Perussuomalaiset

  • 5 987 328
  • 46 643

Mr. Penguin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins, Blues, Kärpät, Leksand
Saako huomauttaa että Suomessa on muitakin poliittisia juttuja päällä kuin maahanmuuttopolitiikka? Ulkolaisista on vaan helpoin vetää tunneargumentteja ja näin villitä yhden asian väkeä täysin piittaamatta siitä ettei tuon merkitys Suomen tulevaisuudelle ole ainakaan nykyisessä mittakaavassa millään lailla merkittävä.
Tässä hyvä esimerkki miten pihalla jotkut ovatkaan. On YLEn propaganda tainnut purra hyvin taas. Paljon kuulee unelmaväeltä näitä "maahanmuutto on vain hyttysenpaska valtameressä" tasoisia kommentteja. Helppohan se on noin uskoa kun faktat ovat aivan hukassa. Näistä niinsanotuista pakolaisista koituu miljardien kulut vuosittain, puhumattakaan rikollisuuden kasvusta. Ruotsin ja Ranskan No Go-alueisiin ja palaviin autoihin on vielä onneksi pitkä matka, mutta kaikki olisi tehtävä ettei vuoden 2015 kaltainen ryntäys toistuisi enää. Muuten ei ole meilläkään enää täällä kovin kivaa. Joten kyllä se on niin päin että maahanmuuton rinnalla kaiken maailman KIKYT, SOTET jne tuntuvat aivan mitättömiltä jutuilta.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kerro nyt, kuinka paljon "länsirajan sulkeminen" nykysäädöksillä ja -linjauksilla vähentäisi potentiaalista turvapaikanhakijoiden määrää?

Eikös juuri tullut joku EU -tuomioistuimen päätös, että toisista EU-maista tulevat saa käännyttää heti menosuuntaan. Eli kaikki Ruotsista tulevat saataisiin käännytettyä jos halua on. Vastaus on siis: aivan helvetisti.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kärnän tapaisia politiikkoja mahtuu eduskunnassa 13 tusinaan mutta Jussi on niitä harvoja poikkeuksia jotka ajattelevat ensisijaisesti suomalaisten veronmaksajien etuja.
Jos Jussi ajattelisi ensisijaisesti suomalaisten veronmaksajien etuja, niin Jussi olisi käyttänyt aikansa hallituspuolueen vaikutusvalaisena jäsenenä puhuen niistä veronmaksajille tärkeistä asioista ja olisi jättänyt veronmaksajille marginaalisesta maahanmuutosta meuhkaamisen paljon paljon vähemmälle. Nythän Jussin näkemykset suomalaisille veronmaksajille tärkeistä asioista ovat edelleen hämärän peitossa, koska kaikki aika menee edelleen älämölöön maahanmuutosta.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eikös juuri tullut joku EU -tuomioistuimen päätös, että toisista EU-maista tulevat saa käännyttää heti menosuuntaan.
Ei tullut.

Päätöksessä vahvistettiin se, mikä jo aiemminkin oli itsestään selvää. Päätöksessä siis todettiin, että jos pakolaiset on rekisteröity jossain maassa, niin heidät saa siinä tapauksessa palauttaa siihen maahan, joka on rekisteröinyt heidät. Maahanmuuttokriittiset eivät tapansa mukaan ymmärtäneet tästäkään päätöksestä yhtään mitään, vaikka sitä on väännetty rautalangasta ja ratakiskosta vähän joka puolella.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei tullut.. . Maahanmuuttokriittiset eivät tapansa mukaan ymmärtäneet tästäkään päätöksestä yhtään mitään, vaikka sitä on väännetty rautalangasta ja ratakiskosta vähän joka puolella.

Onko esimerkiksi Verkkouutiset väärässä:

Euroopan unionin tuomioistuin on tuomioissaan päättänyt, että EU:n jäsenmaat voivat palauttaa toisen EU-maan kautta tulleet turvapaikanhakijat ensimmäiseen EU:hun tulomaahan. Kyse on Dublin III -asetuksen tulkinnasta, jonka mukaan turvapaikanhakijan hakemus on käsiteltävä ensimmäisessä EU-maassa, johon hakija on saapunut

EU:n tuomioistuin vahvisti: Turvapaikanhakijat voidaan palauttaa ensimmäiseen EU-maahan - Ulkomaat - Verkkouutiset
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
"Ei, kyllä nyt olet ymmärtänyt väärin. Turvapaikanhakija voidaan palauttaa siihen maahan johon hän on Unionin alueelle ensimmäiseksi saapunut.

Edit. jos maa A ei rekisteröi Schengen-alueelle tullutta henkilöä vaan päästää jatkamaan matkaa ilman Schengen-viisumia, niin henkilö voidaan palauttaa maahan A."

Toisesta ketjusta lainattu. Näköjään olin hidas..
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ei tullut.

Päätöksessä vahvistettiin se, mikä jo aiemminkin oli itsestään selvää. Päätöksessä siis todettiin, että jos pakolaiset on rekisteröity jossain maassa, niin heidät saa siinä tapauksessa palauttaa siihen maahan, joka on rekisteröinyt heidät. Maahanmuuttokriittiset eivät tapansa mukaan ymmärtäneet tästäkään päätöksestä yhtään mitään, vaikka sitä on väännetty rautalangasta ja ratakiskosta vähän joka puolella.

Puhuuko yllä olevat ja mediakin paskaa vai oletko sinä väärässä? Eikö lainaus jonka @Cobol laittoi pidä muka paikkaansa?
 

Daal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Uuninpankkopoika ajaa kaiken maailman medioiden ohi ja yli julistaen faktat. Näitä oman mestarinsa lausumia sitten fanipojat toistelevat ummistaen silmät ja korvat muulta. Taas se Dublin - Uuninpankkopoika Saku Timonen

Lainaus linkin tekstistä

Jos henkilö ei ilmoittaudu sen ensimmäisen maan viranomaisille, niin hän voi käytännössä matkustaa vaikka halki Euroopan ja pyytää turvapaikkaa missä tahansa. Schengen-alueella ei rajavalvontaa ole, joten kukaan ei tutki matkustusasiakirjoja. Dublin III-asetuksen mukaan hakemuksen käsittelystä vastaa se ensimmäinen jäsenvaltio, jossa turvapaikanhakijan sormenjäljet on tallennettu tai jossa hän on jättänyt turvapaikkahakemuksen.

....

Sen maan viranomaisten tehtävänä sitten on selvittää, mitä reittiä hän on tullut ja kuuluuko hänen hakemuksensa käsitteleminen mahdollisesti jollekin toiselle maalle. Jos jäsenvaltio katsoo asian kuuluvan toisen maan viranomaisille, niin se voi pyytää ottamaan hakijan vastaan. Vastaanottopyynnön yhteydessä on esitettävä ne aihetodisteet, joiden perusteella velvollisuus käsitellä hakemus kuuluu mulle maalle kuin sille, jossa hakija on. Koko vastaanottopyynnön käsittelyn ajan hakijalla on oikeus oleskella maassa.
Laitetaan vielä ne perusperiaatteet, jotka määrittelevät mille valtiolle hakemuksen käsittely kuuluu. Se kuuluu sille jäsenvaltiolle:

  • Jossa ihmisellä on jo laillisesti oleskelevia perheenjäseniä.
  • Joka on myöntänyt hakijalle oleskeluluvan tai viisumin.
  • Jonka kautta hakija on tullut maahan kolmannesta maasta. (Kolmannen maan kansalaisella tarkoitetaan muun kuin EU-valtioiden tai näihin rinnastettavien valtioiden kansalaisia.)
  • Jossa hakija on aikaisemmin hakenut turvapaikkaa.
  • Jossa hakija on viettänyt yli 5 kuukautta eikä tulomaata kyetä osoittamaan.
  • Jossa hakija on viimeksi asunut, jos hän on asunut vähintään viiden kuukauden jaksoja useissa jäsenvaltioissa.
Jos palautus ei onnistu tai palautusta ensimmäiseen maahan ei saa tehdä, niin vastuu siirtyy taas sille maalle, jossa hakemus on tehty. Näin voi käydä vaikkapa silloin, jos sen ensimmäisen maan vastaanotto-olosuhteissa on puutteita.

Mikäli Suomi palauttaisi rajatarkastukset, voitasi suoraan rajalla tarkistaa onko joku rekisteröitynyt jonnekin muualle.
Lisäkseen kun on rajatarkastus, niin silloin mielestäni toteutuu tuo kohta "Sen maan viranomaisten tehtävänä sitten on selvittää, mitä reittiä hän on tullut ja kuuluuko hänen hakemuksensa käsitteleminen mahdollisesti jollekin toiselle maalle.". Eli voidaan aukottomasti todistaa että tullut Ruotsin kautta. Nyt kaveri voi sanoa 3 metriä rajan jälkeen että ette voi aukottomasti todistaa minun tulleen ruotsista, koska ei ole valvontaa.

Rajavalvonta poistaa tällaisen ongelman, länsirajalla, itärajalla tulee vastaan se että joidenkin mielestä Venäjä ei ole turvallinen maa.
Tietenkenkin vain spekulaatiotakuinka paljon, mutta 100% varmuudella vähentää hyvin paljon hakijoita. Koska jo ennen maahan pääsyä on tarkistus.

Paljonko putosi Tanskan kautta Ruotsiin tulevein määrä kun raja laitettiin kiinni. En nopeasti löydä tarkkoja lukua mutta dramaattinen tuo pudotus oli.
 

Dynastia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Tarinankertoja tuskin vastaa tähän kysymykseen. Jos vastaisi, veikkaisin vastaukseksi Dan Koivulaaksoa. Myös Dan taistelee väsymättömästi natseja vastaan.

Ei lainkaan hassumpi veikkaus tämä. Kieltämättä kun tarinankertojan tekstejä täällä lukee, tulee Dan Koivuaakso niistä helposti mieleen. Niin paljon samanlaista retoriikkaa näissä tarinamiehen teksteissä ilmenee kun Dani pojalla.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onko esimerkiksi Verkkouutiset väärässä:
On väärässä. Hanki parempaa luettavaa. Iltalehtikin osaa paremmin. Tässä linkki: EU-tuomioistuin vahvisti: Turvapaikanhakija palautettava sinne, missä tämä on ensimmäiseksi rekisteröity - ei vaikutusta Suomeen

EU-tuomioistuin on vahvistanut, että turvapaikanhakija voidaan palauttaa ensimmäiseen EU-maahan, johon hän on rekisteröitynyt.
Onko päätöksellä käytännön merkitystä Suomen kannalta?

- No, eihän sillä ole, koska jos EU:n EURODC-sormenjälkijärjestelmästä löytyy, että henkilö on rekisteröitynyt jossain muussa EU-maassa joko laittomana ulkorajan ylittäjänä tai turvapaikanhakijana, niin sitten tehdään vastuunsiirtopyyntö sinne, ja henkilö siirretään sinne.
Edit. Tägätään vielä @paki77 . Sama vastaus siis pakille.
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Tässä tämä (toinen) ennakkopäätös lontooksi. Fakta- @Anssi #5 voi ihan omin kirjoituksin kertoa missä viitataan ennakkopäätöksen mukaan minkäänlaiseen rekistöröintiin ensimmäisessä Unionin maassa?

"In 2016 a Syrian national and the members of two Afghan families crossed the border between Croatia and Serbia, even though they were not in possession of an appropriate visa. The Croatian authorities organised transport for those persons to the Croatia-Slovenia border with the aim of assisting them in moving on to other Member States in order to make an application for international protection there."
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässä tämä (toinen) ennakkopäätös lontooksi. Fakta- @Anssi #5 voi ihan omin kirjoituksin kertoa missä viitataan ennakkopäätöksen mukaan minkäänlaiseen rekistöröintiin ensimmäisessä Unionin maassa?

"In 2016 a Syrian national and the members of two Afghan families crossed the border between Croatia and Serbia, even though they were not in possession of an appropriate visa. The Croatian authorities organised transport for those persons to the Croatia-Slovenia border with the aim of assisting them in moving on to other Member States in order to make an application for international protection there."
En jaksa ryhtyä pilkunviilaukseen, mutta oleellista oli siis nimenomaan tuo, että viranomaiset ohjasivat pakolaiset eteenpäin. Siinä oli siis ollut todistettava viranomaiskontakti. Ja kuten sisäministeriön maahanmuutto-osaston ylijohtaja, joka ihan oikeasti on sen päätöksen lukenut, toteaa, tämä ei vaikuta Suomeen käytännössä mitenkään. Ymmärrysrajotteisten maahanmuuttokriitikoiden haaveet pakolaisten käännnyttämisestä Ruotsiin yms on vain lapsellista fantasiaa.
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
En jaksa ryhtyä pilkunviilaukseen, mutta oleellista oli siis nimenomaan tuo, että viranomaiset ohjasivat pakolaiset eteenpäin. Siinä oli siis ollut todistettava viranomaiskontakti. Ja kuten sisäministeriön maahanmuutto-osaston ylijohtaja, joka ihan oikeasti on sen päätöksen lukenut, toteaa, tämä ei vaikuta Suomeen käytännössä mitenkään. Ymmärrysrajotteisten maahanmuuttokriitikoiden haaveet pakolaisten käännnyttämisestä Ruotsiin yms on vain lapsellista fantasiaa.
Ahaa, no mutta ihan pilkunviilauksen vuoksi: Tapahtuiko kyseisessä ennakkopäätöksessä rekistöröinti vai ei? Eikö se sinun (ja viittaamasi ainoan ja oikean lähteen eli Iltalehden) mukaan niin tapahtunut? Missä ovat faktat?

Siis haiskahtaa sitä että näistä kahdesta ennakkopäätöksestä sinä luet mielummin Italia-keissiä (joka liittyy kirkkaasti rekistöröintiin) mutta et tätä Kroatia vs Slovenia/Itävalta-keissiä?
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ahaa, no mutta ihan pilkunviilauksen vuoksi: Tapahtuiko kyseisessä ennakkopäätöksessä rekistöröinti vai ei? Eikö se sinun (ja viittaamasi ainoan ja oikean lähteen eli Iltalehden) mukaan niin tapahtunut? Missä on faktat?
Lässyn lässyn. Mene piipittämään itkupotkuraivariasi toimittajalle. Normaaliälyisille homman nimi aukeaa siitä jutusta.
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Lässyn lässyn. Mene piipittämään itkupotkuraivariasi toimittajalle. Normaaliälyisille homman nimi aukeaa siitä jutusta.
No ei kai tästä sitten sen enempää. Normaaliälyiselle aukeaa asiat kun lukee itse päätöstä, eikä Iltalehden kesätoimittajan vajaaälyistä ns uutista.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
On väärässä. Hanki parempaa luettavaa. Iltalehtikin osaa paremmin.

Verkkouutiset oli käyttänyt lähteenä saksalaista mediaa ja julkaissut asiasta uuden artikkelin. Lähteenä jälleen saksalainen Die Welt, jonka mukaan Dublinin asetuksen on tarkoitus päteä kaikkiin niihin turvapaikanhakijoihin, jotka ovat maaliskuun 2017 jälkeen matkustaneet Kreikasta eteenpäin muihin maihin. Aiheesta lisää alla:

Saksa alkaa palauttaa turvapaikanhakijoita Kreikkaan – "hyvin pieni määrä symbolisena eleenä" - Ulkomaat - Verkkouutiset

Saksalaisilla vaikuttaisi olevan erilainen käsitys. Seurataan.
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Ylläolevasta @Cobol viestistä:

"Die Weltkertoi sunnuntaina, että jatkossa turvapaikanhakijat voidaan palauttaa siihen maahan, mihin ne ovat ensimmäisenä tulleet EU-alueella."

No mutta kun fakta- @Anssi #5 kertoo Italehden mukaan muuta niin kai se sitten on niin?
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Saksalaisilla vaikuttaisi olevan erilainen käsitys. Seurataan.
Tosta sun linkistäsi:
Nyt tilanne on muuttunut, kun Euroopan unionin tuomistuin antoi päätöksen, jonka mukaan turvapaikanhakijat voidaan palauttaa ensimmäiseen maahan, vaikka heidät olisi ohjattu maasta eteenpäin.
Toi boldattu on se oleellinen kohta. Viranomaiset ei saa lastata pakolaisia bussiin ja dumpata toiseen maahan. Se nyt on ollut aika selvää tähänkin asti.

Edit. Tarkennetaan vielä, että pakolaisia saa toki palauttaa Dublin asetuksessa määritellyin ehdoin siihen maahan, johan ensimmäisenä ovat tulleet. Palauttavan maan on esitettävä todisteet. Nuo on tässäkin ketjussa vähän aikaa sitten listattu. Suomen pakolaisia ei siis missään tapauksessa saa palauttaa esim Ruotsiin tms.
 
Viimeksi muokattu:

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ylläolevasta @Cobol viestistä:

"Die Weltkertoi sunnuntaina, että jatkossa turvapaikanhakijat voidaan palauttaa siihen maahan, mihin ne ovat ensimmäisenä tulleet EU-alueella."

No mutta kun fakta- @Anssi #5 kertoo Italehden mukaan muuta niin kai se sitten on niin?
No mulla on lähteenä sisäministeriön maahanmuutto-osaston ylijohtaja, sulla "vajaaälyinen kesätoimittaja" vai miten se meni. Näillä mennään.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Viranomaiset ei saa lastata pakolaisia bussiin ja dumpata toiseen maahan. Se nyt on ollut aika selvää tähänkin asti.

Ootko samaa mieltä myös ihmissalakujetuksesta sekä vaarallisista merimatkoista kohti autuutta?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tosta sun linkistäsi:

Toi boldattu on se oleellinen kohta. Viranomaiset ei saa lastata pakolaisia bussiin ja dumpata toiseen maahan. Se nyt on ollut aika selvää tähänkin asti.

Edit. Tarkennetaan vielä, että pakolaisia saa toki palauttaa Dublin asetuksessa määritellyin ehdoin siihen maahan, johan ensimmäisenä ovat tulleet. Palauttavan maan on esitettävä todisteet. Nuo on tässäkin ketjussa vähän aikaa sitten listattu. Suomen pakolaisia ei siis missään tapauksessa saa palauttaa esim Ruotsiin tms.

Ok, jos noin on. Katselen tässä futista ja pikahakuna vilkaisin myös eurooppalaisten vassareiden uutisointia asiaan. Se oli seuraava:

"The Dublin III provisions adopted by the European Union (EU) member states allow for refugees to be deported to the country where they first arrived in the EU or were registered as asylum seekers. The German Interior Ministry told the television news programme Report Mainz that 392 transfer requests had been submitted to the Greek government under the Dublin III provisions and the first acceptances from the Greek side had been received".

Germany resumes deportation of refugees to Greece - World Socialist Web Site

Siis joko maahan, jonne ensimmäiseksi saapuivat tai jossa rekisteröitiin turvapaikanhakijaksi.

Oisko niin, että Euroopassa on asiasta hieman erilainen käsitys kuin Suomessa joillakin tahoilla? En tiedä, mutta seurataan, koska ainakin eurooppalaisilla vassareilla, muutamalla saksalaisella medialla ja suomalaisella Kokoomus-medialla on samaan suuntaan oleva näkemys.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No minulla on lähteenä Court of Justice of the European Union. Luulen että minun käsi voittaa asiantuntemuksessa.
No tuohan oikein hienosti todistaa, että Vuorio on oikeassa ja tämä päätös ei vaikuta Suomen tilanteeseen (lähestulkoon) pätkääkään. Kiitos linkistä.

Ihan vaan muistutuksena, että tämä oli se alkuperäinen väite:
Eikös juuri tullut joku EU -tuomioistuimen päätös, että toisista EU-maista tulevat saa käännyttää heti menosuuntaan. Eli kaikki Ruotsista tulevat saataisiin käännytettyä jos halua on.

Voit toki lainata sen pätkän linkkisi takaa, jossa tuon edellisen väitteen totuus osoitetaan. Oikeastihan sulle jäi käteen vain nillitys jostain iltalehden toimittajan yksittäisestä sanamuodosta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös