Perussuomalaiset

[Vanha Len]

Eikä tämä ole mikään binäärikysymys että joko ollaan Moskovaa tai sitten sodassa niiden kanssa, mutta tuollainen "hyvien kahdenvälisten suhteiden luominen" ei käytännössä ole vaihtoehto, jos halutaan pitää kiinni länsimaailmaan kuulumisesta.

Niinpä ja tämä on iso sääli. Jos ei riitä, että Venäjä jakaa idän ja lännen, niin samaa harrastetaan me länsimaalaisetkin. Juurikin oivallista kärjistää asiat sodan partaalle. Mutta onneksi olemme länsimaalaisia, vai mitä?

 

[msg]

Martti Saarela Raumalta voi varmaan kertoa miten saattaa käydä (muistaakseni appiukkonsa perustamalle) lihajalostamolle, kun liikaa laskee itänaapurin varaan. Jostain syystä aika moni suomalainen yhtiö on luopunut Venäjän liiketoiminnoistaan vaikka TOJ täälläkin kertoi mahdollisuuksista suuriin tuottoihin.

 

[dana77]

Olisi varsin persumaista nerokkuutta alkaa käymään kauppaa ja päätyä itse sen myötä pakotelistalle.

 

[PPK]

Luepas se viesti mihin vastasin.

Toisaalta kysyisin mitä ne muut venäjämyötäilyt on? Tai no.. onhan niitä aivopieruja heitteleviä urpoja mutta puolueena kanta on kuitenkin selvä.

No vaikkapa persujen aika yleinen toive poistaa venäjäpakoitteet. Miksi persujen juttuja aina selitellään? On aivopieruja, kännisekoilua, vitsinheittoa jne.

 

[ms.qvist]

Niinpä ja tämä on iso sääli. Jos ei riitä, että Venäjä jakaa idän ja lännen, niin samaa harrastetaan me länsimaalaisetkin. Juurikin oivallista kärjistää asiat sodan partaalle. Mutta onneksi olemme länsimaalaisia, vai mitä?

Tässä kysymyksessä on tasan yksi kärjistäjä - Venäjä.

Globaalisti kysymys on moniulotteisempi, mutta jos tarkastellaan Krimin miehityksen jälkeisiä tapahtumia, lännen toimet ovat vastatoimia Venäjän aggressioihin (jotka toki alkoivat jo ennen v. 2014, mutta niiltä usein suljemme silmämme).

Jos länsimaat vallitsevassa tilanteessa ryhtyvät purkamaan sanktioita, mikä on signaali Moskovalle? Venäjälle on asetettu ehtoja, joita sen on täytettävä, jotta sanktioita ryhdytään purkamaan. Venäjä ei ole ryhtynyt vaadittuihin toimenpiteisiin, joten - jotta ei anneta väärää signaalia Putinille ja muille nilkeille - lännellä ei ole kuin yksi vaihtoehto. Pitää yllä sanktioita ja tarvittaessa kiristää niitä esim. iskemällä Venäjän rahoitus- ja pankkisektorille nähtyä kovemmin. Sekä iskeä Venäjän taloudellisia (turpo) intressejä vastaan, jotka ovat osin yhteneviä edellisen kanssa. Taloudellinen (turvallisuuspol.) intressi on esim. Nord Stream 2 kaasuputkihanke.

Avaimet kriisin (ja sodan) purkamiseen ovat Venäjän käsissä. Jos se sota niin paljon pelottaa, niin ei muuta kuin kohdista ne vaateet oikeaan suuntaan.

 

[PPK]

Onneksi laitoit tuollaisen epämääräisen "aika yleinen toive"-tuonne väliin koska muuten olisin kysellyt faktojen perään.

En tiedä kelpaako sinulle faktaksi persujen vaalikoneissa antamat vastaukset? Lähes puolet persujen ehdokkaista on pakotteiden purkamisen kannalla. Mielestäni se on silloin aika yleinen mielipide. Kaikista puoluesita nimenomaan persut kannattavat eniten pakotteiden purkamista.

 

[msg]

Tinpan aikaan Tinpan mielipide tuntui aina olevan puolueen mielipide, mutta kuulemma Jussi on erilainen puhis. Voisiko siis ajatella, että seuraamalla puolueen kansaedustajien ja muiden vaikuttajien lausuntoja, saisi muodostettua kuvan miten puolueessa johonkin asiaan suhtaudutaan? Vai edelleenkö pitöisi ajatella että Puhis = Puolue ja vain Jussin sanomisilla on väliä? Pitääkö unohtaa Packalenin kanta MH17-tapaukseen ja vaalikonevastaukset, kun Jussin nuivailee itänaapurin suutaan?

Tuo Itavallan FPÖ:n skandaalin tiimoilta tuli mieleen, että mitenköhän olisi mahtanut käydä Suomessa jos Heinz-Christian Strachen tilalla olisi vaikkapa joku porilainen mahdollinen seuraava PS:n puheenjohtaja ja Kronen Zeitungin tilalla Helsingin Sanomat? Jotenkin on tullut ajatelleeksi, että näiden Orban-fanien joukossa heräisi ennen kokematon kiima, jos pääsisivät Suomessa samaan asemaan vallan ja median suhteen kuin Orban Unkarissa tai Putin Venäjällä.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Minusta persujen isoin ongelma on kritiikin ulottaminen kaikkeen. Puolue vaikuttaa sopulilaumalta, joka yrittää jonkun huudon jälkeen huutaa vieläkin kovempaa. Ikään kuin persut eivät käsittäisi, että kaikkea ei kannata räjäyttää tai ylipäätään kaikessa ei voi olla oikeassa. Pitäisi pystyä olemaan välillä maltillinen ja tarkastella asioita kontekstissa eikä lietsoa kritiikkiä kritiikin vuoksi, koska se johtaa vain hulluihin ajatuksiin. Esim. on varmasti suomalaisia, joihin persujen retoriikka vetoaa, mutta eivät voi kelkkaan hypätä juurikin venäjä-asioiden tai eteläeuroopan populistien ihannoimisen takia. Eikä nuo ole tietenkään ainoita asioita, mihin tavallinen ihminen ei voi samaistua.

Soini minusta ymmärsi, että täytyy pitää pari perusasiaa ja antaa tilaa muiden mielipiteille niissä asioissa, joihin ei itsellä ole kompetenssia. Uskon Halla-ahonkin ymmärtävän saman. Miehillä on vain niin erilainen tapa johtaa, että Halla-ahon selän takaa kuuluu nyt marginaalimielipiteet entistä kovemmalla äänellä, eikä Halla-aho tunnu välittävän.

Persut ovat kovaa vauhtia luisumassa kohti tilaa, jossa kokonaisuus on vähintäänkin Ancient Aliens kamaa. Se estää puolueen kannatuksen kasvun tehokkaasti. Ehkä mielikuvani on väärä, mutta jotenkin nämä Tynkkyset/Putkoset ja muut eivät tunnu aina olevan samassa maailmassa kuin muut. Ja nuo ei ole edes porukan hulluimmat.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Minä en näe että PS ulottaisi kritiikin sentään kaikkeen tai olisivat eri mieltä kaikesta kaikkien muiden kanssa, mutta pitävät niistä tietysti ääntä koska selkeimmin erottuvat ilmastonmuutosasioissa sekä maahanmuutossa.

Mitä tulee PS ja ryhmään johon Euroopassa tulevat kuulumaan, niin paljon ei vaihtoehtoja ole muita kuin tuo tuleva ryhmä joka voisi realistisesti ajaa maahanmuuttoasiaa EU-tasolla.

Ei PS puolueena Halla-ahon johdolla. Minusta vain vaikuttaa siltä, että siellä ei ole ryhmäkuria tai muuta mekanismia, jolla pidettäisiin puolueen mielipiteet linjassa ja se näyttäytyisi ulospäin järjestelmälliseltä. Minulle se ei näyttäydy järjestelmälliseltä. Enemmän se vaikuttaa juuri siltä, että kun toinen puhuu haittamaahanmuutosta argumentoiden, niin taustalta huudetaan "neekerit ulos!" tai jos puhutaan ilmastonmuutoksesta argumentein, että yksin emme maapalloa pelasta ja uskomme ilmastonmuutokseen, niin kaveri väittää ettei sellaista edes ole. Tätä häröilyä tapahtuu minusta eniten persuissa ja se on kasvuun päin. Näin se minulle näyttäytyy.

Jos PS keskittyisi korostetusti vaikka noihin kahteen asiaan, mutta pyrkisivät pitämään perussuomalaiset (hehe, sanaleikki, hox hox) linjat esim. ulkopolitiikan tai venäjänä politiikan suhteen siten, että vioistaan huolimatta he osoittaisivat selvän haluan kuulua kokonaisuutena länteen, niin se olisi persuille eduksi. Tiukka maahanmuuttopolitiikka ja eristäytyminen ovat minusta kaksi eri asiaa, mutta persut vaikuttavat ajavan vähän molempia. Ota nyt sitten selvää, onko persukriittiset oikeassa vai onko heillä järki takana? Saati sitten venäjän ihannoiminen, johon toki meidän KOKO poliittinen kenttä ajoittain syyllistyy. Ymmärrettävää toki siinä mielessä, että Suomen viennin kentälle olisi kyllä hyvästä tehdä heidän kanssa yhteistyötä, vaan se erottaisi meidät kovastikin lännestä.

 

[Dorian Gray]

Ei PS puolueena Halla-ahon johdolla. Minusta vain vaikuttaa siltä, että siellä ei ole ryhmäkuria tai muuta mekanismia, jolla pidettäisiin puolueen mielipiteet linjassa ja se näyttäytyisi ulospäin järjestelmälliseltä. Minulle se ei näyttäydy järjestelmälliseltä. Enemmän se vaikuttaa juuri siltä, että kun toinen puhuu haittamaahanmuutosta argumentoiden, niin taustalta huudetaan "neekerit ulos!" tai jos puhutaan ilmastonmuutoksesta argumentein, että yksin emme maapalloa pelasta ja uskomme ilmastonmuutokseen, niin kaveri väittää ettei sellaista edes ole. Tätä häröilyä tapahtuu minusta eniten persuissa ja se on kasvuun päin. Näin se minulle näyttäytyy.

Näen samoin, ja olen jopa miettinyt, olisiko kyseessä Halla-aholta tietoinen strategia. Hän kannattaa Natoa kun muu puolue vastustaa, hän ei aja EU-eroa vaikka moni puolueessa ajaa, hän vastustaa etnonationalismia mutta ei pyri karkottamaan sen kannattajia joukoistaan, hän ajaa kovaa talouspolitiikkaa vaikka moni muu puolueessa vaatii enemmän tulontasauksia, ja niin edelleen.

Kun linjaa ei ole tai se on hyvin suurpiirteinen, jokainen äänestäjä voi ikään kuin mielessään muodostaa Perussuomalaisista sellaisen mielikuvan kuin hänelle itselleen sopii. Näin PS kelpaa lopulta puolueeksi kaikille, jotka kokevat tarvetta protestoida, olipa henkilö itse sitten maltillisia ilmastotoimia peräänkuuluttava tai uusnatsi.

Tämä viisillä vankkureilla ajaminen toimii loistavasti niin pitkään kunnes puolue joutuu ottamaan poliittista vastuuta. Siinä tilanteessa olisi pakko valita jokin linja, mikä jättäisi jäljelle muutamia tyytyväisiä ja lukuisia odotuksissaan pettyneitä äänestäjiä.

 

[heavy]

Tämä onkin aika huvittavaa, kun persuja syytetään (osin aiheellisesti huom.) venäjäsympatioista, mutta samalla ei nähdä ongelmaa siinä että demarit lobbaavat Nord Stream 2 kaasuputkea silmät kiiluen.

Valtioneuvosto myönsi tälle hankkeelle luvan reilu vuosi sitten. Mitä puolueita silloin siihen valtioneuvostoon kuului?

 

[Cobol]

Osuva kommentti yllä @heavy ja tuo on tilanne. Ne joita asia kiinnostaa, löytävät suomeksi alta saksalaisen EU-parlamentin suurinta, keskustaoikeistolaista EPP-ryhmää johtavan Manfred Weberin näkemyksen. Itse olen Weberin kanssa lähes aina samaa mieltä. Tässä eiliseen keskusteluun osuva:

”Vladimir Putinin, Kiinan Xi Jinpingin ja Donald Trumpin intressissä on heikko Eurooppa. Sisäisesti meillä on nationalisteja, jotka vaativat, että Italia ensin, Ranska ensin, Itävalta ensin ja niin edelleen. Kansallismielinen egoismi on nousussa. Näillä voimilla on mahdollisuus tuhota eurooppalainen idea”

Ja tuosta NS2 putkesta:

Weberin mielestä Nord Stream 2 -kaasuputki on paraatiesimerkki Putinin vyörytyksestä. Hän moittii liittokansleri Angela Merkelin hallitusta siitä, ettei se suostu kuuntelemaan riittävästi muita jäsenmaita putkiasiassa.

”Nord Stream 2 on Putinin poliittinen projekti ja siksi minä torjun sen. Me tarvitsemme Euroopassa keskustelua siitä, miten vähennämme riippuvuutta Venäjästä. Nyt me lisäämme sitä.”

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/26...nord-stream-2-putinin-poliittinen-projekti-ja

Weber on raikas tuulahdus Suomessa ja EU:ssa. Persuilla olisi mahdollisuus tehdä pesäeroa Venäjän politiikkaan niin halutessaan. Mikäli suunta kulkee kohti Venäjää, se on surullista paitsi Suomelle, myös Euroopalle.

 

[dana77]

Tämä onkin aika huvittavaa, kun persuja syytetään (osin aiheellisesti huom.) venäjäsympatioista, mutta samalla ei nähdä ongelmaa siinä että demarit lobbaavat Nord Stream 2 kaasuputkea silmät kiiluen.

eiköhän kaikki näe siinä ongelman. Lipposen touhuja on arvosteltu isosti.

 

[JypFabu]

Näet että vaihtoehtoja on tasan kaksi, vaikka niitä on aivan varmasti tarjolla muitakin kuin kärjistäen liittyminen Venäjään tai ajaa liittovaltiokehitystä. Vaihtoehtoja on aivan varmasti enemmänkin kuin esittämäsi.

Niin, vaihtoehtoja toki löytyy aina miljoonia, kuitenkin po:n kaltaisissa asioissa se analogia lähtee siltä pohjalta, että mikä (mitkä) vaihtoehdot ovat toteuttamiskelpoisia ja ns. järjellisiä oman yhteisön kontekstissa. Ei typeriä ja toimimattomia tällöin pidä vaihtoehtoina. Se on sitten eriasia, jos toisin mieltäjän mielestä on viisasta sahata toinen jalka irti, kun säästää ostamalla vain yhden kengän. Silloinhan niitä vaihtoja riittää kuin sadetta englannissa. Vallitsevan todellisuuden, globaalin tilanteen ja mikä suomelle on edullisinta kivijalan perusteella todellinen vaihtoehtojen tila on tuo. Amerikoista, venäjältä ja kiinasta katsellen sitten eri, mutta minähän en siis sieltä käsin asioita katsele, vaan Euroopan ja suomen edun kautta. Muista, että asioihin voi ja saa perehtyä omaehtoisestikin, eikä aina vaatia muita tekemään työt puolesta, sellaista kutsutaan remoraatioksi, eikä se tee kunniaa käyttäjälleen, päinvastoin.

 

[Jesus Shaves]

Niin, vaihtoehtoja toki löytyy aina miljoonia, kuitenkin po:n kaltaisissa asioissa se analogia lähtee siltä pohjalta, että mikä (mitkä) vaihtoehdot ovat toteuttamiskelpoisia ja ns. järjellisiä oman yhteisön kontekstissa. Ei typeriä ja toimimattomia tällöin pidä vaihtoehtoina. Se on sitten eriasia, jos toisin mieltäjän mielestä on viisasta sahata toinen jalka irti, kun säästää ostamalla vain yhden kengän. Silloinhan niitä vaihtoja riittää kuin sadetta englannissa. Vallitsevan todellisuuden, globaalin tilanteen ja mikä suomelle on edullisinta kivijalan perusteella todellinen vaihtoehtojen tila on tuo. Amerikoista, venäjältä ja kiinasta katsellen sitten eri, mutta minähän en siis sieltä käsin asioita katsele, vaan Euroopan ja suomen edun kautta. Muista, että asioihin voi ja saa perehtyä omaehtoisestikin, eikä aina vaatia muita tekemään työt puolesta, sellaista kutsutaan remoraatioksi, eikä se tee kunniaa käyttäjälleen, päinvastoin.

Kysymys mitä et näemmä ymmärrä on se, että ei kyse ole siitä mikä on edullisinta Suomen kannalta. Minunkin kannaltani olisi parasta se mikäli olisin miljonääri - toinen vaihtoehto ei ole tämän ääripää - eli persaukisuus - vaan välissä on muitakin vaihtoehtoja.

Kirjoittamasi perusteella Suomen kannalta olisi siis edullisinta olla osallisena EU:n - hyvinkin todennäköisesti - tulevassa liittovaltiossa hinnalla millä hyvänsä. Näinhän asia ei kuitenkaan ole, vaan ehdot voivat olla sellaiset, ettei se enää olekaan Suomen kannalta yksisilmäisesti paras vaihtoehto. Euroopan isojen moottoreiden etu ei välttämättä ole aina Suomen etu - eikä Suomen etu Euroopan isojen moottorien etu.

Kysymys lienee siitä, saadaanko tulevaisuudessa mahdollisimman montaa osapuolta - myös Suomea - tyydyttävä kompromissi aikaiseksi tämän kysymyksen suhteen.

Capiche?

 

[Ck]

Valtioneuvosto myönsi tälle hankkeelle luvan reilu vuosi sitten. Mitä puolueita silloin siihen valtioneuvostoon kuului?

Oliko siniset, kokoomus ja keskusta?

Itse kyllä vastustan kaikkea Venäjä sympatiseeraamista. Oli sitten mikä puolue tai edustaja tahansa. Mielestäni silti oma itsenäisyys ja eurostoliittovaltion vastustaminen ei ole Venäjä sympatiseeraamista vaikka se ajaisi Venäjän agendaa ellei sitä tehdä haluna liittyä Venäjään.

Kaikki asiat ei kuitenkaan ole mustavalkoisia ja fakta on se, että meillä on 1340km rajaa Venäjän kanssa, joten olemme täysin erilaisessa asemassa kuin mikään muu valtio maailmassa. Meidän on pidettävä hyvät suhteet Venäjään vaikka kukaan muu ei haluaisi, Venäjä on myös tärkeä kauppakumppani joka pitää muistaa näissä keskusteluissa.

Tämä kohu on aika absurdi mitä tulee persuihin, ei niin etteikö siitä voisi keskustella mutta nuo isot otsikot Venäjä sympatioista kun koko Suomen historian vasemmisto, SDP ja myös muut puolueet ovat nuolleet Venäjän persettä. Persut, kokoomus, kristillset ja RKP ehkä kaikesta vähiten, ainakin tällainen kuva on jäänyt.

Kyllä mielestäni pahin asia ja ei enää sympatiseeraamista on se, että entiset pääministerit ja ministerit kuten Esko Aho, Paavo Lipponen ja Heinäluoma sekä nykyinen ka Antton Rönnholm ovat tai ovat olleet Putinin palkkalistoilla. Vaikka palkka ei tule Putinin nimellä niin käytännössä Putinin tililtä. USA aikoo asettaa pakotteita North Stream 2 hankkeeseen osallistuville ihmisille.

 

[JypFabu]

Kysymys mitä et näemmä ymmärrä on se, että ei kyse ole siitä mikä on edullisinta Suomen kannalta. Minunkin kannaltani olisi parasta se mikäli olisin miljonääri - toinen vaihtoehto ei ole tämän ääripää - eli persaukisuus - vaan välissä on muitakin vaihtoehtoja.

Ymmärsinhän minä tämän ja siksi laitoinkin, että jos katselet asiaa muiden etujen vinkkelistä, siinä toki on niitä vaihtoehtoja. Kuitenkaan, Suomelle ainoa toimiva vaihtoehto on olla mukana niissä pöydissä joissa Euroopan tulevaisuuden kuviot päätetään ja siellä olla ajamassa asioita niin paljon kuin mahdollista siihen suuntaan, mikä suomelle on parasta. Missään pikkuvaltioiden Euroopassa, jotka hääräävät tukkanuottasilla keskenään opportunismin kusessa löllien suomi ei tule ikinä menestymään. Liian pieni talous ja liian riippuvainen vakaasta viennistä. Nämä madonluvut, jotka taas luultavasti mitätöit mielipiteiksi, ovat ihan kovaa faktapohjaista tietoa, ja toivonkin, että remoroinnin sijaan käytä aikaasi asioiden selvittämiseen laajaa materiaalia käyttäen, jotta jossain vaiheessa voit osallistua oikeasti keskusteluun, omin mielipitein, jotka kuitenkin perustuvat asioiden ymmärrykseen ja näkyvät siinä tekstissä, mikäli vastapari osaa lukemisen alkeet ja ymmärryksen puhumastaan asiasta. Se millainen siitä euroopasta rakentuu, ei kuitenkaan ole välttämättä mikään jenkkilän liittovaltion kopio, vaan sen muodot voivat vaihdella ja luultavasti tulevatkin vaihtelemaan monilta osin jenkkilään verrattaessa, mutta olipa tulema sitten sellainen tai tällainen, suomelle ja euroopalle se on elinehto, mikäli ajatus on pärjätä ja menestyä globaalisti.

Toivon, että viimein pyrit johonkin muuhunkin kuin lapselliseen vänkäämiseen pläkkiselvässä asiassa ja joko selvittelet asiaan vaikuttavat taustatekijät tai kerrot kenenkä (muun kuin suomen) vasallina tänne kirjoittelet. Muussa tapauksessa tyhjää purkin potkimista on tarpeeton jatkaa.

Minäkin voisin jankkailla tällaisella täti olis setä jos sillä olis munat meemikasalla, mutta en siihen alennu, koska se ei ole keskustelua, eikä käsittele millään tasolla asiaa josta on tarkoitus keskustella.

Kysymys on siitä, että sellainen yhtenäinen eurooppa on pakko saada aikaan, muuten käy kylmät ja ihan suomeksi: ymmärrätkö.

 

[JypFabu]

Juu ei lisättävää..

Ei todellakaan, ellet sitten poikkeuksellisesti päätä laittaa oikeaa faktaa tiskiin, mihin näkemyksesi perustuu. Tämä persujen tyylinen valheita ja huonoja puujalkavitsejä sisältävä (tsekkappa niiden "vaalimainos") tuhnupieru ei voi olla kenenkään aivoillaan ajattelevan peruste ja lähtökohta analyysille, koska se ei perustu mihinkään, eikä sisällä mitään.

trollaa itsekses.

 

[JypFabu]

Joudut vain luottamaan sanaani.

En joudu. Kenenkään sanaan ei kannata luottaa, jos ei siinä kuulu ymmärrys asiasta josta puhuu.

 

[JypFabu]

EU on pelkästään hyvä aina ja kaikkialla, itse taas kyseenalaistan tuon ajatuksen että näin olisi.

Kukaan ei ole propagoinut, että näin olisi ja nelivuotiaskin käsittäisi, että idiomi koskee kaikkia ja kaikkea maailmassa ja on siksi missään yhteydessä esitettäessä järjetön. Tällä(kään) lauseella et kykene mitätöimään sanaakaan kirjoittamastani, saati haastamaan sitä millään tavoin.

Suosittelen paremman trollaamisen kurssia, tuo menee jo persujen vaalimainoksen tasolle, eikä sen alemmaksi voi voi mitään rimaa enää asettaa.

 

[JypFabu]

Niinkö?

Kyllä ja jos et tuota tajua, otan osaa.

 

[JypFabu]

Elämä on helppoa kun

panee urpot ignoreen bye bye

 

[vsmo]

panee urpot ignoreen bye bye

Tehdään niin, olet ensimmäiseni. Bye bye.

 

[JypFabu]

Tehdään niin, olet ensimmäiseni. Bye bye.

Emme liene keskustelleet, mutta mikäs siinä, en pane vastaan.

 

[bebeto]

Tästä täysin samaa mieltä. PS on vain saanut sen junttipuolueleiman, joka muuttuu hiljalleen. Mitä enemmän puolueeseen liittyy ns. tervettä järkeä omaavia niin jää noita Huhtasaaren ja Hakkaraisen kaltaisia idiootteja rannalle. Toisaalta edustuksellinen demokratia on tämä ja mikäli äänestäjä löytyy niin mahdollisuus päästä eduskuntaan on olemassa.

Ennen eduskuntavaaleja puhetta myös Kokoomuksen osalta, jolloin toivottiin että äänestämällä Lepomäen kaltaisia ehdokkaita nähtiin Kokoomuksen muuttavan linjaansa. Saa nähdä miten käy. Sama toki pätee nyt persuihin, äänestämällä fiksua ehdokasta puolueen imago paranee ja se idioottien aiheuttama möly vähenee.

Hold on a second, persut eivät ole saaneet junttipuolueen leimaa vaan he ovat sen hankkineet ja ansainneet. Minun on kovin vaikea nähdä miten puolueeseen saataisiin lisää tervettä järkeä omaavia kun ainoa asia mikä persuja yhdistää on rasistinen maailmankatsomus. Suurin osa tervettä järkeä omaavista ihmisistä ei ole rasisteja joten persujen kasvupotentiaali on jokseenkin rajallinen.