Perussuomalaiset

  • 6 125 483
  • 47 570

Tuamas

Jäsen
Yleisempi vinkki tuli Tiaselta, mutta minä siis uskon, että tarkempi vihje tiettyyn graduun on tullut joltain muulta. Jos Svenska Ylen toimittaja olisi viettänyt päivän vaikkapa Kaisa-talon kirjastossa, uskon, että hän olisi maininnut tästä tutkivasta työstään seikkaperäisesti jutussaan. Nyt toimittaja ei tarkasti kerro, miten hän asian selvitti - siksi uskon vinkkiin.

Tai sitten vuoden 2013 gradu on löydettävissä nettihaulla. Joku näppäräsorminen kaverihan voisi testata, että löytyykö Huhtasaaren aineiston perusteella tuo vuoden 2013 gradu.

Jos nyt käytännön tasolla tuota miettii, niin vaihtoehtona vihjeelle toimittaja on voinut lyödä Huhtasaaren työn joko turnittiin tai urkundiin, josta on nasahtanut sitten x-määrä osumia.

Toimittaja on sitten käynyt nämä osumat läpi ja tsekannut onko näissä epäjohdonmukaisuuksia (kuten eri lähdeviittausta samalle tekstille) ja penkonut näitä.

50/50 sanoisin, veikkaan että motivaattorina oli luokattomasti tehty Jyväskylän yliopiston läpikäynti, jossa ei tullut esiin edes kaikkia niitä lainauksia jotka Tiainen ja twitteristit olivat löytäneet.
 

scholl

Jäsen
Silti mun on vaikea uskoa, että toimittaja olisi mennyt selailemaan paperisia graduja. Eli uskon, että on saanut jostain vinkin, mutta ei ole halunnut mainita sitä.

Voinut saada vinkin joltakin, joka on selannut paperisia graduja? Opiskeluaikana meillä oli joskus 90-luvun puolivälissä sellainen harrastus, että luettiin vihkosta, jossa oli luetteloitu kaikki gradut nimeltään ja jos joku gradu kuulosti urpolta kuten vaikkapa: "ratsastustallin sijaintiin vaikuttavat tekijät", niin selattiin se läpi. Monesti tuli käytyä läpi lähdeluettelo ja katsottua tekstistäkin kuinka paljon viitattu mihinkin, kuinka tieteellistä tekstiä se oli vai oliko ihan huuhaajutustelua. Veikkaan, että "julkkisten" ja poliitikkojen graduja aika moni käy lukemassa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ihmisiä ei laisinkaan huoleta, että EU kuppaa meiltä rahaa, miten tahtoo ja Sipilä on talkoissa mukana. Muut euroopan pienmaat sensijaan kieltäytyivät heti.
Onko tilanne se, että Suomi maksaa jotain mitä nuo kieltäytyjät eivät?
 

scholl

Jäsen
Onko tilanne se, että Suomi maksaa jotain mitä nuo kieltäytyjät eivät?

maksut lisääntyvät kolmesta syystä. Suomen BKT on noussut, joten maksetaan enemmän. EU:n budjetti nousee mm. rajavalvonnan vuoksi, joten kaikki maksavat enemmän ja Brexit lisää kustannuksia. Toisaalta Suomi on ollut pieni nettomaksaja.

Paras tapaus olisi tietysti erottaa kaikki itäblokin maat, sillä he tulevat hemmetin kalliiksi, kun he ovat nettosaajia, mutta eivät osallistu yhteisiin hankkeisiin kuten maahanmuuttoon. Esim. 2016 Suomen nettomaksut EU:lle olivat 294 miljoonaa, mutta samanaikaisesti maahanmuutto vei yli miljardin. Maahanmuuton kustannukset ovat suuret myös mm. Saksassa, Italiassa, Ruotsissa ja Itävallassa. Jos ja kun itäblokin maat saavat niin valtavasti tukea, niin sinne olisi pitänyt sijoittaa pakolaisia - varsinkin kun siellä on alhaiset elinkustannukset. Nyt kaikki länsi-eurooppalaiset maksavat joillekin unkarilaisille siltoja ja moottoriteitä, mutta he eivät ota siellä pakolaisia.

edit. unohtui mainita se, että Suomen nettomaksuosuutta lisää myös se, että se potti pienenee, jota Suomi saa EU:sta johtuen siitä, että EU nipistää mm. maataloustuesta
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Pidetään nyt kuitenkin mielessä, että monilla muilla tuo maksuosuus nousee suhteessa huomattavasti enemmän, koska näillä mailla on ollut enemmän helpotuksia maksuissa.

Edit. Eli olen siinä käsityksessä, että homma on Suomen osalta parempi kuin vaikka esimerkiksi Ruotsin.
 

Goxim Marky

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hiroshiman karpit
En tiedä mitä merkitystä Huhtasaaren gradulla on, vaikka olisikin kopsailtu osin. Toki Ylen toimittelijoille ym akateemisen eliitin (hahahaa) jäsenille suuri iskun paikka, mutta ottaen huomioon persujen stereotyyppisen äänestäjäkunnan, niin tokko kukaan välittää. En itse äänestä ko puoluetta ja oon ns akateeminen, muttei vois vähempää kiinnostaa. Gradu on pakkopullaa ja paskaa loppuunsa, ellei sitten pyri johonkin apurahatutkijaksi
 

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En tiedä mitä merkitystä Huhtasaaren gradulla on, vaikka olisikin kopsailtu osin. Toki Ylen toimittelijoille ym akateemisen eliitin (hahahaa) jäsenille suuri iskun paikka, mutta ottaen huomioon persujen stereotyyppisen äänestäjäkunnan, niin tokko kukaan välittää. En itse äänestä ko puoluetta ja oon ns akateeminen, muttei vois vähempää kiinnostaa. Gradu on pakkopullaa ja paskaa loppuunsa, ellei sitten pyri johonkin apurahatutkijaksi

90% graduista on täyttä skeidaa, täysin hyödytöntä kamaa. Lähdeviittaukset mitä sattuu ja sitaatit puuttuu. Diplomityöt saattaa joskus olla hyödyllisiä.

Jos julkisesti luettaisiin merkittävässä asemassa olevien opinnäytetöitä, olisi se melko noloa kaikille.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Diplomityöt saattaa joskus olla hyödyllisiä.


Ja juuri täsmälleen päinvastoin. dippatöissä ei ole koskaan mitään uutta, ne on vain sovelluksia olemassa olevasta tekniikasta. Hyödyllisiä toki esim suoraan yritykselle tehtynä uutena tuotekehityksenä. Humanistiset gradut sen sijaan löytää välillä jotain ihan uutta ja erilaista kulmaa asioihin.

(oon tehny molemmat)


Ja jos lähdeviittaukset ei ole kunnossa, niin kyllähän niistä hylsy tulee… tulee jo esseistä, jos näin… epäilyttää aika monen väitetty yliopistokokemus tässä ketjussa... toisaalta tää on PS ketju, ja nää on tutkitusti vähiten koulutettua väkeä.
 

Tuamas

Jäsen
Tämä keskustelu ja kohu olisi unohtunut jo ajat sitten, jos Huhtasaari olisi myöntänyt asian.

Nyt hän toistuvasti syyttää ohjaajaa ja ohjeistuksia, muttei ota itse mitään vastuuta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
maksut lisääntyvät kolmesta syystä. Suomen BKT on noussut, joten maksetaan enemmän. EU:n budjetti nousee mm. rajavalvonnan vuoksi, joten kaikki maksavat enemmän ja Brexit lisää kustannuksia. Toisaalta Suomi on ollut pieni nettomaksaja.

Näin on. Oleellista ei ole maksujen määrä vaan se, mitä jää viivan alle. Vuonna 2016 Suomi oli EU:n pienin nettomaksaja yhdessä Italian kanssa. Heilahtelut ovat kuitenkin vuositasolla suuria vuoden 2016 noin 54 euron maksusta per asukas vuoden 2015 noin 105 euron maksuun per asukas. Persujen puheet Suomen itsenäisen päätösvallan kaventumisesta osana mahdollista tulevaa EU-kehitystä ovat totta. Tosin näen, että pieni Venäjän naapurina oleva valtio tekee viisaasti, jos se on kaikin keinoin mukana länsimaisissa järjestelmissä, jotka ovat olemassa eli EU:ssa ja NATO:ssa. Asioista tulee silti keskustella avoimesti - ja hakea sen jälkeen NATO:n jäsenyyttä.

Persut ovat mielestäni oikeassa siinä, että Suomen itsenäinen päätäntävalta kaventuu jatkossa, mutta heidän johtopäätöksensä siitä on väärä. Suomi ei ole vahvempi ilman EU:ta. Mielestäni Suomi on vahvempi Venäjän naapurina vain EU:n ja NATO:n jäsenenä.

Paras tapaus olisi tietysti erottaa kaikki itäblokin maat, sillä he tulevat hemmetin kalliiksi, kun he ovat nettosaajia, mutta eivät osallistu yhteisiin hankkeisiin kuten maahanmuuttoon. Esim. 2016 Suomen nettomaksut EU:lle olivat 294 miljoonaa, mutta samanaikaisesti maahanmuutto vei yli miljardin. Maahanmuuton kustannukset ovat suuret myös mm. Saksassa, Italiassa, Ruotsissa ja Itävallassa. Jos ja kun itäblokin maat saavat niin valtavasti tukea, niin sinne olisi pitänyt sijoittaa pakolaisia - varsinkin kun siellä on alhaiset elinkustannukset. Nyt kaikki länsi-eurooppalaiset maksavat joillekin unkarilaisille siltoja ja moottoriteitä, mutta he eivät ota siellä pakolaisia.

EU:n enemmistö olisi valmis tekemään uuden linjauksen, mutta päätös vaatii yksimielisyyden. Sellaista ei tulla näkemään. Toivottavasti löytyy jokin kompromissi, sillä nykyinen yllä kuvaamasi tilanne ei ole EU:n demokratiankaan kannalta oikea. Itäisen Euroopan maat kulkevat enemmän tai vähemmän kohti diktatuurin esiasteita ja osa taitaa olla jo pitemmällä. Samaan aikaan lännessä mm. Italian talous on riippuvainen EKP:n erilaisista tukiostoista.

Tässä on EU:n paradoksi, johon ainakin minä Halla-ahona iskisin. EU mahdollistaa eri maille loiselämämän ilman välttämättömiä muutoksia, ja tämä syö koko unionin uskottavuutta, demokratiaa ja taloudellisia mahdollisuuksia. Eihän Halla-ahon tarvitse eritellä asioita. Riittäisi kun ajaisi sopivasti vastakkain mm. suomalaisen vanhustenhuollon ja monien muiden asioiden kanssa.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tämä keskustelu ja kohu olisi unohtunut jo ajat sitten, jos Huhtasaari olisi myöntänyt asian.

Nyt hän toistuvasti syyttää ohjaajaa ja ohjeistuksia, muttei ota itse mitään vastuuta.
Kuten yleensäkin tällaisissa tapauksissa, vaikeneminen tai anteeksipyyntö olisi toimivin taktiikka.

Veikkaan, että Huhtasaari on sokaistunut ajatukselle siitä että hänet tuomittaisiin "omiensa keskuudessa". Kuten aiemmissa jutuissa on nähty, kannatus ei juuri laske, vaikka kuinka valtamedia paljastaisi epäloogisuuksia.

Tässä keississä näyttö alkaa kuitenkin olla sen verran kiistatonta, että Huhtasaari tekee vain itsestään pellen.
 

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja juuri täsmälleen päinvastoin. dippatöissä ei ole koskaan mitään uutta, ne on vain sovelluksia olemassa olevasta tekniikasta. Hyödyllisiä toki esim suoraan yritykselle tehtynä uutena tuotekehityksenä. Humanistiset gradut sen sijaan löytää välillä jotain ihan uutta ja erilaista kulmaa asioihin.

(oon tehny molemmat)


Ja jos lähdeviittaukset ei ole kunnossa, niin kyllähän niistä hylsy tulee… tulee jo esseistä, jos näin… epäilyttää aika monen väitetty yliopistokokemus tässä ketjussa... toisaalta tää on PS ketju, ja nää on tutkitusti vähiten koulutettua väkeä.

Ymmärtääkseni pro gradu tai diplomityö ei ole uutta teoriaa luova, vaan enemmänkin kirjallisuustutkimus josa rajattu aineisto esim. kysely. Uutta on johtopäätökset. Yrityksiin tehdyt dippatyöt on usein melko käytännönläheisiä ja siksi joskus hyödyllisiä. Humanistisesta en tiedä mitä busimesta ne kehittää. Hautautunee kirjastoon tai sähköiseen arkistoon.

Duunissa jos asiaton lasku on mennyt läpi ja jää auditissa seulaan, niin ensimmäisenä katsotaan kuka vittu sen on hyväksnyt. Tässäkin pitää kysyä.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
90% graduista on täyttä skeidaa, täysin hyödytöntä kamaa. Lähdeviittaukset mitä sattuu ja sitaatit puuttuu. Diplomityöt saattaa joskus olla hyödyllisiä.

Onko sinulla usein tapana vähätellä väärinkäytöksiä sillä, että asiat ovat täyttä skeidaa ja täysin hyödyttömiä? Samalla logiikalla jääkiekon säännöt voisi poistaa kokonaan, koska laji on täysin hyödytöntä? Ajokortitta ajamisen voisi myös sallia, sillä inssikoe on täysin hyödyntä skeidaa.

Ymmärtääkseni pro gradu tai diplomityö ei ole uutta teoriaa luova, vaan enemmänkin kirjallisuustutkimus josa rajattu aineisto esim. kysely. Uutta on johtopäätökset.

Riippuu täysin tutkimuskohteesta ja lopputyön tekijästä. Esimerkiksi Huhtasaaren gradussa ei uutta ole edes johtopäätökset.

Erityisen kiusallista on se, että myös tutkimustuloksiin on kopiotu tekstiä em. julkaisusta. Tuloksissa on siten toisen työstä vedettyjä tulkintoja, vaikkakin näyttää siltä että tutkija on itse haastatellut tutkimuksensa informantit. Tällainen toiminta vaikuttaa jopa tulosten anastamiselta, kuten tuossa esimerkissäsi tuot esille.

Näin professori Veli-Matti Värri Ylen jutussa. Ylen selvitys paljastaa: Laura Huhtasaaren gradussa rajusti luultua enemmän plagioitua tekstiä – professori: “Plagiointia ei voi mitenkään kiistää” | MOT | yle.fi
 

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onko sinulla usein tapana vähätellä väärinkäytöksiä sillä, että asiat ovat täyttä skeidaa ja täysin hyödyttömiä? Samalla logiikalla jääkiekon säännöt voisi poistaa kokonaan, koska laji on täysin hyödytöntä?

Ehkä pointti oli siinä että näiden asioiden valvonta on heikolla tolalla ja siten kyseessä on tavanomainen asia. Gradut tehdään liukuhihnalla, koska valmistuneiden määrä on tärkeä, ehkä tässäkin tapauksessa yksi gradu puuttui tavoitteesta.

En sinänsä puolustele ketään.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Ehkä pointti oli siinä että näiden asioiden valvonta on heikolla tolalla ja siten kyseessä on tavanomainen asia. Gradut tehdään liukuhihnalla, koska valmistuneiden määrä on tärkeä, ehkä tässäkin tapauksessa yksi gradu puuttui tavoitteesta.

Valvonnan tasoa on helppo jälkikäteen kritisoida, koska valvontamenetelmät ovat 15 vuodessa kehittyneet. Huonotasoinen valvonta ei kuitenkaan poista graduntekijän omaa vastuuta toimia rehellisesti. Jyväskylän yliopistolle tämä asia on kuitenkin paljon nolompi kuin Huhtasaarelle, jonka surkuhupaisat selitykset uppoavat hänen tyhmiin äänestäjiinsä.

Tässä tapauksessa en kuitenkaan enää puhuisi pelkästään yliopiston huonosta tasosta tarkastella graduja, vaan mahdollisesta peittely-yrityksestä. Yliopisto ei ole halunnut tutkia asiaa kunnolla, jotta se ei joutuisi huonoon valoon. Jälkiviisaana on helppo todeta, että olisi pitänyt tutkia sillä nyt yliopiston asema koko jupakassa on entistä nolompi. Eilisessä Pressiklubissa mainittiin ihan osuvasti, että mikäli Huhtasaaren gradu hyväksytään myös tulevan jälkitarkastuksen jälkeen, antaa se myös tuleville graduntekijöille mahdollisuuden saada plagioitu gradunsa hyväksytyksi.

Otan vielä kantaa Huhtasaaren ja hänen opetuslastensa kommentteihin ajojahdista. Oletetaan, että Yle on saanut asiasta vinkin niin kuin nimimerkki @vdx mua zorbas epäilee, olisi minusta väärin Yle-veroa maksavia kohtaan, ettei asiaa tutkita ja uutisoida. Kysymys kun ei ole pelkästään yhdestä kansanedustajasta. Ajojahdiksi tätä voisi kutsua vain siinä tapauksessa, jos Yle esittäisi väitteitä, jotka eivät pitäisi paikkaansa. Edes Huhtasaari ei pysty osoittamaan Ylen todistusaineistoa vääräksi, vaikka muuten kiemurteleekin ja vähättelee huijaamistaan. Uutisointi on pysynyt asiallisena myös siten, että gradun alkuperäinen tarkastaja ei ole joutunut valokeilaan. Hän on tehnyt virheen, mutta ei sentään huijannut niin kuin Huhtasaari.
 

Tuamas

Jäsen
Huhtasaari tekee tästä kunnon performanssin.
 

Liitteet

  • 1DC6A76D-F25A-4127-967E-37C17CED75E3.jpeg
    1DC6A76D-F25A-4127-967E-37C17CED75E3.jpeg
    74,7 KB · kertaa luettu: 398
  • AAA4CF78-F054-4EE9-AFF5-196AC2BE448A.jpeg
    AAA4CF78-F054-4EE9-AFF5-196AC2BE448A.jpeg
    89,9 KB · kertaa luettu: 372

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Suosikkijoukkue
Steelborn, Ich bin ein mouhijärveläinen
Huhtasaari tekee tästä kunnon performanssin.

Huhtasaari siis sanoo viestissään, että Yle ei halua kertoa, miten selvitys on tehty.

Tämähän, perskutarallaa, viittaisi siihen, että zrbs olisi ollut asian suhteen hajulla, eli joku olisi vinkannut Ylea asiasta tai vastaavaa.

Yle Svenskanin jutussa oli siis erikoista se, että toimittaja ei seikkaperäisesti kerro, miten paljasti salaisuuden. Yleensähän tällainen kerrotaan vuolaasti tyyliin: "Päivystin päiväkaupalla kirjaston lukusalissa. Minut piti elävien kirjoissa ainoastaan kahvi, myslipatukat ja ulkona kukkivat kevätangervot. Välillä oli niin tylsää, että oli pakko sormettaa Cheekin tahtiin. Kunnes viimein avasin oikean, pölyttyneen papyruskäärön vapisevin käsin."
 

Tuamas

Jäsen
Huhtasaari siis sanoo viestissään, että Yle ei halua kertoa, miten selvitys on tehty.

Tämähän, perskutarallaa, viittaisi siihen, että zrbs olisi ollut asian suhteen hajulla, eli joku olisi vinkannut Ylea asiasta tai vastaavaa.

Yle Svenskanin jutussa oli siis erikoista se, että toimittaja ei seikkaperäisesti kerro, miten paljasti salaisuuden. Yleensähän tällainen kerrotaan vuolaasti tyyliin: "

Huhtasaari penää selvitystä, vaikka Simpasen gradu löytyy jo twitteriä käyttämällä netistä.

Kyllähän hän kertoo,
”Toimittaja seurasi Huhtasaaren graduun liittyvää keskustelua alusta lähtien. Hän löysi gradusta myös viitteitä lähteistä, joita ei oltu mainittu lähdeluettelossa.

Kun yliopiston esiselvityksessä näitä ei oltu löydetty, toimittaja päätti tutkia gradua järjestelmällisemmin.

Toimittaja löysikin vuonna 2013 julkaistun gradun. Huhtasaaren työssä ja tässä työssä oli yksi sama kappale. Toisin kun Huhtasaaren gradussa, vuonna 2013 gradussa oli tämän kappaleen kohdalla viitattu Tiina Simpasen vuonna 2001 valmistuneeseen graduun.

Simpasen gradu löytyi paperimuodossa kirjastosta. Toimittaja pystyi ensin silmämääräisesti arvioimaan, että suuri osa tekstistä oli identtistä Huhtasaaren kaksi vuotta myöhemmin ilmestyneen lopputyön kanssa. Arkistoidun sähköisen kopion avulla tehty systemaattinen tekstivertailu vahvisti tuloksen.”

Useampi twitteristi kertoi tuota penkoneensa ja Ylelle tuloksista vinkanneensa, koska Jyväskylän yliopiston selvitys oli niin köykäinen.
Lisäksi useampi kertoi vinkanneensa, että edelliskerran paljastuksessa selvisi vain jäävuoren huippu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös