Perussuomalaiset

[Dynastia]

Mielenkiintoista miekkailua somessa, Halla-aho vst. Kärnä.

Halla-aho ja Kärnä sanasodassa maahanmuutosta Facebookissa: "Täysin kuutamolla", "Puhut nyt läpiä päähäsi"

Ihan kivoja kyllä tällaiset väittelyt somessa poliitikoiden välillä aika aijoin. Kärnän tapaisia politiikkoja mahtuu eduskunnassa 13 tusinaan mutta Jussi on niitä harvoja poikkeuksia jotka ajattelevat ensisijaisesti suomalaisten veronmaksajien etuja.

 

[TosiFani]

Ihan kivoja kyllä tällaiset väittelyt somessa poliitikoiden välillä aika aijoin. Kärnän tapaisia politiikkoja mahtuu eduskunnassa 13 tusinaan mutta Jussi on niitä harvoja poikkeuksia jotka ajattelevat ensisijaisesti suomalaisten veronmaksajien etuja.

Jussin ajattelun prioriteeteista voidaan olla montaa mieltä. Älykkäänä kaverina osaa yksinkertaistaa asioita kannattajilleen.

 

[TosiFani]

"Trumpin presidenttiyden aikana USA:han on syntynyt miljoona työpaikkaa."

"Kiina on nouseva talous."

"Presidentillä pitäisi olla oikeus hajottaa eduskunta."

Laura Huhtasaari

 

[Dynastia]

Jussin ajattelun prioriteeteista voidaan olla montaa mieltä. Älykkäänä kaverina osaa yksinkertaistaa asioita kannattajilleen.

Kukapa kansanedustaja ei näin pyrkisi tekemään?

 

[El Gordo]

Kukapa kansanedustaja ei näin pyrkisi tekemään?

Niin, mutta toiset joutuu yksinkertaistamaan vähän enemmän.

 

[Dynastia]

Niin, mutta toiset joutuu yksinkertaistamaan vähän enemmän.

Mitä Jussi Halla-Ahoon tulee niin kyllä omasta mielestäni hän on valtakunnan eliittiä mitä tulee pakolaispolitiikan realististiseen arvointiin ja faktoihin kyseisessä asiassa. Lukuisat muut kärkipoliitikot aiheuttavat lähinnä myötähäpeää kun ottavat tähän politiikan osa-aueeseen kantaa. Muissa politiikan osa alueissa varmasti löytyy huomattavasti Jussia pätevämpiä kavereita useitakin. Olisi mukava kuulla kenen poliitikon näkemykset pakolaispoliikassa jakaisitte ainakin suurimmissa määrin jos JHA yksinkertaistaa asioita liikaa yms?

 

[Wiljami]

Niin, mutta toiset joutuu yksinkertaistamaan vähän enemmän.

On siellä jokunen asia/faktalinjallakin yrittävä, harmillisesti kumpikaan ei ole nykyisin muodissa.

 

[Dynastia]

On siellä jokunen asia/faktalinjallakin yrittävä, harmillisesti kumpikaan ei ole nykyisin muodissa.

Ihan mielenkiinnosta, keitä nämä jokuset asia/ faktalinjalla yrittävät poliitikot mielestäsi ovat?

 

[Remy Martin]

Laura Huhtasaari

Täytyy myöntää että ensivaikutelma Huhtasaaresta oli varovaisen positiivinen viime eduskuntavaalien aikoihin. Hän vaikutti fiksulta selkeiden poliittisten näkemystensä ja hyvän ulosantinsa ansiosta, eikä edustavasta ulkonäöstäkään haittaa ollut. En kuitenkaan äänestänyt koska hänen puolue oli täysin väärä.

Sittemmin Laurasta on kuoriutunut melkoinen pelle mielipiteineen. Olen monesti miettinyt mitenhän onnistui antamaan itsestään alussa niinkin fiksun kuvan. Häntä ei ilmeisesti silloin haastettu tarpeeksi vaan hänen annettiin toistella ulkoa opeteltuja pointteja vailla vastaväitteitä. Toisaalta muistelisin että muutama vuosi sitten ei ääripäitä näkynyt ihan yhtä selkeästi kuin nykyään ja sen toisen ääripään sotkeminen sanallisesti suohon on suhteellisen helppoa.

Toivoisinkin että Huhtasaaren kannattajat voisivat irtaantua urheilujoukkuekannattamisesta, jossa omaa logoa kannatetaan varauksettomasti, ja ottaa Huhtasaaren poliittisen pätevyyden uudestaan tarkasteluun. Uskon Lauran saavan suhteellisen ison äänimäärän, mutta luotan suomalaisten valveutuneisuuteen sen verran että hän jää kuitenkin kauas toiselta kierrokselta.

 

[Tarinankertoja]

Mitä Jussi Halla-Ahoon tulee niin kyllä omasta mielestäni hän on valtakunnan eliittiä mitä tulee pakolaispolitiikan realististiseen arvointiin ja faktoihin kyseisessä asiassa.

täh?

Alt-Facts (vaihtoehtoisia totuuksia jo toistakytävuotta), yleistyksiä, yksinkertaistuksia ja viholliskuvan luomista. Tuttua poliittista taktiikkaa jo 30 -luvulta...
Sitten yksinkertaisiaratkaisuja hakeva karjalauma seuraa, kun ei itse halua/osaa/pysty selvittämään miten asiat oikeasti ovat.

Oletko koskaan pohtinut omia arvojasi ja millaiseen yhteiskuntaan ne mahtaisivat johtaa? Et varmaan, mutta Venäjälle päin voisi katsella...

[seuraavaksi sitten intetään, mitä vääriä totuuksia tms. .. koita nyt itsekkin vähän yrittää jotain selvittää.. vaikka ennekun keskiviikon Aku Ankka postiluukusta kolahtaa]

 

[Dynastia]

täh?

Alt-Facts (vaihtoehtoisia totuuksia jo toistakytävuotta), yleistyksiä, yksinkertaistuksia ja viholliskuvan luomista. Tuttua poliittista taktiikkaa jo 30 -luvulta...
Sitten yksinkertaisiaratkaisuja hakeva karjalauma seuraa, kun ei itse halua/osaa/pysty selvittämään miten asiat oikeasti ovat.

Oletko koskaan pohtinut omia arvojasi ja millaiseen yhteiskuntaan ne mahtaisivat johtaa? Et varmaan, mutta Venäjälle päin voisi katsella...

[seuraavaksi sitten intetään, mitä vääriä totuuksia tms. .. koita nyt itsekkin vähän yrittää jotain selvittää.. vaikka ennekun keskiviikon Aku Ankka postiluukusta kolahtaa]

Kuka poliitikko sinun mielestäsi osaa antaa parhaan ja selkeimmän kuvan tämän hetkisestä tilanteesta mitä tulee maahanmuuttopolitiikkaan?
Noihin lapsellisiin provoiluihisi en ota muuten sen enemään kantaa mutta totean että ihosi alle on Jussi selvästi mennyt.

 

[Wiljami]

Saako huomauttaa että Suomessa on muitakin poliittisia juttuja päällä kuin maahanmuuttopolitiikka? Ulkolaisista on vaan helpoin vetää tunneargumentteja ja näin villitä yhden asian väkeä täysin piittaamatta siitä ettei tuon merkitys Suomen tulevaisuudelle ole ainakaan nykyisessä mittakaavassa millään lailla merkittävä. Tärkeää olisi orastavan (nykyhallituksen toimista riippumatta) talouskasvun turvaaminen, perusterveydenhuollon jatkuvuuden takaaminen, turvallisuuspoliittisen "lopullisen ratkaisun" (=vihdoin ääneen tunnustettu länsiliittoutuminen itä-aggressioilta suojautumiseen) tekeminen tulehtuneessa tilanteessa sekä maakuntahimmeli sosiaalipoliittisine ulottuvuuksineen. Toki kritisoin itsekin usein argumentteja joiden mukaan pienistä ongelmista ei saisi valittaa tai niitä pyrkiä korjaamaan koska maailmalla on isompiakin ongelmia, mutta kansakunnan johtotasolla pitäisi pystyä priorisoimaan sekä suorittamaan moniajoa. Teeseillä "ulkkarit on yäk, tiede on tyhmää ja Venäjä on jee" ei pitäisi päästä kuin korkeintaan huumoriohjelman stereotyyppiseksi hahmoksi. Lisää koulutusleikkauksia ja jossain vaiheessa meillä on sukupolvi joilta irtoaa tuolla pääministeripaikka.

 

[SergeiK]

"Trumpin presidenttiyden aikana USA:han on syntynyt miljoona työpaikkaa."

"Kiina on nouseva talous."

"Presidentillä pitäisi olla oikeus hajottaa eduskunta."

Laura Huhtasaari

Ovatko nämä siis nyt esimerkkejä siitä Huhtasaaren mielenvikaisuudesta?

Trump ja miljoona työpaikkaa. Tässä CNN juttu eiliseltä:

Trump economy: These charts show how it's really doing - Aug. 7, 2017

"The unemployment rate is 4.3%, a 16-year low. The economy has added more than 1 million jobs since Trump took office.

Siitä että Kiina on emerging market.

Emerging markets - Wikipedia

Kiina on periaatteessa kaikissa listauksissa (IMF, Standars & Poors, Mastercard) listattu emerging marketsiksi.

Presidentillä oli oikeus hajoittaa eduskunta vuoteen 2000 asti. Useissa maissa valtionpäämiehellä on oikeus tehdä tämä, mutta Suomessa uuden perustuslain mukaan sen saa tehdä vain pääministerin aloitteesta. Tässä on tietty valuvika koska pääministeri itsessään menettää asemansa tuon päätöksen perusteella.

Joten ajatus siitä että vanha järjestelmä oli parempi on jotenkin outo? Minustakin presidentillä tulisi olla oikeus hajoittaa eduskunta koska pattitilanteissa pääministeri on yksi pattitilanteen osapuoli.

Mitä Kärnän ja Halla-ahon vääntöön tulee niin kirjoitin syyskuussa 2016 näin.

Kuuntelin YLE Puheen podcastia tammikuulta jossa haastateltiin rajavartiolaitoksen pääliköitä. Minulle jäi mieleen sellainen tokaisu että rajavalvonnan resurssit "tulisi triplata" jos itäraja pitäisi laittaa kiinni.

Nopeasti katsottuna vuoden 2015 budjettiesityksessä rajavartiolaitoksen budjetti 228 miljoonaa. Täten itärajan kiinni laittaminen maksaisi 684 miljoonaa.

Suomella on Venäjän kanssa rajaa 1 340 kilometriä ja Ruotsin kanssa 614 kilometriä joten palikkamatikalla voisi arvoida että Ruotsin vastaisen rajan "kiinni laittaminen" olisi maksanut about 350 miljoonaa euroa.

Vertailun vuoksi hallituksen ensimmäinen lisäbudjetti turvapaikanhakijoille vuodella 2015 oli 381 miljoonaa ja hallituksen huhtikuisen arvion mukaan tämän vuoden lasku on 808 miljoonaa euroa.

 

[Tuamas]

Kuinka paljon rajan kiinni laittaminen vähentäisi nykylainsäädännöllä sekä nykylinjauksilla turvapaikanhakijoiden määrää?

 

[SergeiK]

No, katsotaan mitä Kärnä sanoi

"Rajavartiolaitoksen resurssit ovat tällä hetkellä niukat itärajankin valvontaan ja valvonnan palauttaminen länsirajalla vaatisi satojen uusien rajavartijoiden rekrytointia sekä kouluttamista. Tällainen ei tapahdu hetkessä. Varovaisestikin arvioiden toimenpide vaatisi kymmenien miljoonien eurojen lisäyksen rajavartiolaitoksen vuosittaiseen budjettiin."

Kustannus on siis kymmeniä miljoonia ja rajan kuntoon laitto "ei tapahdu hetkessä"

On other news (kesäkuu 2017)

Uusia vastaanottokeskuksia alaikäisille – LM: Migri varautuu turvapaikanhakijoiden uuteen tuloon - Kotimaa - Verkkouutiset

"
Turvapaikanhakijoiden suurien saapumismäärien aikana vuonna 2015 Suomeen tuli noin 3000 alaikäistä turvapaikanhakijaa ilman huoltajaa. Nyt tulijoita on 120–130 lasta vuosittain. Migri kuitenkin varautuu siihen, että tulijoiden määrä voi kääntyä uudelleen nousuun.

– Kun emme voi varmuudella tietää, miten tilanne kehittyy, pitää varautua siihen, että tulijoiden määrä kasvaa, toteaa Migrin ylitarkastaja Mikko Välisalo Lännen Medialle.

Suomin siis kasvattaa kapasiteettia ottaa vastaan turvapaikanhakijoita "koska ei voi varmuudella tietää miten tilanne kehittyy", mutta rajavalvontaan satsaaminen on tyhmää koska pakolaiskriisi on lopullisesti takanamme.

Sen sijaan kymmenien miljoonien investointi länsirajan valvontaan on täysin turhaa, koska pakolaiskriisi on ohitse, emmekä tule näkemään Afrikasta enää ketään yritämässä Eurooppaan ja esim. ilmastonmuutos tulee vähentämään pakolaismääriä.

Sounds legit. On Huhtasaari hullu.

 

[Tuamas]

Sen sijaan kymmenien miljoonien investointi länsirajan valvontaan on täysin turhaa, koska pakolaiskriisi on ohitse, emmekä tule näkemään Afrikasta enää ketään yritämässä Eurooppaan ja esim. ilmastonmuutos tulee vähentämään pakolaismääriä.

Sounds legit. On Huhtasaari hullu.

Kerro nyt, kuinka paljon "länsirajan sulkeminen" nykysäädöksillä ja -linjauksilla vähentäisi potentiaalista turvapaikanhakijoiden määrää?

Kuinka paljon 2015 tuli turvapaikanhakijoita länsirajalta muualta kuin virallisten rajanylityspaikkojen kautta?

 

[Daal]

Kerro nyt, kuinka paljon "länsirajan sulkeminen" nykysäädöksillä ja -linjauksilla vähentäisi potentiaalista turvapaikanhakijoiden määrää?


Kuinka paljon 2015 tuli turvapaikanhakijoita länsirajalta muualta kuin virallisten rajanylityspaikkojen kautta?

Nopealla googlauksella tuli sisään 15371 Tornion järjestelykeskukseen.
Tornion järjestelykeskuksen kautta tullut yli 15 000 turvapaikanhakijaa - Keskisuomalainen

Mutta kaikkihan noista tuli varmaan "virallista" reittiä kun ei ollut rajavalvontaa.

En tiedä kuinka paljon vaikuttaisi sisään tuleviin jos kaikilta kysyttäisiin rajalla paperit ja sormenjälki jos ei ole papereita.
Näitä sitten verrattaisiin aikaisempiin rekisteröitymisiin muissa maissa. Tai vaan yksinkertaisesti palautettaisiin suoraan takaisin Ruotsiin, koska maa on turvallinen.

Väittäisin että varmaan 80% putoaisi, tosin aivan mutu veikkaus.

 

[Mr. Penguin]

Saako huomauttaa että Suomessa on muitakin poliittisia juttuja päällä kuin maahanmuuttopolitiikka? Ulkolaisista on vaan helpoin vetää tunneargumentteja ja näin villitä yhden asian väkeä täysin piittaamatta siitä ettei tuon merkitys Suomen tulevaisuudelle ole ainakaan nykyisessä mittakaavassa millään lailla merkittävä.

Tässä hyvä esimerkki miten pihalla jotkut ovatkaan. On YLEn propaganda tainnut purra hyvin taas. Paljon kuulee unelmaväeltä näitä "maahanmuutto on vain hyttysenpaska valtameressä" tasoisia kommentteja. Helppohan se on noin uskoa kun faktat ovat aivan hukassa. Näistä niinsanotuista pakolaisista koituu miljardien kulut vuosittain, puhumattakaan rikollisuuden kasvusta. Ruotsin ja Ranskan No Go-alueisiin ja palaviin autoihin on vielä onneksi pitkä matka, mutta kaikki olisi tehtävä ettei vuoden 2015 kaltainen ryntäys toistuisi enää. Muuten ei ole meilläkään enää täällä kovin kivaa. Joten kyllä se on niin päin että maahanmuuton rinnalla kaiken maailman KIKYT, SOTET jne tuntuvat aivan mitättömiltä jutuilta.

 

[paki77]

Kerro nyt, kuinka paljon "länsirajan sulkeminen" nykysäädöksillä ja -linjauksilla vähentäisi potentiaalista turvapaikanhakijoiden määrää?

Eikös juuri tullut joku EU -tuomioistuimen päätös, että toisista EU-maista tulevat saa käännyttää heti menosuuntaan. Eli kaikki Ruotsista tulevat saataisiin käännytettyä jos halua on. Vastaus on siis: aivan helvetisti.

 

[Anssi #5]

Kärnän tapaisia politiikkoja mahtuu eduskunnassa 13 tusinaan mutta Jussi on niitä harvoja poikkeuksia jotka ajattelevat ensisijaisesti suomalaisten veronmaksajien etuja.

Jos Jussi ajattelisi ensisijaisesti suomalaisten veronmaksajien etuja, niin Jussi olisi käyttänyt aikansa hallituspuolueen vaikutusvalaisena jäsenenä puhuen niistä veronmaksajille tärkeistä asioista ja olisi jättänyt veronmaksajille marginaalisesta maahanmuutosta meuhkaamisen paljon paljon vähemmälle. Nythän Jussin näkemykset suomalaisille veronmaksajille tärkeistä asioista ovat edelleen hämärän peitossa, koska kaikki aika menee edelleen älämölöön maahanmuutosta.

 

[Anssi #5]

Eikös juuri tullut joku EU -tuomioistuimen päätös, että toisista EU-maista tulevat saa käännyttää heti menosuuntaan.

Ei tullut.

Päätöksessä vahvistettiin se, mikä jo aiemminkin oli itsestään selvää. Päätöksessä siis todettiin, että jos pakolaiset on rekisteröity jossain maassa, niin heidät saa siinä tapauksessa palauttaa siihen maahan, joka on rekisteröinyt heidät. Maahanmuuttokriittiset eivät tapansa mukaan ymmärtäneet tästäkään päätöksestä yhtään mitään, vaikka sitä on väännetty rautalangasta ja ratakiskosta vähän joka puolella.

 

[Cobol]

Ei tullut.. . Maahanmuuttokriittiset eivät tapansa mukaan ymmärtäneet tästäkään päätöksestä yhtään mitään, vaikka sitä on väännetty rautalangasta ja ratakiskosta vähän joka puolella.

Onko esimerkiksi Verkkouutiset väärässä:

Euroopan unionin tuomioistuin on tuomioissaan päättänyt, että EU:n jäsenmaat voivat palauttaa toisen EU-maan kautta tulleet turvapaikanhakijat ensimmäiseen EU:hun tulomaahan. Kyse on Dublin III -asetuksen tulkinnasta, jonka mukaan turvapaikanhakijan hakemus on käsiteltävä ensimmäisessä EU-maassa, johon hakija on saapunut

EU:n tuomioistuin vahvisti: Turvapaikanhakijat voidaan palauttaa ensimmäiseen EU-maahan - Ulkomaat - Verkkouutiset

 

[L4E]

"Ei, kyllä nyt olet ymmärtänyt väärin. Turvapaikanhakija voidaan palauttaa siihen maahan johon hän on Unionin alueelle ensimmäiseksi saapunut.

Edit. jos maa A ei rekisteröi Schengen-alueelle tullutta henkilöä vaan päästää jatkamaan matkaa ilman Schengen-viisumia, niin henkilö voidaan palauttaa maahan A."

Toisesta ketjusta lainattu. Näköjään olin hidas..

 

[paki77]

Ei tullut.

Päätöksessä vahvistettiin se, mikä jo aiemminkin oli itsestään selvää. Päätöksessä siis todettiin, että jos pakolaiset on rekisteröity jossain maassa, niin heidät saa siinä tapauksessa palauttaa siihen maahan, joka on rekisteröinyt heidät. Maahanmuuttokriittiset eivät tapansa mukaan ymmärtäneet tästäkään päätöksestä yhtään mitään, vaikka sitä on väännetty rautalangasta ja ratakiskosta vähän joka puolella.

Puhuuko yllä olevat ja mediakin paskaa vai oletko sinä väärässä? Eikö lainaus jonka @Cobol laittoi pidä muka paikkaansa?

 

[Joukka]

Puhuuko yllä olevat ja mediakin paskaa vai oletko sinä väärässä? Eikö lainaus jonka @Cobol laittoi pidä muka paikkaansa?

Uuninpankkopoika ajaa kaiken maailman medioiden ohi ja yli julistaen faktat. Näitä oman mestarinsa lausumia sitten fanipojat toistelevat ummistaen silmät ja korvat muulta. Taas se Dublin - Uuninpankkopoika Saku Timonen