Perussuomalaiset

  • 5 395 273
  • 43 514

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Ja olihan tuo tuolloin iso kohu, joka käytännössä siirsi Vilenin ministeristä politiikan ulkokehälle ja suurlähettilääksi.

Eikö jannulla ollut jossain vaaleissa ihan sloganinaan: Valitse Vilén - Arvalla ministeriksi ja Xeroxilla maisteriksi!

linkki: YLE
 

Jurvanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Äsät!
Ihan mutuna heitän, että usein tarkastuskin on melkoisen pintapuolista ja työtä ei edes lueta kokonaisuudessaan läpi.

Se on kuitenkin ihan tärkeä ja olennainen osa sen opettajan duunia, joten olisi kyllä aika meisinkiä jättää lukematta.

Toki näitäkin tapauksia on, jossa opiskelija vain halutaan pois "jaloista" ja saada valmistumaan. Näinhän kävi esim. Kankaanpään amk'ssa (Juttu Yleen), jossa toki kuvataidelinjalla kirjallinen työ on vain "pakollinen paha" ja itse opinnäyte on 50% sitä, että tekee jonkun taidehässäkän valmistuessaan. Mutta onhan tuo pahimmillaan läpsyttelyä, jossa ei ole mitään järkeä (fun fact: Järkyttynyt rehtori taisi itse toimia muuten tuon tarkastajana).
Kyllä tuo nyt silti sellainen "loppuvastus" ja kypsyysnäyte on. Mielestäni ihan oikein riepotella, jos joku plagioi. Varsinkin julkinen henkilö Huhtasaari (joka pyrki maan julkisimpaan duuniin, muuten) , jolla on jo aikaisemmin näitä kopiointiongelmia ollut, saa kyllä ihan ansiosta lokaa.

Huhtasaaresta olen itse kuullut muuten Porin opettajis-väeltä jo viime vuonna, että täti on aika sluiba tyyppi, joka kopioi muiden töitä ja on vähän laiska. Tuolloin puhuttiin digitaaliopettamisesta, mutta tämä menee kyllä linjaan hienosti.
 
Suomessa on politiikassa päästy korkealle tasolle monenlaisella koulutustaustalla.

Itseäni ei juurikaan kiinnosta poliitikkojen koulutus vaan puheet ja teot.

Huhtasaaren poliitikkous ei ole minun silmissäni kärsinyt gradukohusta. Oikeastaan perinteinen poliitikkouspistemäärä pitäisi jopa nousta, jos on osattu kusettaa.

Uudet metodit näyttävät olevan parempia kusetuksen paljastuksessa. Vähän kuin 15 vuoden päästä tutkittaisiin Boltin dopingnäytteitä.

Perussuomalaisia halutaan lyödä kaikilla mahdollisilla tavoilla. Poliittisesti nouseva, kaunis nainen on parasta pystyä lyttäämään mahdollisimman nopeasti.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Perussuomalaisia halutaan lyödä kaikilla mahdollisilla tavoilla. Poliittisesti nouseva, kaunis nainen on parasta pystyä lyttäämään mahdollisimman nopeasti.

Suomessa on asiat menossa päin helvettiä ja jengi keskittyy Huhtasaaren graduun sekä Trumpin twiitteihin. Nepä ne todelliset ongelmat tällä hetkellä ovatkin. Ihmisiä ei laisinkaan huoleta, että EU kuppaa meiltä rahaa, miten tahtoo ja Sipilä on talkoissa mukana. Muut euroopan pienmaat sensijaan kieltäytyivät heti. Sote on todella epäoikeudenmukainen ja tuhoon tuomittu case mutta ei ihmisiä haittaa se jos tietyt politikot ajavat tätä väkisin läpi. Saadaan taas hyvä veli- sopimuksia ja veroeuroja ohjattua kaverien firmoille. Ihmisiä ei myöskään huolestuta se mihin suuntaan työmarkkinamme ovat menossa tai se kuinka paska järjestelmä on aktiivimalli. Opiskelijoilta ja vanhustenhuollosta leikataan mutta tämä on ok. Olihan Huhtasaaren gradu osin kopioitu ja Trump kätteli liian pitkään, hiukset sekaisin. Ai niin, myydään ulkomaisille korporaatioille mineraaliesiintymämme ja vaikkapa pohjavesialueita. Tai jotain muuta kivaa...kiinteistöjä venäläisille. Tämä voisi järkyttää heikoimpia mutta enemmän järkyttää Huhtasaaren hymy. Sen on pakko olla joku psyko.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Suomessa on asiat menossa päin helvettiä ja jengi keskittyy Huhtasaaren graduun sekä Trumpin twiitteihin. Nepä ne todelliset ongelmat tällä hetkellä ovatkin.

Oletko siis sitä mieltä, että "jengin" pitäisi keskittyä vain yhteen asiaan? Olet tällä viikolla kirjoittanut MM-kisojen otteluseurantaan, joten näköjään sinullakin riittää kiinnostusta myös muihin asioihin kuin EU:iin, soteen, veroihin, työmarkkinoihin, vanhustenhuoltoon ja pohjavesialueisiin. Ajatella että Ylelläkin on kisoissa joukko toimittajia kertomassa asioista, jotka eivät liity Huhtasaaren graduun tai perussuomalaisiin millään tavalla. Miksi ihmeessä jengi keskittyy seuraamaan jotain merkityksetöntä urheilutapahtumaa, koska Suomessa on asiat menossa päin helvettiä. Euroviisuista puhumattakaan.

Myönnettäköön, että Huuhaasaari on tällä viikolla tarjonnut parempaa viihdettä kuin MM-kisat ja Euroviisut yhteensä, mistä linkissä oleva Twitter-keskustelu on hyvä esimerkki. Siinä Huhtasaari puolustautuu uusimpaan paljastukseen professori Matti Virénin tammikuussa antamiin kommentteihin.

Laura Huhtasaari Twitterissä: "https://t.co/Zt83lRUAtL… "

Tägätään tähän @Tuamas, koska oletan hänen haluavan nähdä kyseisen viestiketjun.
 

Tuamas

Jäsen
Oletko siis sitä mieltä, että "jengin" pitäisi keskittyä vain yhteen asiaan? Olet tällä viikolla kirjoittanut MM-kisojen otteluseurantaan, joten näköjään sinullakin riittää kiinnostusta myös muihin asioihin kuin EU:iin, soteen, veroihin, työmarkkinoihin, vanhustenhuoltoon ja pohjavesialueisiin. Ajatella että Ylelläkin on kisoissa joukko toimittajia kertomassa asioista, jotka eivät liity Huhtasaaren graduun tai perussuomalaisiin millään tavalla. Miksi ihmeessä jengi keskittyy seuraamaan jotain merkityksetöntä urheilutapahtumaa, koska Suomessa on asiat menossa päin helvettiä. Euroviisuista puhumattakaan.
...

Laura Huhtasaari Twitterissä: "https://t.co/Zt83lRUAtL… "

Tägätään tähän @Tuamas, koska oletan hänen haluavan nähdä kyseisen viestiketjun.

Sinänsä toki esim. sotesta, maakuntauudistuksesta ja kansantalouden ongelmista uutisointi ja keskustelu on käytännössä jokapäiväistä, jolloin tällainen "miksei keskitytä tärkeämpiin asioihin" on ihan ihmeellistä nillitystä.

Itselle huuhaasaareen liittyvät keskustelut ovat nimenomaan hyvää viihdettä ja kevennystä sekä sen pohtimista onkohan kyseessä harvinaisen tyhmä tyyppi, harvinaisen röyhkeä tyyppi vai molemmat.

Tuon ketjun perusteella päädyn vaihtoehtoon C, molemmat.

Lisäksi Huhtasaari vastasi saman tyylisesti jollekin vassarinuorelle, jossa käytännössä syytti Simpasta alkuperäislähteiden plagioinnista.
 
Minusta se on merkittävämpää, kuin jo valmiiksi heikkotasoiseksi tiedetyn oppilaitoksen uusi epäonnistuminen.

Huom! Vilppulalainen huijari.

Ehkä Vilppulassa ja Jyväskylässä sentään opetetaan, milloin sanan "kuin" eteen laitetaan pilkku. Porissa tällaiset asiat ilmeisesti eivät kiinnosta, kun hitsaaminen vie mielenkiinnon. Siksi siellä taitaa Laurallekin löytyä niin runsaasti kannatusta.
 
Suosikkijoukkue
Steelborn, Ich bin ein mouhijärveläinen
Onko missään kerro tarkasti, miten Yle Svenska vai mikä vittu nyt onkaan teki sen graduselvityksen?

Saiko vihjeen vai laittoiko paloja Huhtasaaren gradusta digitaaliseen hakuun ja löysi gradun, jota Huhtasaari oli kopioinut?

Jos Yle Svenska sai vihjeen, niin silloin Jyväskylän yliopiston tarkastustoimintaa on paha moittia. Jos taas yhteys graduun on löydettävissä nettihaun avulla, silloin Jyväskylän yliopiston tarkastusprosessia voi moittia.
 

Tuamas

Jäsen
Onko missään kerro tarkasti, miten Yle Svenska vai mikä vittu nyt onkaan teki sen graduselvityksen?

Saiko vihjeen vai laittoiko paloja Huhtasaaren gradusta digitaaliseen hakuun ja löysi gradun, jota Huhtasaari oli kopioinut?

Jos Yle Svenska sai vihjeen, niin silloin Jyväskylän yliopiston tarkastustoimintaa on paha moittia. Jos taas yhteys graduun on löydettävissä nettihaun avulla, silloin Jyväskylän yliopiston tarkastusprosessia voi moittia.

Ylen jutussahan tämä mainitaan:
"Toimittaja seurasi Huhtasaaren graduun liittyvää keskustelua alusta lähtien. Hän löysi gradusta myös viitteitä lähteistä, joita ei oltu mainittu lähdeluettelossa.

Kun yliopiston esiselvityksessä näitä ei oltu löydetty, toimittaja päätti tutkia gradua järjestelmällisemmin.

Toimittaja löysikin vuonna 2013 julkaistun gradun. Huhtasaaren työssä ja tässä työssä oli yksi sama kappale. Toisin kun Huhtasaaren gradussa, vuonna 2013 gradussa oli tämän kappaleen kohdalla viitattu Tiina Simpasen vuonna 2001 valmistuneeseen graduun.

Simpasen gradu löytyi paperimuodossa kirjastosta. Toimittaja pystyi ensin silmämääräisesti arvioimaan, että suuri osa tekstistä oli identtistä Huhtasaaren kaksi vuotta myöhemmin ilmestyneen lopputyön kanssa. Arkistoidun sähköisen kopion avulla tehty systemaattinen tekstivertailu vahvisti tuloksen."


Ylen selvitys paljastaa: Laura Huhtasaaren gradussa rajusti luultua enemmän plagioitua tekstiä – professori: “Plagiointia ei voi mitenkään kiistää” | MOT | yle.fi

Tämän perusteella Jyväskylän yliopisto hoiti oman leiviskänsä luokattomasti jatkoselvityksen osalta.
 
Suosikkijoukkue
Steelborn, Ich bin ein mouhijärveläinen
Tämän perusteella Jyväskylän yliopisto hoiti oman leiviskänsä luokattomasti jatkoselvityksen osalta.

Mutta selviääkö mistään, miten toimittaja löysi tuon vuonna 2013 julkaistun gradun? Googlasiko vai selasiko manuaalisesti läpi paperisia graduja vai vinkkasiko joku?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Suomessa on asiat menossa päin helvettiä ja jengi keskittyy Huhtasaaren graduun sekä Trumpin twiitteihin. Nepä ne todelliset ongelmat tällä hetkellä ovatkin. Ihmisiä ei laisinkaan huoleta, että EU kuppaa meiltä rahaa, miten tahtoo ja Sipilä on talkoissa mukana.

Jostain syystä media unohtaa aina mainitsemasi ongelman eli EU:n tulevaisuuden ja Suomen suhteen siihen. Erittäin iso asia, jossa Suomen toiminta ei ole ollut loogista. Huhtasaari ja Halla-aho ovat oikeastaan ainoina nostaneet tämän kokonaisuuden jatkuvasti ja systemaattisesti esille. Ainoa asia, josta Suomessa hallituksen piirissä on kannettu enemmän huolta, on EU:n maataloustukien saaminen. Ja toki tarvitaan lisää, ehdottomasti. Sipilä oli muodollisesti EU:n maakohtaisen budjetin nostamista vastaan, mutta totesi oitis, että nosto eli suuremmat maksut sopivat Suomelle. Suomen ns. viitekehyksestä ainakin Alankomaat, Ruotsi ja Tanska olivat loppuun asti tiukemman budjetin kannalla.

Nämä persujen esille nostamat isot asiat ovat jääneet Huhtasaaren gradusta käytävän keskustelun jalkoihin. Jos olisin kepulainen pääministeri, olisin kyllä helvetin tyytyväinen.
 
Suosikkijoukkue
Steelborn, Ich bin ein mouhijärveläinen
Huhtasaaren gradun lausunnon pdf-versiossa muuten lukee, että gradu on hyväksytty 19.12.3003 - salaliitto?

E: lisätty "lausunnon".
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Mutta selviääkö mistään, miten toimittaja löysi tuon vuonna 2013 julkaistun gradun? Googlasiko vai selasiko manuaalisesti läpi paperisia graduja vai vinkkasiko joku?

Tätä ei kerrota. Ei vaadi kuitenkaan erikoisosaamista löytää hakusanoilla samaa aihetta käsitteleviä opinnäytetöitä. Simpasen gradun aihemerkinnöistä löytyvät sellaiset sanat kuin monikulttuurisuus ja koulu. Tein oman haun em. hakusanoilla ennen vuotta 2003 tehdyistä graduista. Tuloksia vain 56.
 
Suosikkijoukkue
Steelborn, Ich bin ein mouhijärveläinen
Tätä ei kerrota. Ei vaadi kuitenkaan erikoisosaamista löytää hakusanoilla samaa aihetta käsitteleviä opinnäytetöitä. Simpasen gradun aihemerkinnöistä löytyvät sellaiset sanat kuin monikulttuurisuus ja koulu. Tein oman haun em. hakusanoilla ennen vuotta 2003 tehdyistä graduista. Tuloksia vain 56.

Silti mun on vaikea uskoa, että toimittaja olisi mennyt selailemaan paperisia graduja. Eli uskon, että on saanut jostain vinkin, mutta ei ole halunnut mainita sitä.
 
Tätä ei kerrota. Ei vaadi kuitenkaan erikoisosaamista löytää hakusanoilla samaa aihetta käsitteleviä opinnäytetöitä. Simpasen gradun aihemerkinnöistä löytyvät sellaiset sanat kuin monikulttuurisuus ja koulu. Tein oman haun em. hakusanoilla ennen vuotta 2003 tehdyistä graduista. Tuloksia vain 56.

Onkohan noissa graduissa jo huomattu se, että monikulttuuriset koulut ovat lapsille erinomaisia paikkoja opiskella, sillä niissä opitaan viestimään sosiaalisten, kulttuuristen ja uskonnollisten rajojen yli. Siksi esim. pahamaineisesta Rinkebyn koulusta tuli palkittu eliittikoulu, kuten Ylekin taannoin uutisoi. Toki senkin uutisen persut leimasivat tuttuun tapaansa välittömästi suvakkipropagandaksi.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Silti mun on vaikea uskoa, että toimittaja olisi mennyt selailemaan paperisia graduja. Eli uskon, että on saanut jostain vinkin, mutta ei ole halunnut mainita sitä.

Siis sinun on vaikea uskoa, että tutkiva toimittaja tekee tutkivaa työtä? Se tästä tosiaan vielä puuttuu, että toimittajan tutkivaksi työksi ilmoitettu työ paljastuisi jonkun muun antamaksi vinkiksi. Mitä Huhtasaari tähän sanoisi.
 
Suosikkijoukkue
Steelborn, Ich bin ein mouhijärveläinen
Siis sinun on vaikea uskoa, että tutkiva toimittaja tekee tutkivaa työtä? Se tästä tosiaan vielä puuttuu, että toimittajan tutkivaksi työksi ilmoitettu työ paljastuisi jonkun muun antamaksi vinkiksi. Mitä Huhtasaari tähän sanoisi.

Näin se tuppaa monta kertaa menemään: toimittaja saa olennaisen vinkin, muutoin asioiden selvittäminen on erittäin työlästä, lähes mahdotonta, kuin etsisi neulaa heinäsuovasta. En siis missään nimessä väheksy kyseisen toimittajan työtä, mutta vinkki on yleensä toimitustyön keskeisin lähtökohta. Esimerkiksi ilman Saaran vinkkiä Jari Aarnio -tapaus ei olisi lähtenyt purkautumaan.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Näin se tuppaa monta kertaa menemään: toimittaja saa olennaisen vinkin, muutoin asioiden selvittäminen on erittäin työlästä, lähes mahdotonta, kuin etsisi neulaa heinäsuovasta. En siis missään nimessä väheksy kyseisen toimittajan työtä, mutta vinkki on yleensä toimitustyön keskeisin lähtökohta. Esimerkiksi ilman Saaran vinkkiä Jari Aarnio -tapaus ei olisi lähtenyt purkautumaan.

Niin. Vinkki lähti alunperin Tuomas Tiaselta. Se, että toimittaja alkoi tehdä omaa työtään löytääkseen lähteen, josta Tiainen ei kirjoittanut, on helppo uskoa toimittajan omaksi tutkivaksi työksi. Johan minä osoitin, että ei ole vaikeaa löytää samantapaisia opinnäytetöitä. Simpasen gradun kohdalla ei ole tarvinnut tehdä muuta kuin kirjoittaa Finnaan oikeat hakusanat ja kävellä Kaisa-talon kirjastoon.
 
Suosikkijoukkue
Steelborn, Ich bin ein mouhijärveläinen
Niin. Vinkki lähti alunperin Tuomas Tiaselta. Se, että toimittaja alkoi tehdä omaa työtään löytääkseen lähteen, josta Tiainen ei kirjoittanut, on helppo uskoa toimittajan omaksi tutkivaksi työksi. Johan minä osoitin, että ei ole vaikeaa löytää samantapaisia opinnäytetöitä. Simpasen gradun kohdalla ei ole tarvinnut tehdä muuta kuin kirjoittaa Finnaan oikeat hakusanat ja kävellä Kaisa-talon kirjastoon.

Yleisempi vinkki tuli Tiaselta, mutta minä siis uskon, että tarkempi vihje tiettyyn graduun on tullut joltain muulta. Jos Svenska Ylen toimittaja olisi viettänyt päivän vaikkapa Kaisa-talon kirjastossa, uskon, että hän olisi maininnut tästä tutkivasta työstään seikkaperäisesti jutussaan. Nyt toimittaja ei tarkasti kerro, miten hän asian selvitti - siksi uskon vinkkiin.

Tai sitten vuoden 2013 gradu on löydettävissä nettihaulla. Joku näppäräsorminen kaverihan voisi testata, että löytyykö Huhtasaaren aineiston perusteella tuo vuoden 2013 gradu.
 

Tuamas

Jäsen
Yleisempi vinkki tuli Tiaselta, mutta minä siis uskon, että tarkempi vihje tiettyyn graduun on tullut joltain muulta. Jos Svenska Ylen toimittaja olisi viettänyt päivän vaikkapa Kaisa-talon kirjastossa, uskon, että hän olisi maininnut tästä tutkivasta työstään seikkaperäisesti jutussaan. Nyt toimittaja ei tarkasti kerro, miten hän asian selvitti - siksi uskon vinkkiin.

Tai sitten vuoden 2013 gradu on löydettävissä nettihaulla. Joku näppäräsorminen kaverihan voisi testata, että löytyykö Huhtasaaren aineiston perusteella tuo vuoden 2013 gradu.

Jos nyt käytännön tasolla tuota miettii, niin vaihtoehtona vihjeelle toimittaja on voinut lyödä Huhtasaaren työn joko turnittiin tai urkundiin, josta on nasahtanut sitten x-määrä osumia.

Toimittaja on sitten käynyt nämä osumat läpi ja tsekannut onko näissä epäjohdonmukaisuuksia (kuten eri lähdeviittausta samalle tekstille) ja penkonut näitä.

50/50 sanoisin, veikkaan että motivaattorina oli luokattomasti tehty Jyväskylän yliopiston läpikäynti, jossa ei tullut esiin edes kaikkia niitä lainauksia jotka Tiainen ja twitteristit olivat löytäneet.
 

scholl

Jäsen
Silti mun on vaikea uskoa, että toimittaja olisi mennyt selailemaan paperisia graduja. Eli uskon, että on saanut jostain vinkin, mutta ei ole halunnut mainita sitä.

Voinut saada vinkin joltakin, joka on selannut paperisia graduja? Opiskeluaikana meillä oli joskus 90-luvun puolivälissä sellainen harrastus, että luettiin vihkosta, jossa oli luetteloitu kaikki gradut nimeltään ja jos joku gradu kuulosti urpolta kuten vaikkapa: "ratsastustallin sijaintiin vaikuttavat tekijät", niin selattiin se läpi. Monesti tuli käytyä läpi lähdeluettelo ja katsottua tekstistäkin kuinka paljon viitattu mihinkin, kuinka tieteellistä tekstiä se oli vai oliko ihan huuhaajutustelua. Veikkaan, että "julkkisten" ja poliitikkojen graduja aika moni käy lukemassa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ihmisiä ei laisinkaan huoleta, että EU kuppaa meiltä rahaa, miten tahtoo ja Sipilä on talkoissa mukana. Muut euroopan pienmaat sensijaan kieltäytyivät heti.
Onko tilanne se, että Suomi maksaa jotain mitä nuo kieltäytyjät eivät?
 

scholl

Jäsen
Onko tilanne se, että Suomi maksaa jotain mitä nuo kieltäytyjät eivät?

maksut lisääntyvät kolmesta syystä. Suomen BKT on noussut, joten maksetaan enemmän. EU:n budjetti nousee mm. rajavalvonnan vuoksi, joten kaikki maksavat enemmän ja Brexit lisää kustannuksia. Toisaalta Suomi on ollut pieni nettomaksaja.

Paras tapaus olisi tietysti erottaa kaikki itäblokin maat, sillä he tulevat hemmetin kalliiksi, kun he ovat nettosaajia, mutta eivät osallistu yhteisiin hankkeisiin kuten maahanmuuttoon. Esim. 2016 Suomen nettomaksut EU:lle olivat 294 miljoonaa, mutta samanaikaisesti maahanmuutto vei yli miljardin. Maahanmuuton kustannukset ovat suuret myös mm. Saksassa, Italiassa, Ruotsissa ja Itävallassa. Jos ja kun itäblokin maat saavat niin valtavasti tukea, niin sinne olisi pitänyt sijoittaa pakolaisia - varsinkin kun siellä on alhaiset elinkustannukset. Nyt kaikki länsi-eurooppalaiset maksavat joillekin unkarilaisille siltoja ja moottoriteitä, mutta he eivät ota siellä pakolaisia.

edit. unohtui mainita se, että Suomen nettomaksuosuutta lisää myös se, että se potti pienenee, jota Suomi saa EU:sta johtuen siitä, että EU nipistää mm. maataloustuesta
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Pidetään nyt kuitenkin mielessä, että monilla muilla tuo maksuosuus nousee suhteessa huomattavasti enemmän, koska näillä mailla on ollut enemmän helpotuksia maksuissa.

Edit. Eli olen siinä käsityksessä, että homma on Suomen osalta parempi kuin vaikka esimerkiksi Ruotsin.
 

Goxim Marky

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hiroshiman karpit
En tiedä mitä merkitystä Huhtasaaren gradulla on, vaikka olisikin kopsailtu osin. Toki Ylen toimittelijoille ym akateemisen eliitin (hahahaa) jäsenille suuri iskun paikka, mutta ottaen huomioon persujen stereotyyppisen äänestäjäkunnan, niin tokko kukaan välittää. En itse äänestä ko puoluetta ja oon ns akateeminen, muttei vois vähempää kiinnostaa. Gradu on pakkopullaa ja paskaa loppuunsa, ellei sitten pyri johonkin apurahatutkijaksi
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös