhmien demonisointi ei kuulu moderniin hyvinvointiyhteiskuntaan kuten Suomeen.

Oletko lähettänyt nämä terveisesi myös Junes Lokalle?

 

[EEspoo]

Oletko lähettänyt nämä terveisesi myös Junes Lokalle?

En ymmärrä mihin tämä nyt liittyy, mutta en?

 

[Vellihousu]

En ymmärrä mihin tämä nyt liittyy, mutta en?

Ihmisten ja ihmisryhmien demonisointi ei kuulu moderniin hyvinvointiyhteiskuntaan ja Lokkahan ei muuta teekään. Siihen siis liittyy.

 

[Vellihousu]

Siis millä videolla ja missä kohtaa? Se että Tynkkynen informatiivisesti kertoo että hänestä on tehty aiheeton rikosilmoitus ei tarkoita, että hän olisi pyytänyt tällaista.

Varsinainen video ei ole tainnut täällä ollakaan mutta täytyy sanoa että aika mafiatyylistä tekstiä Tynkkynen siellä latelee. Suora lainaus noin kahden minuutin kohdalta: "Mä voisin olla häijy ja kertoa tämän henkilön nimen joka tämän ilmoituksen on meikäläisestä tehnyt tosta mun täysistuntosalin puheesta mutta mä en nyt tee sitä. Ja pidä tää mielessä sinä henkilö joka oot yrittänyt ilmiantaa ja vaikuttaa mun demokraattisiin oikeuksiin niin pidä tää mielessä. Mä säästin sut siltä rummutukselta joka sua olis seurannu jos sun nimen olisin kertonu mut mää jätän sen kertomatta. Kyseessä on kuitenkin reilu viiskymppinen naishenkilö".

Koskaan ei ehkä saada tietää onko Tynkkynen vuotanut jotakin Lokalle vai ei mutta nämä retoriset valinnat ovat kyllä itsessään aika kiinnostavia.