Perussuomalaiset

[TosiFani]

...Toivottavasti tämä herättää keskustelua jo aiemmin mainitsemastani suomalaisen korkeakoulutuksen tasosta ja yliopistojen välisistä eroista.

Plagiointi ei ole enää ongelma, Turnitin plagioinnintunnistusohjelma takaa tämän.

 

[Radiopää]

Ylen kritisointi ei tainnut koskea minua, vai kuinka? Tägäystäsi toki arvostaisin enemmän jos olisit itsekin kommentoinut aiempaa viestiäni kun asiat näyttivät olevan juuri kuten olin uumoillut.

Pidin kuukauden tauon tältä foorumilta, ja palasin linjoille vasta tänään. Tägäykseni oli hyvässä hengessä tehty pieni näpäytys, jonka ei pidä hankaloittaa keskustelua. Ja vaikka persujen ketjussa ollaankin, pitäisi jokaisen sisäistää se asia, että vaikka Huhtasaaren kohdalla kysymys on vain yhdestä plagioidusta gradusta, on Jyväskylän yliopiston kevään aikana tekemällä tarkastelulla suurempi merkitys koko asiassa. Gradua voi yrittää plagioida, mutta tällaisessa tarkastelussa ei enää saisi epäonnistua niin kuin Yle on osoittanut Jyväskylän yliopistolle tapahtuneen.

 

[BigRedCat]

Plagiointi ei ole enää ongelma, Turnitin plagioinnintunnistusohjelma takaa tämän.

...kuten nähtiin kun Jyväskylän yliopisto otti Huhtasaaren gradun ensimmäisen kerran käsittelyyn ja totesi sen sisältävän plagiointia vain vähäisissä määrissä. Lisäksi viittaan laajemmin yliopistojen meininkiin jossa opetuksen laatu ja vaatimustaso ovat surkealla tasolla, eli esim. juuri että lasketaan mitälie roskaa läpi ihan vain että saadaan "korkeakoulutettuja" tuotettua määrällisesti paljon.

 

[BigRedCat]

Pidin kuukauden tauon tältä foorumilta, ja palasin linjoille vasta tänään. Tägäykseni oli hyvässä hengessä tehty pieni näpäytys, jonka ei pidä hankaloittaa keskustelua. Ja vaikka persujen ketjussa ollaankin, pitäisi jokaisen sisäistää se asia, että vaikka Huhtasaaren kohdalla kysymys on vain yhdestä plagioidusta gradusta, on Jyväskylän yliopiston kevään aikana tekemällä tarkastelulla suurempi merkitys koko asiassa.

Tämä selvä, eikä tosiaan ollut tarkoitus kuulostaa kovin peppukipeältä tuossa vastakuitissanikaan. Ihan aiheellinen tägäys ehdottomasti ja jos jotain uumoilin oikein, oli se että jatkiksen avatessa joku on ehtinyt minut sanomisistani tilille laittaa ennen kuin itse ehdin asiaa uudemman kerran kommentoida. Itse asiastahan välillämme vallitseekin nyt suorastaan harmoninen yhteisymmärrys.

 

[dana77]

Pointtina oli lähinnä että en ole sen parempi tai huonompi työelämässä olisinko sen tehnyt vai en. Suomessa vaan pitää olla joku helvetin paperi kädessä että työelämässä aukeaa paremmat urat.

Minä en oikeastaan ole mikään asiantuntija mitä tulee insinööritöihin. En ole koskaan sellaista kokonaan lukenut, vaikka pariinkin työhön olen työn puolesta jollain tasolla osallistunut. Käsitykseni kuitenkin on, että niissä ei rimaa ole ihan hirveän korkealle asetettu. Paperilla insinöörityön laajuus on 15 opintopistettä, kun gradun laajuus on 30 op, mutta todellisuudessa ero on merkittävästi isompi. Omakohtaisista ja kymmenien opiskelukaverien kokemuksista tiedän, että gradun teko on välillä todellista tuskaa. Sen tekstin tuottaminen on niin epämukava prosessi, että jos vertaa gradun kirjoittamista vaikkapa romaanin tai vastaavan kirjoittamiseen, niin sanoisin että 1 sivu gradua vastaa 10 sivua proosaa eli 80 sivua gradua vastaa 800 sivua muuta paskaa. No ehkä tuo prosessi jossain vaiheessa oppimisen myötä helpottuu, mutta 500 sivua oli reilu vertailu. Joskus mutsi kertoi että joskus aikoinaan pahimmat kaksi päivää mitkä hänellä oli opinnäytetyön parissa olivat sellaisia, että ensimmäisenä hän sai koko päivänä paperille yhden lauseen. Seuraavan päivän lopputulema oli, että hän päätyi pyyhkimään sen edellisen päivän lauseen pois.

Ei ole millään tavoin tavatonta, että opiskelijoilla joilla muut opinnot ovat sujuneet heittämällä jää gradu roikkumaan vuosikausiksi tai tekemättä kokonaan. Minusta se että joku on plagioinut gradunsa ei ole mikään merkki laiskuudesta tai edes ensijaisesti epärehellisyydestä vaan kertoo siitä, että hän ei ole ollut kykenevä tekemään sitä itse, piste. Minusta Huhtasaarelta olisikin paikalllaan riistää maisterin oppiarvo pois. En tosin juridiikkaa tunne, eli tämä on vain lausunto miten asian pitäisi olla. En tiedä onko hänen opettajanhommiensa edellytyksenä maisterinarvo, mutta jos on niin so be it.

 

[TosiFani]

...kuten nähtiin kun Jyväskylän yliopisto otti Huhtasaaren gradun ensimmäisen kerran käsittelyyn ja totesi sen sisältävän plagiointia vain vähäisissä määrissä. Lisäksi viittaan laajemmin yliopistojen meininkiin jossa opetuksen laatu ja vaatimustaso ovat surkealla tasolla, eli esim. juuri että lasketaan mitälie roskaa läpi ihan vain että saadaan "korkeakoulutettuja" tuotettua määrällisesti paljon.

Puhuin uusista graduista, jotka talletetaan Turnitin järjestelmään. Toisen gradun kopiointi on ollut aikaisemmin aika turvallista, koska hyvin harva yliopistotutkija tai -opettaja tutustuu kaikkiin julkaistaviin graduihin. Eli jos tarkastajat eivät ole lukeneet alkuperäistä gradua, plagiointi menee todennäköisesti läpi.

 

[dana77]

Plagiointi ei ole enää ongelma, Turnitin plagioinnintunnistusohjelma takaa tämän.

Tämähän ei pidä alkuunsa paikkaansa. Tunnistusohjelmat voivat verrata gradun tekstiä vain teksteihin jotka löytyvät sähköisessä muodossa. Iso osa kirjoista on vain paperimuodossa. Plagioida voi muualtakin kuin toisista opinnäytetöistä. Toki kirjoista ei copy-pastea saa ja jonkun Huhtasaarta nokkelamman tapauksen kohdalla kirjoitusvirheet voi tulla korjattua ja jopa sanajärjestystä muutettua, mutta plagioinnin mahdollisuus ei poistu.

 

[TosiFani]

... Minusta se että joku on plagioinut gradunsa ei ole mikään merkki laiskuudesta tai edes ensijaisesti epärehellisyydestä vaan kertoo siitä, että hän ei ole ollut kykenevä tekemään sitä itse, piste. Minusta Huhtasaarelta olisikin paikalllaan riistää maisterin oppiarvo pois. En tosin juridiikkaa tunne, eli tämä on vain lausunto miten asian pitäisi olla. En tiedä onko hänen opettajanhommiensa edellytyksenä maisterinarvo, mutta jos on niin so be it.

Liioittelet mielestäni gradun teon vaativuutta, ainakin kasvatustieteen puolella.

 

[TosiFani]

Tämähän ei pidä alkuunsa paikkaansa. Tunnistusohjelmat voivat verrata gradun tekstiä vain teksteihin jotka löytyvät sähköisessä muodossa. Iso osa kirjoista on vain paperimuodossa. Toki siitä ei copy-pastea saa ja jonkun Huhtasaarta
nokkelamman tapauksen kohdalla kirjoitusvirheet voi tulla korjattua ja jopa sanajärjestystä muutettua, mutta plagioinnin mahdollisuus ei poistu.

Tarkoitin toisen gradun plagioimista.

 

[dana77]

Liioittelet mielestäni gradun teon vaativuutta, ainakin kasvatustieteen puolella.

En tietenkään ole kasvatustieteen gradua koskaan tehnyt, mutta hyvin keskinkertaisen tai jopa heikon tietojenkäsittelytieteen gradun kuitenkin. Tiedän tarkkaan mitä se oli niin minun kuin lukuisten muidenkin kohdalla ja asia oli liioittelematta juuri noin kun kerroin.
Jos sinä sanot, että silloin kun sinä kasvatustietäsi graduasi se ei niin vaativaa ollut, niin tietyllä tavalla minulla on suuri kiusaus väite uskoa. Toivoisin ja ehkä uskoisinkin, että homma on vähän parempaan suuntaan mennyt.

 

[Tuamas]

Tämähän ei pidä alkuunsa paikkaansa. Tunnistusohjelmat voivat verrata gradun tekstiä vain teksteihin jotka löytyvät sähköisessä muodossa. Iso osa kirjoista on vain paperimuodossa. Plagioida voi muualtakin kuin toisista opinnäytetöistä. Toki kirjoista ei copy-pastea saa ja jonkun Huhtasaarta nokkelamman tapauksen kohdalla kirjoitusvirheet voi tulla korjattua ja jopa sanajärjestystä muutettua, mutta plagioinnin mahdollisuus ei poistu.

Tässä itselle mielenkiintoisinta on se, että ilmeisesti Simpasen gradua ei ole arkistoitu sähköisesti, mutta Huhtasaari on silti leikannut ja liimannut siitä kohtia (sellainen tyhmyys jossa manuaalisesti kopioidaan kirjoitusvirheetkin ei liene mahdollista).

Eli Huhtasaarella on syystä tai toisesta ollut käytettävissään sähköinen versio Simpasen gradusta. Onko hän saanut sen Simpaselta itseltään vai jostain muualta?

Merkittävintä tässä keississä on Huhtasaaren toiminta sekä lausunnot ensimmäisen kiinnijäännin jälkeen.

Koko asia oli jo siinä kinthaalla, että olisiko se voitu kokonaan unohtaa, mutta nyt on tämän uusimman jutun myötä paljastunut että Huhtasaari on yrittänyt vedättää sekä ”kansaa” että Jyväskylän yliopistoa.

 

[Kaljuenkeli]

Vai pitäisi Huhtasaarelta viedä maisterintutkinto? Eihän Vileniltäkään viety vaikka paloi vissin pahemmastakin plagioinnista. Sekin oli muuten kasvatustieteellinen pläjäys.

Gradut ovat muutenkin semmoista höttöä, että oksat pois. Jengi kopsaa lähteistä ja muuttelee sanajärjestystä ja käyttää synonyymeja. Eikö sekin ole plagiointia?

Huhtasaari on tällä hetkellä tavallinen rivikansanedustaja. Mä vähän epäilen, että motiivit saattavat olla muut kuin vahtikoirana toimiminen.

Linus Lång niminen kaveri on ollut muuten Helsingin yliopiston ylioppilaskunnan hallituksessa aikoinaan, lieneeköhän sama kaveri kuin paljastuksen tehnyt journalisti?

 

[BigRedCat]

Eli Huhtasaarella on syystä tai toisesta ollut käytettävissään sähköinen versio Simpasen gradusta. Onko hän saanut sen Simpaselta itseltään vai jostain muualta?

Tällaisista keisseistä joskus kuulee, että opiskelija A on kysynyt samasta aihepiiristä gradua tehneeltä B:ltä tämän työtä ns. malliksi herättämään ajatuksia ja todellisuudessa onkin suoritettu häikäilemätön plagiointi. Joskus jopa niin että B:n työ ollut kesken ja A tavallaan varastanut aiheen. Ihmisten ajatuksenjuoksu on toisinaan kummallista.

 

[Radiopää]

Merkittävintä tässä keississä on Huhtasaaren toiminta sekä lausunnot ensimmäisen kiinnijäännin jälkeen.

Koko asia oli jo siinä kinthaalla, että olisiko se voitu kokonaan unohtaa, mutta nyt on tämän uusimman jutun myötä paljastunut että Huhtasaari on yrittänyt vedättää sekä ”kansaa” että Jyväskylän yliopistoa.

Haluatko lukita vastauksen? Minusta merkittävintä on Jyväskylän yliopiston toiminta Huhtasaaren ensimmäisen kiinnijäännin jälkeen. Joko siellä on tehty huonoa työtä tai sitten tahallisesti yritetty peittää asia, joka on yliopistolle nolo. Mielenkiinnolla odotan yliopiston tulevaa päätöstä, sillä vaakakupissa painavat nyt kansanedustajan pätevyys siviilityöhönsä vastaan yliopiston oma maine tiedelaitoksena.

Mitä olen lukenut kommentteja ympäri nettiä, onko vaikea nähdä Huhtasaaren vedättävän "kansaa". Huhtasaari on jäänyt aikaisemmin kiinni blogikirjoituksien kopioinnista, minkä takia Tiainen alkoi tarkastella hänen graduaan. Nyt Huhtasaari on jäänyt kahdesti kiinni plagioimisesta, minkä Huhtasaaren äänestäjät näkevät suvakkimedian ajojahdilta. Itseään he vedättävät, mutta silti ainoa hyötyjä on porilainen huijari.

 

[Walrus21]

Gradut ovat muutenkin semmoista höttöä, että oksat pois. Jengi kopsaa lähteistä ja muuttelee sanajärjestystä ja käyttää synonyymeja. Eikö sekin ole plagiointia?

Kirjoitustesi perusteella et ole tainnut jalallasikaan astua yliopistoon.

Gradun tarkoitus on nimenomaan osoittaa kyky tehdä itsenäinen tutkielma noudattaen tieteellisiä metodeja. Tieteenteon etiikkaan liittyvät seikat käydään kattavasti läpi jo alkuvaiheessa, ja aiheelle on omistettu kokonainen pakollinen kurssikin. Jos tästä huolimatta päätyy plagioimaan, kyse on lähes poikkeuksetta tarkoituksellisesta vilpistä.

Sitä en tiedä, miten vakavasti asiaan suhtauduttiin 15 vuotta sitten, mutta vaikea kuvitella, etteikö Huhtasaarella olisi ollut tiedossa yliopistotutkintoon liittyvän opinnäytetyön toimintaperiaatteet.

Epärehellisyys on hyvä tuoda ilmi, sillä Huhtasaari on puolueen ensimmäinen varapj, presidenttiehdokas ja näkyvä poliitikko.

 

[Tuamas]

Todettakoon, että Vilen teki/kopioi gradunsa 20 vuotta ennen Huhtasaarta.

Uutinen käsittelystä
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/jari-vilen-pysyy-maisterina/1814082#gs.azChPiw

Oulun yliopiston Jyväskylän yliopistoa onnistuneempi selvitys
http://www.oulu.fi/dokumentit/Vilen-selvitys.pdf

Ja olihan tuo tuolloin iso kohu, joka käytännössä siirsi Vilenin ministeristä politiikan ulkokehälle ja suurlähettilääksi.

 

[Tuamas]

Haluatko lukita vastauksen? Minusta merkittävintä on Jyväskylän yliopiston toiminta Huhtasaaren ensimmäisen kiinnijäännin jälkeen. Joko siellä on tehty huonoa työtä tai sitten tahallisesti yritetty peittää asia, joka on yliopistolle nolo. Mielenkiinnolla odotan yliopiston tulevaa päätöstä, sillä vaakakupissa painavat nyt kansanedustajan pätevyys siviilityöhönsä vastaan yliopiston oma maine tiedelaitoksena.
...
Itseään he vedättävät, mutta silti ainoa hyötyjä on porilainen huijari.

Haluan.

Minusta se on merkittävämpää, kuin jo valmiiksi heikkotasoiseksi tiedetyn oppilaitoksen uusi epäonnistuminen.

Huom! Vilppulalainen huijari.

 

[Kaljuenkeli]

Kirjoitustesi perusteella et ole tainnut jalallasikaan astua yliopistoon.

Gradun tarkoitus on nimenomaan osoittaa kyky tehdä itsenäinen tutkielma noudattaen tieteellisiä metodeja. Tieteenteon etiikkaan liittyvät seikat käydään kattavasti läpi jo alkuvaiheessa, ja aiheelle on omistettu kokonainen pakollinen kurssikin. Jos tästä huolimatta päätyy plagioimaan, kyse on lähes poikkeuksetta tarkoituksellisesta vilpistä.

Sitä en tiedä, miten vakavasti asiaan suhtauduttiin 15 vuotta sitten, mutta vaikea kuvitella, etteikö Huhtasaarella olisi ollut tiedossa yliopistotutkintoon liittyvän opinnäytetyön toimintaperiaatteet.

Epärehellisyys on hyvä tuoda ilmi, sillä Huhtasaari on puolueen ensimmäinen varapj, presidenttiehdokas ja näkyvä poliitikko.

Mulla kyllä on ylempi korkeakoulututkinto, ihan oikeasti. Onhan sullakin, vai mikä hinku sulla on yrittää vähätellä minua?

Gradun tarkoitus voi olla vaikka mitä hienoa ja upeaa. Totuus vain on se, että ne ovat 99 prosenttisesti täysin yhdentekeviä ja vituttavat sekä niiden tekijöitä että ohjaajia. Ihan mutuna heitän, että usein tarkastuskin on melkoisen pintapuolista ja työtä ei edes lueta kokonaisuudessaan läpi.

 

[Radiopää]

Minusta se on merkittävämpää, kuin jo valmiiksi heikkotasoiseksi tiedetyn oppilaitoksen uusi epäonnistuminen.

Ja Huhtasaariko osoittautui heikkotasoiseksi/epärehelliseksi vasta tämän jutun myötä? (Hymiö)


Minä en miellä Jyväskylän yliopistoa heikkotasoiseksi, vaikka Sinuhe Wallinheimo onkin sieltä valmistunut. Ja vaikka yliopistolla olisikin huono maine, on ainutlaatuista, että plagiointiepäillyn takia gradun uudelleentarkastelu osoittautuu epäonnistuneen.

 

[Tuamas]

Minä en miellä Jyväskylän yliopistoa heikkotasoiseksi, vaikka Sinuhe Wallinheimo onkin sieltä valmistunut. Ja vaikka yliopistolla olisikin huono maine, on ainutlaatuista, että plagiointiepäillyn takia gradun uudelleentarkastelu osoittautuu epäonnistuneen.

No täsmennetään sen verran, että tuo kasvatustieteen puoli, joka on aiemminkin ollut esillä negatiivisessa valossa ja jonka vaativuusmaine on aika vähäinen.

Minä en pidä yliopistoa, jossa Tapio Puolimatka on päästetty proffaksi, juuri minään.

Koko tämä kohu on vain vahvistanut aiempia mielikuvia.

 

[Tarinankertoja]

Mulla kyllä on ylempi korkeakoulututkinto, ihan oikeasti. Onhan sullakin, vai mikä hinku sulla on yrittää vähätellä minua?

Gradun tarkoitus voi olla vaikka mitä hienoa ja upeaa. Totuus vain on se, että ne ovat 99 prosenttisesti täysin yhdentekeviä ja vituttavat sekä niiden tekijöitä että ohjaajia. Ihan mutuna heitän, että usein tarkastuskin on melkoisen pintapuolista ja työtä ei edes lueta kokonaisuudessaan läpi.

Missähän yliopistossa sää oot opiskellu? Epäilen tosissani, että et missään.
Gradu semmassa ollaan kimpassa muiden graduntekijöiden kanssa, ja vertaisarvioidaan ja analysoidaan rinnakkain juttuja ja ohjaajat lukee huolellisesti läpi jo raakaversiot ja aihiot.


Tai mistä mää tiän, jos joku perähikiän yliopisto on erilainen, mutta EPÄILEN...

(perspektiivinä, olen tehnyt teknisen yliopiston lopputyön automaatiotekniikasta ysärillä ja hallintotieteen gradun yliopistossa 2010 luvulla.)

 

[Rommeli]

@Tarinankertoja

Nussitaan nyt pilkkua sen verran, että uskallan suorilta käsin väittää, ettet ole 90-luvulla tehnyt teknillisen yliopiston lopputyötä. ;)

 

[Kaljuenkeli]

Gradu semmassa ollaan kimpassa muiden graduntekijöiden kanssa, ja vertaisarvioidaan ja analysoidaan rinnakkain juttuja ja ohjaajat lukee huolellisesti läpi jo raakaversiot ja aihiot.

Ei ainakaan meillä ollut muuta vertaisarviointa kuin tutkimussuunnitelman osalta, joka oli aivan yhdentekevää kaikille.

Gradu esitarkastukseen sähköpostilla aamupäivällä ja iltapäivällä viesti, että hyväksytään ja muutama ehdotus. Palautus järjestelmään päivänä n ja päivänä n+2 arvioitu ja valmis seuraavaan tiedekuntaneuvostoon.

 

[dana77]

Gradu semmassa ollaan kimpassa muiden graduntekijöiden kanssa, ja vertaisarvioidaan ja analysoidaan rinnakkain juttuja ja ohjaajat lukee huolellisesti läpi jo raakaversiot ja aihiot.

En kyllä tällaisessä ole mukana ollut, mutta kyllä sen gradun on äidin ja silloisen tyttöystävän (jälkimmäisestä en varma voi olla) lisäksi kaksi ohjaajaa lukeneet ja kommentoineet. Sekä keskeneräisinä että valmiina.

 

[cottonmouth]

Ja olihan tuo tuolloin iso kohu, joka käytännössä siirsi Vilenin ministeristä politiikan ulkokehälle ja suurlähettilääksi.

Eikö jannulla ollut jossain vaaleissa ihan sloganinaan: Valitse Vilén - Arvalla ministeriksi ja Xeroxilla maisteriksi!

linkki: YLE