Perussuomalaiset

[Cobol]

Elämme totuuden jälkeistä aikaa. Mielipide on yhtä vahvassa asemassa kuin tutkittu tieto. Se ei tietenkään yllätä, että persukannattajien yleisivistyksen taso on tätä luokkaa.

Myös laitavasemmistolla on tunnetusti tapana väheksyä tutkittua tietoa. Kuten esimerkiksi YK:n ja Science-lehden tuottamaa analyysia maailman väkiluvun kehityksestä ja kasvun jakautumisesta eri mannerten välillä. Luin Sampo Terhon kirjoituksen ja siinä esitetyt luvut saattoivat olla alakanttiin, kun verrokiksi laitetaan alla olevassa linkissä Science-lehden laskelmat:

https://www.sciencedaily.com/releases/2014/09/140918141446.htm

 

[Ziggy]

Mutta toki tämä on persuketju, tällä on ehkä turha vedota sivistykseen, koulutukseen ja tietoon...

Yhtään nyt persuja sen enempää puolustelematta, niin onhan tämäkin melkoista yleistämistä. Ja ottaen huomioon että tässä kuitenkin kiisteltiin Sampo Terhon kirjoituksesta, missä Terho käyttää allekirjoitusta "filosofian maisteri / tietokirjailija".

 

[Barnes]

Mutta toki tämä on persuketju, tällä on ehkä turha vedota sivistykseen, koulutukseen ja tietoon...

Jussi Halla-aho, filosofian tohtori
Jussi Niinistö, filosofian tohtori
Erkki Havansi, oikeustieteen tohtori
Heikki Tala, hammaslääketieteen tohtori

Kaikki perussuomalaisten jäseniä, jotka ovat korkeakoulunsa käyneet, eivätkä huonosti ole elämässä noin muutenkaan käsittääkseni pärjänneet.

Perussuomalaisiin pätee sama kuin esimerkiksi nigerialaisiin; kaikki nigerialaiset eivät ole sossupummeja tai raiskaajia, vaikka joku nigerialainen olisikin. Ei siis yleistetä, vai mitä?

 

[mjr]

No, ei kai ksenofobia nyt täysin kaukaa haettu tulkinta voi olla jos puhutaan arjal..., korjaan, "kaukasialaisen rodun" vaarasta joutua toisten rotujen jalkoihin? Toki Terho käyttää Kanavaan sopivaa kieltä, mutta hieman arkaainen lähtökohta tälläinen rotuperustainen ajattelu on. Anyway, Terho on ihan ok puheenjohtaja PS:lle, parempi kuin Guru, mutta ei mikään populisti hänkään vaan aika kuiva tyyppi. Tuskin kauheasti vetää uutta väkeä puolueeseen.

 

[Cobol]

No, ei kai ksenofobia nyt täysin kaukaa haettu tulkinta voi olla jos puhutaan arjal..., korjaan, "kaukasialaisen rodun" vaarasta joutua toisten rotujen jalkoihin? Toki Terho käyttää Kanavaan sopivaa kieltä, mutta hieman arkaainen lähtökohta tälläinen rotuperustainen ajattelu on. Anyway, Terho on ihan ok puheenjohtaja PS:lle, parempi kuin Guru, mutta ei mikään populisti hänkään vaan aika kuiva tyyppi. Tuskin kauheasti vetää uutta väkeä puolueeseen.

Jos asiaa tarkastellaan väestötieteellisesten ennustemallien mukaan, Sciencen esittämä maksimimuutos johtaa isoihin muutoksiin. Sekään ei tosin puolla Terhon johtopäätöstä. Hän ei esitäkään mitään taustaa johtopäätökselleen, jota ei voi johtaa sellaisenaan hänen (tai Sciencen) luvuista. Hyvä ettei esitä. Niinpä voidaan olettaa, että Terhon johtopäätös on poliittinen ja tieteellisessä mielessä siten varsin kevyt. Samanlaisia poliittisia johtopäätöksiä esitetään jatkuvasti milloin mistäkin aiheesta. Tosin nyt ollaan jo pitkään oltu tilanteessa, jossa koko maailmantasolla voidaan hävittää kansakuntia puhtaasti poliittisella päätöksellä.

 

[Runtulin]

No, ei kai ksenofobia nyt täysin kaukaa haettu tulkinta voi olla jos puhutaan arjal..., korjaan, "kaukasialaisen rodun" vaarasta joutua toisten rotujen jalkoihin?

Tämä esittämäsi ajatus olisi tieteessä varsin surullinen esimerkki siitä, kuinka poliittinen korrektius on sotkeutunut tieteeseen, vaikka niin ei missään nimessä saisi käydä. Tämähän voisi olla erittäin mielenkiintoinen kysymys yhteiskuntatieteissä hieman muotoiltuna.

Terhon teksti ei ollut missään nimessä tieteellinen, mutta että ksenofobinen kun siinä pohditaan yhden ihmisryhmän asemaa suhteessa muihin? Ei vakuuta. Nämä fobiasyytökset vaatisivat vähän muutakin kuin pelkän huonon argumentaation osoittamisen (olisitte nyt edes käyneet järjestelmällisesti tätä läpi, Cobol ollut ainut) tai sen, että aihe sinällään on jo jonkinlainen tabu.

Rasistit, kommarit, ksenofobit, russofobit, populistit, vihervasurit, miesvihaajat ja homobofit. Aikamme ilmiöt.

 

[mjr]

Tämä esittämäsi ajatus olisi tieteessä varsin surullinen esimerkki siitä, kuinka poliittinen korrektius on sotkeutunut tieteeseen, vaikka niin ei missään nimessä saisi käydä. Tämähän voisi olla erittäin mielenkiintoinen kysymys yhteiskuntatieteissä hieman muotoiltuna.

No, ei voi kuin sanoa, että ihailen kykyäsi olla viattomasti näkemättä mitään mahdollisuutta tulkintaan ksenofobiasta (tai rasismista) tuossa kirjoituksessa. Sehän on yksi ilmeisimmistä tulkintamahdollisuuksista. Sitä en sitten ymmärrä mitä "poliittisella korrektiudella" on asian kanssa tekemistä. Totta kai Terholla on kaikki oikeus julkaista mielipiteitään ja muilla ihmisillä kaikki oikeus arvostella niitä. Terhohan voisi kehitellä ajatuksiaan ja esittää tämän rotuvaaran torjumiseksi kansallisen ja/tai EU-laajuisen, hmm, rotupoliittisen ohjelman - esim. "Miten säilymme valkoisina?"

 

[Cobol]

Terhon teksti ei ollut missään nimessä tieteellinen, mutta että ksenofobinen kun siinä pohditaan yhden ihmisryhmän asemaa suhteessa muihin? Ei vakuuta. Nämä fobiasyytökset vaatisivat vähän muutakin kuin pelkän huonon argumentaation osoittamisen .

Tämä on totta ja sen toki voi tehdä irrottamalla Terhon johtopäätökset kritiikin kohteeksi samalla tavalla kuin Terho irrotti itse esittämänsä luvut johtopäätöksistään.

Mutta jos ei tuijoteta yksinomaan Terhon muutamaa lausetta, tekstissä on muilta osin myös järkeä. Sciencen esittämien lukujen (jopa todennäköisimpien) valossa on syntymässä tilanne, jossa Afrikan väestö voi jopa nelinkertaistua nykyisestä noin miljardista neljään miljardiin seuraavan 85 vuoden aikana. Ottamatta kantaa, kuinka hyvä tai huono tämä ennuste on, nykyisen eroosion, merten liikakalastuksen, rikollisuuden ja sotien Afrikassa se tarkoittaisi valtavaa pakolaisuutta myös Eurooppaan. Noilla ennustetoteutumilla puhuttaisiin sadoista ja sadoista miljoonista pakolaisista.

Mutta asialle voidaan tehdä vielä paljonkin, kunhan halua ja tahtoa Euroopassa, USA:ssa, Kiinassa ja Venäjällä olisi.

Minusta Terhon johtopäätöksistä olisi hyvä vetää hänet mediassa debattiin ja pyytää joko jonkinlaista tieteellistä taustaa niille tai sitten vaikkapa toteamusta, että eihän se niin menekään. Mutta tämä ei muuta mihinkään perusongelmaa, joka on koko ajan kehittymässä ja jonka suhteen Terho on jäljillä, vaikka johtopäätäksensä ei kestäkään.

 

[bebeto]

Onko Sampo Terhosta tai Jussi Halla-ahosta arjalaisen rodun pelastajaksi? Minä kun luulin että nämä kisaavat persujen puheenjohtajuudesta.

 

[Kirjoittelija]

Jussi Halla-aho, filosofian tohtori
Jussi Niinistö, filosofian tohtori
Erkki Havansi, oikeustieteen tohtori
Heikki Tala, hammaslääketieteen tohtori

Kaikki perussuomalaisten jäseniä, jotka ovat korkeakoulunsa käyneet, eivätkä huonosti ole elämässä noin muutenkaan käsittääkseni pärjänneet.

Ei se heistä sivistyneitä tee. Mitenköhän monta kurssia luettelemasi henkilöt ovat yhteensä suorittaneet sukupuolentutkimuksesta, kehitysmaatutkimuksesta tai valtiotieteistä?

Rasistista brobagandaa nämä persupualeuen jäsenet toki ovat kovia suoltamaan. Geogr Orvell varmaan kääntyilee haudassaan.

 

[Runtulin]

Onko Sampo Terhosta tai Jussi Halla-ahosta arjalaisen rodun pelastajaksi? Minä kun luulin että nämä kisaavat persujen puheenjohtajuudesta.

Luulit ihan oikein sillä varauksella että Jussi lähtee mukaan. Nuo globaalit ihmiskunnanperustamistalkoot ovat enemmän vihreiden hommia.

 

[Cobol]

Nuo globaalit ihmiskunnanperustamistalkoot ovat enemmän vihreiden hommia.

Persuillahan oli nuiva manifesti, joka käsittelee mm. Euroopan ja Suomen pelastamista, monikulttuurisuutta ja kehitysapua, joten ihan asiasta puhutaan:

Jos ongelmat olisivat ratkaistavissa, miksi yksikään Länsi-Euroopan maa ei ole ratkaissut niitä? Miksi ja miten Suomi onnistuisi siinä, missä kaikki muut ovat epäonnistuneet?

Manifesti

EI kyse ole pelkästä henkilövaalista, vaan myös persujen linjavaalista.

 

[Cobol]

Helsingin Sanomat haluaa Sampo Terhon puheenjohtajaksi. Kenties siksi, että mm. Halla-ahon esille nostamia kysymyksiä ei niinkään jouduttaisi käsittelemään Suomessa. Muuhun ei voi oikein päätyä alla olevasta maksumuurilinkistä, jossa kerrotaan Sampo Terho olevan kansalaisten selvä suosikki perussuomalaisten johtoon murskalukemin 40-12. Artikeelissa käsitellään myös persuäänestäjien haluja ja siellä suunta on sama, joskin lievempänä.

Mutta.

Helsingin Sanomat ei sanallakaan viittaa siihen, että kansalaiset tai persuäänestäjät eivät puheenjohtajasta päätä. Ainoastaan persujäsenet. Terho on Lännen Median tammikuussa tekemän kyselyn perusteella myös perussuomalaisten kenttäväen - muun muassa piirihallitusten jäsenten ja paikallisyhdistysten puheenjohtajien - puheenjohtajasuosikki, joskin niukasti. Heidän keskuudessaan 33 prosenttia vastaajista piti Lännen Median kyselyssä Terhoa parhaana vaihtoehtona siinä tapauksessa, jos Timo Soini ei pyri jatkokaudelle. Halla-ahon kannatus oli kyselyssä vajaat 32 prosenttia. Soini ilmoitti sunnuntaina, ettei hän lähde kisaan mukaan.

Kiva seurata, mitä kaikkea Helsingin Sanomat ja kenties YLE vielä keksivät.

Lähteet:

HS-gallup: Sampo Terho selvä suosikki perussuomalaisten seuraavaksi puheenjohtajaksi
HS:n kysely: Sampo Terho suosituin PS:n puheenjohtajaksi - Kotimaa - Verkkouutiset

 

[Cobol]

Mahdollinen persujen puheejohtajaehdokas Halla-aho kirjoittaa Unkarin päätöstä sulkea turvapaikanhakijat konttileirille, että

"ehdotin syksyllä 2015 prikulleen samaa Tornioon. Se ei kuulemma olisi käynyt, koska Suomi olisi saanut potkut EU:sta ja YK:sta, ja taivaalta olisi satanut salpietaria. Saa nähdä, nielaiseeko maa Unkarin".

Erinomaista, että Halla-aho kaivoi esityksensä. En sitä muistanutkaan. Se on kenties tärkein syy, miksi Halla-ahon ehdokuutta on mielestäni persujäsenten hyvä pohtia kerran jos toisenkin, mikäli Halla-aho ehdokkaaksi aikoo. Itse en konttileirille lämpene, mutta en ole myöskään persujäsen, en ikinä edes äänestäjä.

 

[Runtulin]

Mahdollinen persujen puheejohtajaehdokas Halla-aho kirjoittaa Unkarin päätöstä sulkea turvapaikanhakijat konttileirille, että

"ehdotin syksyllä 2015 prikulleen samaa Tornioon. Se ei kuulemma olisi käynyt, koska Suomi olisi saanut potkut EU:sta ja YK:sta, ja taivaalta olisi satanut salpietaria. Saa nähdä, nielaiseeko maa Unkarin".

Eikä taida olla edes ensimmäinen kerta, kun persujen tai Halla-ahon suusta tullut radikaalihkolta kuulostava lausunto on päätynytkin sitten valtavirraksi jollain alueella.

Journalisteilla olisi nyt jälkiviisastelun paikka. Pitäisi kaivaa esiin kaikki nämä potkut EU:sta -kommentit ja perata ne uudelleen läpi. Media on nopea unohtamaan. Ylipäätään poliitikkoja pitäisi painostaa enemmän ennustuksistaan ja arvioida niiden todenmukaisuutta.

 

[Cobol]

Halla-aho on @Runtulin pääosin oikeassa mm. meritaksiasiassa, ja siitä kirjoitin muutaman kerran. Sen sijaan ajatus, että Suomessa jo olevat lailliset turvapaikanhakijat säilötään talvipakkasilla - tai kesälläkään - konttiin, on yksinkertaisesti yököttävä. Siinä on ylitetty raja, jossa ei enää puhuta vain niistä, vaan myös meistä.

 

[Runtulin]

Halla-aho on @Runtulin pääosin oikeassa mm. meritaksiasiassa, ja siitä kirjoitin muutaman kerran. Sen sijaan ajatus, että Suomessa jo olevat lailliset turvapaikanhakijat säilötään talvipakkasilla - tai kesälläkään - konttiin, on yksinkertaisesti yököttävä. Siinä on ylitetty raja, jossa ei enää puhuta vain niistä, vaan myös meistä.

Minä en tarkertuisi niin tuohon kontti-sanaan. Tietenkään ihmisiä ei voi talvipakkasilla sulkea mihinkään kylmään paikkaan. Ennemminkin tässä taitaa olla kyse siitä, miten (häädön saaneet) turvapaikanhakijat majoitetaan ja kuinka heitä valvotaan. Kontti voi olla huono paikka majoittua tai se voi olla hyvä paikka majoittua. Suomessa on varmasti paljon kylmiä tavarankuljetuskontteja ja sitten on kontteja, joissa mm. tuhannet oppilaat opiskelevat, kun varsinainen koulu on purettu homeongelmien takia. Siksi tuo kontti-sana ei saisi viedä asiassa päähuomiota.

 

[Cobol]

Unkarin päätös tarkoittaa:

1. Laillisesti päätöstään odottavat turvapaikanhakijat siirretään konttiin;
2. Konttia ei yleensä ole suunniteltu pitempään majoitusoleskeluun, jos on lainkaan.

Unkari toimii siten, että he pieraisivat lain, joka mahdollistaa siirtää kaikki turvapaikanhakijat konttiin. Kyse ei siis ole pelkästään laittomasti maassa oleskelevista.

(Itse en siirtäisi paperittomiakaan kontteihin, vaan maasta ulos ja kun se ei aina onnistu, sitten johonkin tiettyyn vastaanottokeskukseen. Sitä ennen tekisin ne sopimukset mm. Irakin kanssa kaikkinen vaihtoineen ja vierailuineen ja kun irakilaiset on saatu maasta ulos, sanoisin ne irti).

Siitä olen @Runtulin samaa mieltä, että on kontteja ja kontteja. Laillisesti Suomessa olevia ei kuitenkaan kontteihin. Eikä muitakaan.

 

[Runtulin]

(Itse en siirtäisi paperittomiakaan kontteihin, vaan maasta ulos ja kun se ei aina onnistu, sitten johonkin tiettyyn vastaanottokeskukseen. Sitä ennen tekisin ne sopimukset mm. Irakin kanssa kaikkinen vaihtoineen ja vierailuineen ja kun irakilaiset on saatu maasta ulos, sanoisin ne irti).

No näin juuri. Suomestakin varmasti löytyy sen verran rakennuksia (vaikka sitten rajan läheisyydestä, jos niin halutaan), jossa paperittomia voisi majoittaa, vaikka edelleenkin olen sitä mieltä, että ne de facto olosuhteet on tärkeämpi kuin se, miksikä rakennelmaa nimitetään. Ehkä mielenkiintoisempia kysymyksiä kuitenki on:

1) Sallitaanko paperittomille kuitenkin vapaa liikkuvuus?
2) Annetaanko paperittomille rahaa?

 

[Cobol]

Halla-aho jos lähtee ehdokkaaksi sekä Terho tulevat saamaan varsin lempeän kohtelun mediassa. Näin, jos mennään kuten muidenkin kohdalla. Seurasin mm. demarien ja aiemmin kokoomuksen vaalikamppailuita, ja kyllä ne jäivät median suhteen täysin vaille sisältöä. Mentiin siitä mistä ehdokkaat halusivat, ja silloin mennään todella matalalta. Halla-ahoa voisi käristellä hänen puheistaan kunnolla, mutta kuka siihen mediassa ryhtyy? Sääli.

 

[Cobol]

Olen viettänyt konteissa noin 10 000 tuntia vuodenajasta riippumatta. On lämmitys, peseytymismahdolisuudet, toiletit ja keittolevyt. Jokseenkin elossa olen edelleen.

Hyvä juttu. Konteilla on siis eroja. Itse olin Ruotsissa kauan sitten duunissa ja taukopaikkana oli joskus kontti. En suosittele. Enkä parempaakaan konttia ainakaan laillisesti maassa olevien varastoksi. Olisi kenties jotain samaa kuin takavuosina Norjassa öjynporauslautalla. Mukavuudet ihan ok, mutta säilöttynä kuin sillit, ja osa ryyppäsi, osa toi henkilökunnasta naisia ja nai. Siitä sitten aamulla ylös ja duuniin.

Jatkossa vain persuista, en jatka konteista.

 

[dana77]

Eikä taida olla edes ensimmäinen kerta, kun persujen tai Halla-ahon suusta tullut radikaalihkolta kuulostava lausunto on päätynytkin sitten valtavirraksi jollain alueelle.

Journalisteilla olisi nyt jälkiviisastelun paikka. Pitäisi kaivaa esiin kaikki nämä potkut EU:sta -kommentit ja perata ne uudelleen läpi. Media on nopea unohtamaan. Ylipäätään poliitikkoja pitäisi painostaa enemmän ennustuksistaan ja arvioida niiden todenmukaisuutta.

Ottamatta kantaa siihen että mihin kastiin Unkari on viime vuodet kuulunut niin miten olisi jos sinä kaivaisit nuo lausunnot niin nähtäisiin kenelle saadaan nauraa?

 

[Runtulin]

Ottamatta kantaa siihen että mihin kastiin Unkari on viime vuodet kuulunut niin miten olisi jos sinä kaivaisit nuo lausunnot niin nähtäisiin kenelle saadaan nauraa?

Olen kyllä valmis tarvittaessa tähän toimeksiantoon.

 

[dana77]

Olen kyllä valmis tarvittaessa tähän toimeksiantoon.

ok, pidetään siis sen saapumiseen asti Halla-ahon väitettä oikeaksitodistamattomana.

 

[dana77]

No näin juuri. Suomestakin varmasti löytyy sen verran rakennuksia (vaikka sitten rajan läheisyydestä, jos niin halutaan), jossa paperittomia voisi majoittaa, vaikka edelleenkin olen sitä mieltä, että ne de facto olosuhteet on tärkeämpi kuin se, miksikä rakennelmaa nimitetään.

Samaa mieltä.
Yksi vaihtoehto tällaisten rakennusten nimeksi olisi vastaanottokeskus. Mielestäni tuo on hallikselta yksi parhaista keksinnöistä sitten sen kun Virmanen keksi try-outit.