Perussuomalaiset

  • 5 364 332
  • 43 327

Tuamas

Jäsen
Sinänsä tämä oli taas perinteinen persuliike, Hankamäen mielipiteiden ja kirjoitusten sakeus on ollut päivänselvää kaikille hänen tekstejään edes vähän alusta lukeneille jo vuosia. Itseasiassa näiden ansiosta hän käsittääkseni pääsi tukityöllistetyksi Perustaan luomaan tätä pamflettiaan.

Se, että tämä muka olisi tullut jotenkin yllätyksenä, että Hankamäki jatkoi samaa linjaa jota on vetänyt jo vuosia (tämän voi todeta myös siitä, että Hankamäki teoksessaan käyttää toistuvasti lähteenä omia blogikirjoituksiaan vuosien varrelta) pamfletissaan on samaa tasoa kuin yllättyminen siitä, että karhu paskantaa metsään.

Tässä vaan kävi kuten monesti aiemmin, mentiin hiukan liian pitkälle, suuri yleisö heräsi vittuilemaan ja nyt pakitellaan, irtisanoudutaan ja heitetään taas yksi puolueen soturi bussin alle, ettei menetetä maltillisempia äänestäjiä. Toki samalla kannattajien sakea pääty on vetänyt hernettä nenään, kun lähdetään pokkuroimaan kulttuurimarxistien edessä.

Minusta Petri Korhosen kolumni kuvaa parhaiten tätä johtajuusvajetta, joka selvästi persuissa tällä hetkellä on:

TOP5, ilman muuta.
 
Viimeksi muokattu:

Aces High

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Red Wings, HIFK Gimmat, THFC
Kolumni oli oikein osuva. Hauska havainto alla olesta otteesta mikä on näkynyt tälläkin palstalla persu-faneissa:

"Kriisiaika mittaa todelliset taidot
Koronakevät ei ole ollut helppoa aikaa löysiä iskulauseita huutamaan tottuneille populistisille liikkeille. Meilläkin hallitus on omista ja virkamiestensä monista typeristä sekoiluista huolimatta pärjännyt Suomen kriisijohtamisessa suhteellisen hyvin.

On ymmärrettävää, että pandemian alussa nähty Sanna Marinin johtamistyylin saama julkinen kehu ja hypetys ärsyttävät perussuomalaisia kansanedustajia."

Harvat heistä ovat pystyneet edes poikkeustilan takia irrottautumaan omista käytösmalleistaan tai räyhäämistyylistään. Joidenkin mielestä mediatila pitäisi ottaa taas hallintaan hinnalla millä hyvänsä.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
On siinä työsarkaa miellyttää samaan aikaan hankamäkeläistä siipeä ja niitä vaalivoittoon tarvittavia tolkuissaan olevia ihmisiä. Vaaleihin on vielä niin pitkä aika että Jussi ehtii enemmänkin potkimaan pois kannatusta vaarantavia ja irtisanoutumaan monenlaisesta Gallup-lukuja haittaavista irtiotoista. Kun vaan ei kävisi kuin Tinpalle että lähtee puolue alta tai oikeastaan sehän olisi todella hauskaa jos öyhösiipi laittaisi mestarin liian suvakkina kiertoon.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Niin, jännä nähdä millaisia seurauksia Halla-ahon puheella ja sen sisältämällä linjanvedolla on. Minun silmääni hän puhui ihan järkeviä mutta historia on näyttänyt että järkellä ja Perussuomalaisilla on pitkän päälle hyvin vähän tekemistä keskenään.

Toisaalta yhtä jännä on nähdä pystyykö Halla-aho toimimaan itse esimerkkinä ja elämään kuten opettaa.
 

Migron

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Halla-aho ainakin tuntui puhuvan tämänpäiväisessä tilaisuudessa vielä Marinia hitaammin. Nyt Jani Mäkelä ei tosin muistanut twiitata miksei puheenjohtaja voisi puhua nopsemmin.
 

Zoidberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi 2019
Yhdellä lausunnolla ohitetaan Ståhlberg, Kekkonen, Mannerheim (ollaan henkilöstä mitä mieltä tahansa), Ryti, Lipponen, Koivisto yms. On se kova.

Tosin eikös se Maria Ohisalo ollut historian huonoin sisäministeri...
En ala oikeasti rankkaamaan, että kuka on paras poliitikko jne. mutta näkisin kyllä että Halla-aho voisi olla top-5. Noista voi heti suoraan Mannerheimin pudottaa pois kun ei oikeasti ole mikään poliitikko. Lipponen ei yllä millään Halla-ahon yläpuolelle omissa papereissa.

Ohisalo ei onneksi kuulu tämän ketjun aiheeseen, mutta valitettavasti aika lähellä ollaan väitettä että Ohisalo on historiamme surkein sisäministeri.

rasismi alkavat saada enemmän näkyvyyttä, niin monella äänestäjällä silmät aukeaa.

reppanoissa peräkammarinpojissa - joita epäilemättä persujen kannattajissa on paljon.
Tämä ei ihan oikeasti näytä hyvältä luettuna. Jo ihan vain siksi, että tämä ei ole millään tapaa asiallista, mutta myös siksi että Perussuomalaisten kannattajat eivät ole "reppanoita peräkammarinpoikia". Ensinnäkään n. 32% kannattajista ei ole edes miehiä vaan naisia. Toki joissain piireissä isompi miesäänestäjäryhmä on huono merkki puolueesta. Jännä kuitenkin että Vihreiden ylisuuri naisosuus äänestäjistä ei ole ongelma. Tässäkin puhuu valitettavasti niin tuttu ongelma nimeltään kaksinaismoralismi.

järkellä ja Perussuomalaisilla on pitkän päälle hyvin vähän tekemistä keskenään.
Perussuomalaiset nimenomaan ovat rationaalinen ja järkevä puolue eikä Vihreiden kaltainen tunteellinen puolue. Esimerkiksi Perussuomalaisten maahanmuuttopolitiikka on järkevä. On huomattu tilastoista, että tietystä kulttuurista tulleet ihmiset ovat yliedustettuina eräissä rikostilastoissa. Perussuomalaiset haluaa järkevästi minimoida tätä haittavaikutusta kun taas jotkut puolueet tunteellisilla videoilla yrittävät lisätä tätä ongelmaa Suomessa.
 

Tuamas

Jäsen
Perussuomalaiset nimenomaan ovat rationaalinen ja järkevä puolue eikä Vihreiden kaltainen tunteellinen puolue. Esimerkiksi Perussuomalaisten maahanmuuttopolitiikka on järkevä. On huomattu tilastoista, että tietystä kulttuurista tulleet ihmiset ovat yliedustettuina eräissä rikostilastoissa. Perussuomalaiset haluaa järkevästi minimoida tätä haittavaikutusta kun taas jotkut puolueet tunteellisilla videoilla yrittävät lisätä tätä ongelmaa Suomessa.

No niin, nyt se paljastui, äijä trollaa.

Eihän kukaan tosissaan väitä Suomen johtavaa tunnepuoluetta, jonka politiikka sekä viestintä perustuu käytännössä ainoastaan tunteisiin, ensisijaisesti rationaaliseksi ja järkeväksi.
 

eriatarka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Perussuomalaiset nimenomaan ovat rationaalinen ja järkevä puolue

Perussuomalaiset on rasistinen puolue, jossa on myös paljon naisvihaa eikä puolue ole saanut mitään järkevää aikaiseksi, ainoastaan sisäistä hajaannusta ja "tyhjät tynnyrit kolisee eniten" -tyylistä räksyttämistä. Puolueella ei ole muuta agendaa kuin vastustaa maahanmuuttoa.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Tähänkin on hyvä lainata nykyistä kansanedustajaa, joka tämän lausuessaan oli puoluesihteeri:

– Kerron esimerkin. Henkilö kertoi minulle, että Kosovosta tullut nuori mies olisi halunnut päästä töihin. Hänet ohjattiin Kelaan ja siellä hänelle todettiin, että ei sinun tarvitse täällä töitä tehdä, vaan anna tilinumero ja yhteiskunta tukee. Kosovolainen oli tästä tietenkin aivan ihmeissään, kun hän haluaa töihin.

– Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan. Se aiheuttaa vastakkainasettelua. Meidän pitäisi kiihkottomasti keskustella, mitä voisimme tehdä. Kivien heittely ei todellakaan vie asiaa eteenpäin.

Kuinka joku voi edes ajatella, että PS olisi tunnepuolue?
 

Zoidberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi 2019
No niin, nyt se paljastui, äijä trollaa.

Eihän kukaan tosissaan väitä Suomen johtavaa tunnepuoluetta, jonka politiikka sekä viestintä perustuu käytännössä ainoastaan tunteisiin, ensisijaisesti rationaaliseksi ja järkeväksi.
Millä tapaa esimerkiksi maahanmuuttopolitiikka on tunteellista, kun siinä nimenomaan puhutaan ihmisille järkeä kuinka haitallista maahanmuutto meille suomalaisille on, jos tulija on tietyltä kulttuurialueelta kotoisin?

Perussuomalaiset on rasistinen puolue, jossa on myös paljon naisvihaa eikä puolue ole saanut mitään järkevää aikaiseksi, ainoastaan sisäistä hajaannusta ja "tyhjät tynnyrit kolisee eniten" -tyylistä räksyttämistä. Puolueella ei ole muuta agendaa kuin vastustaa maahanmuuttoa.
Perussuomalaisissa ei ole tilaa rasismille tai naisvihalle. Vai miksi muutoin Perussuomalaisten äänestäjissä olisi maahanmuuttajia ja naisia? En tiedä onko Perussuomalaisissa kenties yksi tai kaksi mätää omenaa, jotka olisivat rasisteja tai sovinistejä. Seksuaalivähemmistöjä kohtaan oli vielä Soinin aikaan valitettavasti inhoa, mutta siitäkin Perussuomalaiset pääsevät onneksi koko ajan enemmän ja enemmän pois. Suuresti arvostamani Halla-aho on itsekin sanonut näin: "Kohtelen ihmisiä yksilöinä riippumatta heidän sukupuolestaan".

En oikein allekirjoita tuota väitettä, ettei Perussuomalaiset olisi saanut mitään aikaiseksi. Perussuomalaisten ansiosta moni suomalainen on avannut silmänsä maahanmuutosta. Minä esimerkiksi olin vielä 2015 ns. "suvakki" ja toivoin että pakolaiset autettaisiin tänne. Toki halusin hieman hyvesignaloida, koska ajattelin ettei turvapaikanhakijoista mitään haittaa täällä Suomessa ole. Onneksi Perussuomalaiset ovat järjestelmällisesti pyrkinyt tuomaan esille tämän aiheen haittakohtia, jotta me avaisimme silmämme. Onneksemme Perussuomalaiset ovat myös jonkin verran onnistuneet tässä.
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
En ala oikeasti rankkaamaan, että kuka on paras poliitikko jne. mutta näkisin kyllä että Halla-aho voisi olla top-5.

Mitä Halla-aho on tehnyt omalla poliittisella urallaan konkreettisesti, että hänet voidaan mainita samoissa lauseissa kuin vaikka Ståhlberg, Ryti tai Svinhufvud?

Noista voi heti suoraan Mannerheimin pudottaa pois kun ei oikeasti ole mikään poliitikko.

Miten ei ole oikeasti poliitikko? Kyllähän hän aktiivisesti pyrki poliittisesti asioihin vaikuttamaan.

Lipponen ei yllä millään Halla-ahon yläpuolelle omissa papereissa.

Tähän mielipiteeseen haluaisin myös vähän lisää lihaa luiden väliin. Jälleen kerran en itse voi välttyä kysymykseltä, että mitkä ovat Halla-ahon konkreettiset teot politiikassa, Lipposeen verrattuna?
 

eriatarka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tähänkin on hyvä lainata nykyistä kansanedustajaa, joka tämän lausuessaan oli puoluesihteeri:



Kuinka joku voi edes ajatella, että PS olisi tunnepuolue?

Tähän tiivistyy persujen ennakkoluulot maahanmuuttajista:

"Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Minun silmääni hän puhui ihan järkeviä mutta historia on näyttänyt että järkellä ja Perussuomalaisilla on pitkän päälle hyvin vähän tekemistä keskenään.
Puhui järkeviä ja Halla-ahohan on älykäs. Luulisi häntä välillä vituttavan rankasti olla tuon hölmöläislauman johtaja. No se hinta Halla-ahon on vallanhimostaan maksettava.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Perussuomalaiset nimenomaan ovat rationaalinen ja järkevä puolue eikä Vihreiden kaltainen tunteellinen puolue.

Turtiaisen Ano ja Hankamäen Jukka pyysivät sanomaan moi.

Ja vaikka nyt jättäisi kaikki yksilöiden tekemät yksittäisetkin teot pois, näen Perussuomalaisten poliittisessa ajattelussa aika paljon sellaista periaatetta että päätä on hakattava itse valittuun mäntyyn niin kauan kunnes pää tai mänty halkeaa riippumatta siitä mitä ohikulkijat tai muu maailma tästä ajattelee. Tämä voi yhdestä näkökulmasta olla ylevää periaatteellisuutta ja ihailtavaa sitkeyttä, mutta 2020-luvun politiikan kontekstissa myös silkkaa tyhmyyttä ja kyvyttömyyttä nähdä metsä puilta.

Pj Halla-aho toki mielellään myy kuvaa jossa hän on viileän rationaalinen ja analyyttinen kriitikko ja vihervasemmistofemakot tunteilevia idealisteja, ja tähän asti tämä onkin taannut hänelle valtavan arvostuksen ja suosion. Mutta vallankumous voi syödä lapsensa kuten Timo Soinin tapauksessa jo nähtiin, ja myös Halla-ahon yritykset olla järkevä saattavat vielä kääntyä häntä vastaan. Yritys suitsia ylilyöntejä vetoamalla epävarmoihin äänestäjiin on jo yhden sortin nuorallatanssia sillä pahinta mitä tietty Persujen kannattajakunta tietää on "takin kääntäminen" so. että henkilöllä alkaakin olla toisenlaisia mielipiteitä kuin hänellä on joskus muinaisuudessa ollut.

Jari Lindström ennakoi jo kirjassaan että Halla-aho saatetaan vielä korvata Huhtasaaren kaltaisella fanaatikolla. Halla-ahon tämän päivän linjapuhe voi olla askel siihen suuntaan.
 
Viimeksi muokattu:

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
En ala oikeasti rankkaamaan, että kuka on paras poliitikko jne. mutta näkisin kyllä että Halla-aho voisi olla top-5. Noista voi heti suoraan Mannerheimin pudottaa pois kun ei oikeasti ole mikään poliitikko. Lipponen ei yllä millään Halla-ahon yläpuolelle omissa papereissa.
JHA:n saavutukset ovat maahanmuuttokritiikin nostaminen politiikkaan ja puolueen uudelleenrakentaminen. Lipponen oli viemässä Suomea vahvasti kohti länttä ja hänen kaudellaan talous saatiin kuntoon. Ei tarvitse mielestäni kahta kertaa miettä, kummalla on isompi osuus Suomen historiassa.

Jo persuista Soini on huomattavasti merkittävämpi, koska ilman häntä Jussi Halla-aho olisi edelleen Scriptaa päivittävä blogisti. Ymmärrän hyvin, ettei Soini ole nykypersuissa huudossa (en minäkään siitä jätkästä pidä), mutta hän oli luomassa perussuomalaista liikettä. Tätä tosiasiaa ei yksi Sininen Kusetus muuta mihinkään.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tpip

Staffan

Jäsen
Suosikkijoukkue
DIF Hockey
Ohisalo ei onneksi kuulu tämän ketjun aiheeseen, mutta valitettavasti aika lähellä ollaan väitettä että Ohisalo on historiamme surkein sisäministeri.

Tätä voisi hieman perustella. Maallamme kun on ollut kunnia nauttia muun muassa seuraavien henkilöiden palveluksista sisäministerinä:
Yrjö Leino. Alkoholisoitunut hermoraunio, jota yhdestä suunnasta komenteli ja käskytti Neuvostoliiton äänitorvena vaimo Hertta Kuusinen, toisesta suunnasta ärjähteli Paasikivi, kolmannesta muu hallitus ja päälle vielä koko kommustifalangi. Lopputuloksena eittämättä yksi pimeimmistä jaksoista Suomen sisäpolitiikassa. Aika, jolloin itsenäisyyden menettäminen oli oikeasti reaalinen uhka. Poliisivoimat sekasorrossa ja oikeuslaitos helisemässä. Pestin loputtua potkuihin Leinoa vihasi kaikki. Kommunistit, Neuvostoliitto, (ex)vaimo Kuusinen, porvaristo ja varmaan torikauppiaatkin. Tätä on paha panna paremmaksi (tai huonommksi).

Matti Ahde. Mies, joka oli samaan aikaan sisäministeri ja Suomi -DDR -ystävyysseuran varapuheenjohtaja. Ja kytkös tosiaan näkyi, heh.

Päivi Räsänen. Niin. Joo. Siunausta ja aamen. Ja Päivi Nerg.

Eihän Ohisalo ole edes lähellä Suomen surkeinta, ei sinne päinkään.

Paras sisäministeri on tietenkin ollut Harras Kyttä. Jos on tuollainen nimi ja vastaa ministerinä poliisista, niin ei kai silloin voi muuta kun parasta pukata. Sapeli Simonen hyvä kakkonen.

Ja jottei menisi ihan offtopic -puolelle;
Perussuomalaisissa ei ole tilaa rasismille tai naisvihalle.
Kiitokset tästä kiteytyksestä.. On ollutkin ainakin itselle tämä vähän epäselvää. Nytpä selvisi. Ei rasismia eikä naisvihaa pidä ollakaan! Tästä pisteet PS:lle. Hyvä!

Perussuomalaiset nimenomaan ovat rationaalinen ja järkevä puolue eikä Vihreiden kaltainen tunteellinen puolue. Esimerkiksi Perussuomalaisten maahanmuuttopolitiikka on järkevä.

Olisiko jotakin muita aihealueita nakata, missä on mielestäsi PS ollut puolueena erityisen rationaalinen? Varmaan monessakin, kykypuolue kuitenkin, niin kuin rationaalisesti toimivat puolueet monesti ovat. On multa jotenkin vaan jäänyt pikkusen pimentoon nuo PS:n kannat? Eiku joo, Immosen Olli tykkää fiksuja puhua metsästyksestä ja pyssyistä. Ja Huhtasaari Jeesuksesta ja luomisopista. Ja EU:sta kaikki puolueessa tietty. Entä muuten? Sote? Elinkeinoelämä? Työllisyys, siis muuten kuin se maahanmuuttoon kytketty ajatelma että se on kova työllisyys kaikilla, kun mamut pannaan maasta pihalle.

En ala oikeasti rankkaamaan, että kuka on paras poliitikko jne. mutta näkisin kyllä että Halla-aho voisi olla top-5.

Mun nähdäkseni Halla-aholla on top-5:een vielä matkaa. Jussin asemoin poliittisten saavutusten sekä populismin harjoittamisen osalta (vielä) samoille haminoille kuin Ernesti Hentusen. Paitsi että Ernestillä oli parempi lehti. Totuuden torvi oli ehdottomasti viihdyttävämpi aviisi kuin Suomen Uutiset.
Mutta toisaalta, Jussilla on vielä aikaa, ties mihin vielä siivet kantaa. Vaikka pääsis joskus toteuttumaan fantasioitaan, kaikkea voi saavuttaa, jos oikein yrittää.

Mielipidekysymyksiä, niitähän nämä!
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jari Lindström ennakoi jo kirjassaan että Halla-aho saatetaan vielä korvata Huhtasaaren kaltaisella fanaatikolla. Halla-ahon tämän päivän linjapuhe voi olla askel siihen suuntaan.
Mielestäni strategisesti Huhtasaari saatiin keploteltua Euroopan parlamenttiin, jotta olisi ulkona seuraavista puheenjohtajavaaleista. Peliliike, mikä tässä tilanteessa Halla-ahon kannattaisi tehdä olisi olla asettumatta seuraavissa puheenjohtajavaaleissa ehdolle ja avata latua Purralle, joka on enemmän halla-aholainen kuitenkin kuin Huhtasaari. Tällä ehkä kosiskeltaisiin niitä naisia takaisin, joita tämän Perustan laatuteos karkotti.
Jo persuista Soini on huomattavasti merkittävämpi, koska ilman häntä Jussi Halla-aho olisi edelleen Scriptaa päivittävä blogisti. Ymmärrän hyvin, ettei Soini ole nykypersuissa huudossa (en minäkään siitä jätkästä pidä), mutta hän oli luomassa perussuomalaista liikettä. Tätä tosiasiaa ei yksi Sininen Kusetus muuta mihinkään.
Soini otti Halla-ahon joukkoihin mukaan, koska pelkäsi Halla-aho perustavan oman puolueen ja vievän potentiaalisia perussuomalaisia mukanaan. Soini siis otti Halla-ahon Persuihin, koska ei halunnut suoraa kilpailijaa puolueelle ja se oli myös yhtenä merkittävänä tekijänä Persujen kasvulle.
 
Viimeksi muokattu:

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Soini otti Halla-ahon joukkoihin mukaan, koska pelkäsi Halla-aho perustavan oman puolueen ja vievän potentiaalisia perussuomalaisia mukanaan. Soini siis otti Halla-ahon Persuihin, koska ei halunnut suoraa kilpailijaa puolueelle ja se oli myös yhtenä merkittävänä tekijänä Persujen kasvulle.
Eikö Soini halunnut Halla-ahon puolueeseensa ensisijaisesti siksi, että persut saisivat maahanmuuttokriitikkojen ja rasistien äänet. Ja hyvin tuo suunnitelma toimikin, kun Soini pääsi neljäksi vuodeksi ulkoministeriksi ja nyt hän voi nauttia vuosia suurta sopeutumiseläkettä.
 

Jurvanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Äsät!
Perussuomalaisissa ei ole tilaa rasismille tai naisvihalle
Luitko tuota Hännikäisen juttua ihan kuinka tarkkaan? Kyllä sitä tilaa vaikutti löytyvän useammankin sivun edestä. "Asiasisältö silkkaa timanttia", kertoo PS:n ajatushautomon johtaja ja sanoo, että juuri noihin asioihin persut identifioituu.

Voin melkein varmaksi sanoa, että se on kuolinisku PS-puolueelle edes lähellä tässä nykyisessä kokoluokassa, jos Huhtasaari saadaan tavalla tai toisella puikkoihin. Se on ihan marginaaleissa hiihtävä huru, jonka suurin valtti on se, että siitä tulee "She wolf of the SS"-elokuva varmaan mieleen osalla väetöä (lue: Laura on nätti, blondi ja sillai kovan akan näköinen). Suusta tippuu jatkuvasti sammakoita, Twitterissä jaetaan jotain marginaalisia salaliittoshittiä ja kaikki loppu nettikeskustelu perustuu kuittailuun. En ole tainnut yhtään rakentavaa ajatusta Lauralta kuulla pitkään aikaan.
Mutta eipä tuo menoa haittaa.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Mielestäni strategisesti Huhtasaari saatiin keploteltua Euroopan parlamenttiin, jotta olisi ulkona seuraavista puheenjohtajavaaleista

Älykkääksi ja kuvankauniiksi kuvattu kansan suosima ääniharava pitää piilottaa ettei puoluekokous äänestä häntä johtoon?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös