Perussuomalaiset

[Runtulin]

Menisi myös hukkaan EU-pakolaisuus, joka piti miehen tahriintumattomana hallitusvastuusta. Olisi tosi ikävystyttävää jos jäisi taas pelistä pois.

Otan myös kiinni tähän. Oman tulkintani mukaan Halla-aho ei lähtenyt viime vaaleihin sen takia, että ennakoi perussuomalaisten ottavan turpaan ja oikein kunnolla. Tuon mahalaskun jälkeen olisi sitten ollut hyvä syrjäyttää Soini ja lähteä uuteen nousuun. Olen @mjr kanssa samaa mieltä siitä, että nyt sieltä pitää tulla, jos aikoo tulla.

Tilanne on nyt tosin hieman erilainen ja Halla-ahon jättäytyminen pois viime vaaleista johti siihen, ettei miehestä ministeriä leivottu. On oikein, ettei kaveri, joka olisi voinut kerätä perussuomalaisille suuren potin eduskuntavaaleissa tullut ministeriksi, kun ei ollut vastuuta kantamassa vaaleissakaan. Halla-aho pelasi kuitenkin väärin.

Toisaalta Halla-aho on säilyttänyt kasvonsa, mutta riittääkö se, kun puolue ei ole sitä kansan silmissä tehnyt? Halla-ahon duuni tuli paljon vaikeammaksi nyt, kun perussuomalaiset pääsivät hallitukseen, eikä odotettua mahalaskua vaaleissa tullut.

 

[mjr]

Mitäs tämä tarkoittaa?

No, yksinkertaistetusti sitten - Halla-aho ei jäänyt Suomen politiikkaan, jolloin näppärästi pääsi ottamasta vastuuta PS:n hallitustoimista. Kansanedustajana tältä ei olisi voinut välttyä.

 

[Fordél]

No, yksinkertaistetusti sitten - Halla-aho ei jäänyt Suomen politiikkaan, jolloin näppärästi pääsi ottamasta vastuuta PS:n hallitustoimista. Kansanedustajana tältä ei olisi voinut välttyä.

Kansanedustajanakaan ei olisi varmastikaan ollut asiaa hallitukseen, mutta tottakai osana puolueen eduskuntaryhmää olisi ollut haastavampaa kritisoida hallituksen maahanmuuttopolitiikkaa.

 

[Barnes]

No, yksinkertaistetusti sitten - Halla-aho ei jäänyt Suomen politiikkaan, jolloin näppärästi pääsi ottamasta vastuuta PS:n hallitustoimista. Kansanedustajana tältä ei olisi voinut välttyä.

No niin, nyt ymmärsin. Sain vaan käsityksen, että kyse oli nimenomaan ministerinsalkusta.

 

[Tarinankertoja]

Ei tämä edelleenkään vakuuta mistään erityisestä ksenofobiasta

Pitäsköhän sun käydä joku muukin koulu, kuin elämmkoulu?

Todistat nätisti tämän nykyisen ilmiön siitä, kuinka omien arvojen vastainen tieto vain vahvistaa omaa väärää käsitystä ja uskoa asioiden tilaan.

Mutta toki tämä on persuketju, tällä on ehkä turha vedota sivistykseen, koulutukseen ja tietoon... koska eihän totuudella ole väliä, näin nää asiat vaan koetaan.

 

[Runtulin]

Pitäsköhän sun käydä joku muukin koulu, kuin elämmkoulu?

Harkitsen elämäm kovaa korkeakoulua, josko sitten alkaisi aukeamaan tämä keissi.

 

[Fordél]

Mutta toki tämä on persuketju, tällä on ehkä turha vedota sivistykseen, koulutukseen ja tietoon... koska eihän totuudella ole väliä, näin nää asiat vaan koetaan.

Sulla on kyllä hieno tapa pölähtää paikalle aina tasaisen väliajoin ja jauhaa tätä samaa persudissausta, jossa persut ovat sivistymättömiä ja vähän koulutettuja eivätkä tiedäkään oikein mistään mitään. Joo on se fantsua kun oman puolueen väki on niin tietävää, helkkarin kouluttautunutta ja sivistynyttä, mutta sivistykseen kuuluu myös riittävä kypsyys ja avarakatseisuus, joita nämä viestit eivät ilmennä.

 

[Cobol]

Elämme totuuden jälkeistä aikaa. Mielipide on yhtä vahvassa asemassa kuin tutkittu tieto. Se ei tietenkään yllätä, että persukannattajien yleisivistyksen taso on tätä luokkaa.

Myös laitavasemmistolla on tunnetusti tapana väheksyä tutkittua tietoa. Kuten esimerkiksi YK:n ja Science-lehden tuottamaa analyysia maailman väkiluvun kehityksestä ja kasvun jakautumisesta eri mannerten välillä. Luin Sampo Terhon kirjoituksen ja siinä esitetyt luvut saattoivat olla alakanttiin, kun verrokiksi laitetaan alla olevassa linkissä Science-lehden laskelmat:

https://www.sciencedaily.com/releases/2014/09/140918141446.htm

 

[Ziggy]

Mutta toki tämä on persuketju, tällä on ehkä turha vedota sivistykseen, koulutukseen ja tietoon...

Yhtään nyt persuja sen enempää puolustelematta, niin onhan tämäkin melkoista yleistämistä. Ja ottaen huomioon että tässä kuitenkin kiisteltiin Sampo Terhon kirjoituksesta, missä Terho käyttää allekirjoitusta "filosofian maisteri / tietokirjailija".

 

[Barnes]

Mutta toki tämä on persuketju, tällä on ehkä turha vedota sivistykseen, koulutukseen ja tietoon...

Jussi Halla-aho, filosofian tohtori
Jussi Niinistö, filosofian tohtori
Erkki Havansi, oikeustieteen tohtori
Heikki Tala, hammaslääketieteen tohtori

Kaikki perussuomalaisten jäseniä, jotka ovat korkeakoulunsa käyneet, eivätkä huonosti ole elämässä noin muutenkaan käsittääkseni pärjänneet.

Perussuomalaisiin pätee sama kuin esimerkiksi nigerialaisiin; kaikki nigerialaiset eivät ole sossupummeja tai raiskaajia, vaikka joku nigerialainen olisikin. Ei siis yleistetä, vai mitä?

 

[mjr]

No, ei kai ksenofobia nyt täysin kaukaa haettu tulkinta voi olla jos puhutaan arjal..., korjaan, "kaukasialaisen rodun" vaarasta joutua toisten rotujen jalkoihin? Toki Terho käyttää Kanavaan sopivaa kieltä, mutta hieman arkaainen lähtökohta tälläinen rotuperustainen ajattelu on. Anyway, Terho on ihan ok puheenjohtaja PS:lle, parempi kuin Guru, mutta ei mikään populisti hänkään vaan aika kuiva tyyppi. Tuskin kauheasti vetää uutta väkeä puolueeseen.

 

[Cobol]

No, ei kai ksenofobia nyt täysin kaukaa haettu tulkinta voi olla jos puhutaan arjal..., korjaan, "kaukasialaisen rodun" vaarasta joutua toisten rotujen jalkoihin? Toki Terho käyttää Kanavaan sopivaa kieltä, mutta hieman arkaainen lähtökohta tälläinen rotuperustainen ajattelu on. Anyway, Terho on ihan ok puheenjohtaja PS:lle, parempi kuin Guru, mutta ei mikään populisti hänkään vaan aika kuiva tyyppi. Tuskin kauheasti vetää uutta väkeä puolueeseen.

Jos asiaa tarkastellaan väestötieteellisesten ennustemallien mukaan, Sciencen esittämä maksimimuutos johtaa isoihin muutoksiin. Sekään ei tosin puolla Terhon johtopäätöstä. Hän ei esitäkään mitään taustaa johtopäätökselleen, jota ei voi johtaa sellaisenaan hänen (tai Sciencen) luvuista. Hyvä ettei esitä. Niinpä voidaan olettaa, että Terhon johtopäätös on poliittinen ja tieteellisessä mielessä siten varsin kevyt. Samanlaisia poliittisia johtopäätöksiä esitetään jatkuvasti milloin mistäkin aiheesta. Tosin nyt ollaan jo pitkään oltu tilanteessa, jossa koko maailmantasolla voidaan hävittää kansakuntia puhtaasti poliittisella päätöksellä.

 

[Runtulin]

No, ei kai ksenofobia nyt täysin kaukaa haettu tulkinta voi olla jos puhutaan arjal..., korjaan, "kaukasialaisen rodun" vaarasta joutua toisten rotujen jalkoihin?

Tämä esittämäsi ajatus olisi tieteessä varsin surullinen esimerkki siitä, kuinka poliittinen korrektius on sotkeutunut tieteeseen, vaikka niin ei missään nimessä saisi käydä. Tämähän voisi olla erittäin mielenkiintoinen kysymys yhteiskuntatieteissä hieman muotoiltuna.

Terhon teksti ei ollut missään nimessä tieteellinen, mutta että ksenofobinen kun siinä pohditaan yhden ihmisryhmän asemaa suhteessa muihin? Ei vakuuta. Nämä fobiasyytökset vaatisivat vähän muutakin kuin pelkän huonon argumentaation osoittamisen (olisitte nyt edes käyneet järjestelmällisesti tätä läpi, Cobol ollut ainut) tai sen, että aihe sinällään on jo jonkinlainen tabu.

Rasistit, kommarit, ksenofobit, russofobit, populistit, vihervasurit, miesvihaajat ja homobofit. Aikamme ilmiöt.

 

[mjr]

Tämä esittämäsi ajatus olisi tieteessä varsin surullinen esimerkki siitä, kuinka poliittinen korrektius on sotkeutunut tieteeseen, vaikka niin ei missään nimessä saisi käydä. Tämähän voisi olla erittäin mielenkiintoinen kysymys yhteiskuntatieteissä hieman muotoiltuna.

No, ei voi kuin sanoa, että ihailen kykyäsi olla viattomasti näkemättä mitään mahdollisuutta tulkintaan ksenofobiasta (tai rasismista) tuossa kirjoituksessa. Sehän on yksi ilmeisimmistä tulkintamahdollisuuksista. Sitä en sitten ymmärrä mitä "poliittisella korrektiudella" on asian kanssa tekemistä. Totta kai Terholla on kaikki oikeus julkaista mielipiteitään ja muilla ihmisillä kaikki oikeus arvostella niitä. Terhohan voisi kehitellä ajatuksiaan ja esittää tämän rotuvaaran torjumiseksi kansallisen ja/tai EU-laajuisen, hmm, rotupoliittisen ohjelman - esim. "Miten säilymme valkoisina?"

 

[Cobol]

Terhon teksti ei ollut missään nimessä tieteellinen, mutta että ksenofobinen kun siinä pohditaan yhden ihmisryhmän asemaa suhteessa muihin? Ei vakuuta. Nämä fobiasyytökset vaatisivat vähän muutakin kuin pelkän huonon argumentaation osoittamisen .

Tämä on totta ja sen toki voi tehdä irrottamalla Terhon johtopäätökset kritiikin kohteeksi samalla tavalla kuin Terho irrotti itse esittämänsä luvut johtopäätöksistään.

Mutta jos ei tuijoteta yksinomaan Terhon muutamaa lausetta, tekstissä on muilta osin myös järkeä. Sciencen esittämien lukujen (jopa todennäköisimpien) valossa on syntymässä tilanne, jossa Afrikan väestö voi jopa nelinkertaistua nykyisestä noin miljardista neljään miljardiin seuraavan 85 vuoden aikana. Ottamatta kantaa, kuinka hyvä tai huono tämä ennuste on, nykyisen eroosion, merten liikakalastuksen, rikollisuuden ja sotien Afrikassa se tarkoittaisi valtavaa pakolaisuutta myös Eurooppaan. Noilla ennustetoteutumilla puhuttaisiin sadoista ja sadoista miljoonista pakolaisista.

Mutta asialle voidaan tehdä vielä paljonkin, kunhan halua ja tahtoa Euroopassa, USA:ssa, Kiinassa ja Venäjällä olisi.

Minusta Terhon johtopäätöksistä olisi hyvä vetää hänet mediassa debattiin ja pyytää joko jonkinlaista tieteellistä taustaa niille tai sitten vaikkapa toteamusta, että eihän se niin menekään. Mutta tämä ei muuta mihinkään perusongelmaa, joka on koko ajan kehittymässä ja jonka suhteen Terho on jäljillä, vaikka johtopäätäksensä ei kestäkään.

 

[bebeto]

Onko Sampo Terhosta tai Jussi Halla-ahosta arjalaisen rodun pelastajaksi? Minä kun luulin että nämä kisaavat persujen puheenjohtajuudesta.

 

[Kirjoittelija]

Jussi Halla-aho, filosofian tohtori
Jussi Niinistö, filosofian tohtori
Erkki Havansi, oikeustieteen tohtori
Heikki Tala, hammaslääketieteen tohtori

Kaikki perussuomalaisten jäseniä, jotka ovat korkeakoulunsa käyneet, eivätkä huonosti ole elämässä noin muutenkaan käsittääkseni pärjänneet.

Ei se heistä sivistyneitä tee. Mitenköhän monta kurssia luettelemasi henkilöt ovat yhteensä suorittaneet sukupuolentutkimuksesta, kehitysmaatutkimuksesta tai valtiotieteistä?

Rasistista brobagandaa nämä persupualeuen jäsenet toki ovat kovia suoltamaan. Geogr Orvell varmaan kääntyilee haudassaan.

 

[Runtulin]

Onko Sampo Terhosta tai Jussi Halla-ahosta arjalaisen rodun pelastajaksi? Minä kun luulin että nämä kisaavat persujen puheenjohtajuudesta.

Luulit ihan oikein sillä varauksella että Jussi lähtee mukaan. Nuo globaalit ihmiskunnanperustamistalkoot ovat enemmän vihreiden hommia.

 

[Cobol]

Nuo globaalit ihmiskunnanperustamistalkoot ovat enemmän vihreiden hommia.

Persuillahan oli nuiva manifesti, joka käsittelee mm. Euroopan ja Suomen pelastamista, monikulttuurisuutta ja kehitysapua, joten ihan asiasta puhutaan:

Jos ongelmat olisivat ratkaistavissa, miksi yksikään Länsi-Euroopan maa ei ole ratkaissut niitä? Miksi ja miten Suomi onnistuisi siinä, missä kaikki muut ovat epäonnistuneet?

Manifesti

EI kyse ole pelkästä henkilövaalista, vaan myös persujen linjavaalista.

 

[Cobol]

Helsingin Sanomat haluaa Sampo Terhon puheenjohtajaksi. Kenties siksi, että mm. Halla-ahon esille nostamia kysymyksiä ei niinkään jouduttaisi käsittelemään Suomessa. Muuhun ei voi oikein päätyä alla olevasta maksumuurilinkistä, jossa kerrotaan Sampo Terho olevan kansalaisten selvä suosikki perussuomalaisten johtoon murskalukemin 40-12. Artikeelissa käsitellään myös persuäänestäjien haluja ja siellä suunta on sama, joskin lievempänä.

Mutta.

Helsingin Sanomat ei sanallakaan viittaa siihen, että kansalaiset tai persuäänestäjät eivät puheenjohtajasta päätä. Ainoastaan persujäsenet. Terho on Lännen Median tammikuussa tekemän kyselyn perusteella myös perussuomalaisten kenttäväen - muun muassa piirihallitusten jäsenten ja paikallisyhdistysten puheenjohtajien - puheenjohtajasuosikki, joskin niukasti. Heidän keskuudessaan 33 prosenttia vastaajista piti Lännen Median kyselyssä Terhoa parhaana vaihtoehtona siinä tapauksessa, jos Timo Soini ei pyri jatkokaudelle. Halla-ahon kannatus oli kyselyssä vajaat 32 prosenttia. Soini ilmoitti sunnuntaina, ettei hän lähde kisaan mukaan.

Kiva seurata, mitä kaikkea Helsingin Sanomat ja kenties YLE vielä keksivät.

Lähteet:

HS-gallup: Sampo Terho selvä suosikki perussuomalaisten seuraavaksi puheenjohtajaksi
HS:n kysely: Sampo Terho suosituin PS:n puheenjohtajaksi - Kotimaa - Verkkouutiset

 

[Cobol]

Mahdollinen persujen puheejohtajaehdokas Halla-aho kirjoittaa Unkarin päätöstä sulkea turvapaikanhakijat konttileirille, että

"ehdotin syksyllä 2015 prikulleen samaa Tornioon. Se ei kuulemma olisi käynyt, koska Suomi olisi saanut potkut EU:sta ja YK:sta, ja taivaalta olisi satanut salpietaria. Saa nähdä, nielaiseeko maa Unkarin".

Erinomaista, että Halla-aho kaivoi esityksensä. En sitä muistanutkaan. Se on kenties tärkein syy, miksi Halla-ahon ehdokuutta on mielestäni persujäsenten hyvä pohtia kerran jos toisenkin, mikäli Halla-aho ehdokkaaksi aikoo. Itse en konttileirille lämpene, mutta en ole myöskään persujäsen, en ikinä edes äänestäjä.

 

[Runtulin]

Mahdollinen persujen puheejohtajaehdokas Halla-aho kirjoittaa Unkarin päätöstä sulkea turvapaikanhakijat konttileirille, että

"ehdotin syksyllä 2015 prikulleen samaa Tornioon. Se ei kuulemma olisi käynyt, koska Suomi olisi saanut potkut EU:sta ja YK:sta, ja taivaalta olisi satanut salpietaria. Saa nähdä, nielaiseeko maa Unkarin".

Eikä taida olla edes ensimmäinen kerta, kun persujen tai Halla-ahon suusta tullut radikaalihkolta kuulostava lausunto on päätynytkin sitten valtavirraksi jollain alueella.

Journalisteilla olisi nyt jälkiviisastelun paikka. Pitäisi kaivaa esiin kaikki nämä potkut EU:sta -kommentit ja perata ne uudelleen läpi. Media on nopea unohtamaan. Ylipäätään poliitikkoja pitäisi painostaa enemmän ennustuksistaan ja arvioida niiden todenmukaisuutta.

 

[Cobol]

Halla-aho on @Runtulin pääosin oikeassa mm. meritaksiasiassa, ja siitä kirjoitin muutaman kerran. Sen sijaan ajatus, että Suomessa jo olevat lailliset turvapaikanhakijat säilötään talvipakkasilla - tai kesälläkään - konttiin, on yksinkertaisesti yököttävä. Siinä on ylitetty raja, jossa ei enää puhuta vain niistä, vaan myös meistä.

 

[Runtulin]

Halla-aho on @Runtulin pääosin oikeassa mm. meritaksiasiassa, ja siitä kirjoitin muutaman kerran. Sen sijaan ajatus, että Suomessa jo olevat lailliset turvapaikanhakijat säilötään talvipakkasilla - tai kesälläkään - konttiin, on yksinkertaisesti yököttävä. Siinä on ylitetty raja, jossa ei enää puhuta vain niistä, vaan myös meistä.

Minä en tarkertuisi niin tuohon kontti-sanaan. Tietenkään ihmisiä ei voi talvipakkasilla sulkea mihinkään kylmään paikkaan. Ennemminkin tässä taitaa olla kyse siitä, miten (häädön saaneet) turvapaikanhakijat majoitetaan ja kuinka heitä valvotaan. Kontti voi olla huono paikka majoittua tai se voi olla hyvä paikka majoittua. Suomessa on varmasti paljon kylmiä tavarankuljetuskontteja ja sitten on kontteja, joissa mm. tuhannet oppilaat opiskelevat, kun varsinainen koulu on purettu homeongelmien takia. Siksi tuo kontti-sana ei saisi viedä asiassa päähuomiota.

 

[Cobol]

Unkarin päätös tarkoittaa:

1. Laillisesti päätöstään odottavat turvapaikanhakijat siirretään konttiin;
2. Konttia ei yleensä ole suunniteltu pitempään majoitusoleskeluun, jos on lainkaan.

Unkari toimii siten, että he pieraisivat lain, joka mahdollistaa siirtää kaikki turvapaikanhakijat konttiin. Kyse ei siis ole pelkästään laittomasti maassa oleskelevista.

(Itse en siirtäisi paperittomiakaan kontteihin, vaan maasta ulos ja kun se ei aina onnistu, sitten johonkin tiettyyn vastaanottokeskukseen. Sitä ennen tekisin ne sopimukset mm. Irakin kanssa kaikkinen vaihtoineen ja vierailuineen ja kun irakilaiset on saatu maasta ulos, sanoisin ne irti).

Siitä olen @Runtulin samaa mieltä, että on kontteja ja kontteja. Laillisesti Suomessa olevia ei kuitenkaan kontteihin. Eikä muitakaan.