Perussuomalaiset

[TosiFani]

Eli "isäm maa puollustajaa" tai "elämäm koulua" lähes joka kirjoituksessa huutavilla suvaitsevaisilla on argumentit loppu?

Tämä onkin olennaista tässä keskustelussa.

 

[Dee Snider]

Tämä onkin olennaista tässä keskustelussa.

Kun lähtee moittimaan muita tyhmiksi ja nostamaan itseään joka viestissä tuonne Jussi Pattitussin ja Kikka Korean tasolle, niin kannattaa olla vähän tarkempi.

 

[Action Bronson]

Eli "isäm maa puollustajaa" tai "elämäm koulua" lähes joka kirjoituksessa huutavilla suvaitsevaisilla on argumentit loppu?

Eiköhän tuo nyt ole vain vastine näille jotka puhuvat "kommareista". Vai onko sinullakin argumentit loppunut? Ei nyt kommareista tullut mieleen vaan aidanseipäistä.

 

[H.Incandenza]

Ilman muuta demokratiaa saa kritisoida, mutta on suuri merkitys, tekeekö sen eduskunnan ulkopuolinen henkilö vai demokraattisilla vaaleilla valittu kansanedustaja.

Totta kai kansanedustaja saa kritisoida demokratiaa. Kansanedustaja voi ihan avoimesti kannattaa vaikka diktatuuria tai anarkismia. Jos eduskuntaan valitaan tarpeeksi diktatuurihenkisiä kansanedustajia niin hehän voivat kritisoinnin sijaan vaikka laittaa perustuslain muuttamisen alulle, jotta demokratiasta pääsee eroon. Eihän se, että tulee valituksi demokraattisessa prosessissa kansanedustajaksi luo mitään velkaa tälle prosessille, jonka johdosta sitä ei voi kritisoida.

Toinen asia on sitten, että ovatko demokratiaa kritisoivat mielipiteet hyvin perusteltuja ja onko demokratian tilalle esitetty päteviä vaihtoehtoja. Se jää äänestäjien päätettäväksi.

 

[Radiopää]

@Cobol ja @H.Incandenza,

Tosiaan. Kyllä kansanedustaja voi kritisoida demokratiaa, mutta koska hän on asemassaan demokratian takia, on todella typerää käyttää siitä epäonnistumisen selityksenä. Mitenköhän Huuhaasaari reagoisi, jos joku vihreiden kansanedustaja kritisoisi demokratiaa siksi, että se mahdollistaa hihhuleiden pääsemisen päättävään asemaan. Minusta Huuhaasaari on elävä esimerkki siitä, että demokratiassa on heikkoutensa.

 

[kahden suunnan sentteri]

Minusta Huuhaasaari on elävä esimerkki siitä, että demokratiassa on heikkoutensa.

Demokratiassa ei ole heikkouksia, se toimii hyvin. Kansa pienoiskoossa jne. Joidenkin päättelykyvyssä ja todellisuudentajussa voi olla heikkouksia. Mutta onhan sekin yllättänyt positiivisesti, että yli puolet persuista on jo jättänyt uppoavan laivan. Jonkin sortin päättelykykyä siitäkin leiristä siis löytyy.

 

[Runtulin]

Laura kirjoitaa facebookissa:

Se (kannatus) on laskenut siksi että demokratia on estänyt meidän hyvät asiat.

Kirjoittaja on siis kansan demokraattisesti valitsema kansaedustaja. Hän kritisoi järjestelmää, jonka ansiosta hän on päässyt päättämään Suomen asioista. Mikä on vaihtoehto demokratialle? Timo I johtama diktatuuri?

Onko Laura kirjoittanut jotain muutakin, jossa olisi sitten tosiasiassa kritisoinut demokratiaa? Luultavasti on, koska tuo lainaushan ei ole missään nimessä demokratian kritisoimista, vaan puhdas deskriptio. Totta hemmetissä demokratia, eli se, että kansa on äänestänyt muitakin puolueita hallitukseen, on varmasti estänyt Huhtasaaren mielestä heidän ajamiaan hyviä asioita. Ihan validia olisi myös esim. Ville Niinistöltä mainita, että "demokratia on estänyt meitä tekemästä hyviä asioita". Niin on.

Mutta tosiaan olen ollut laiska seuraamaan Huhtasaaren puheita, joten varmasti siellä on jotain sellaista, jossa demokratiaa kritisoidaan, ettehän tekään nyt tyhmiä ole... Lainauksenne ovat vain vajavaisia tältä osin.

 

[penaz]

Luultavasti on, koska tuo lainaushan ei ole missään nimessä demokratian kritisoimista, vaan puhdas deskriptio.

Voisitko kertoa selvällä Suomen kielellä, mitä tuo tarkoittaa?

 

[Runtulin]

Voisitko kertoa selvällä Suomen kielellä, mitä tuo tarkoittaa?

Totta kai minä voin.

Luultavasti TosiFanilla on enemmän näyttöä siitä, että Huhtasaari kritisoi järjestelmää (eli demokratiaa), koska TosiFanin tekemässä lainauksessa Huhtasaari ei kritisoi järjestelmää, vaan kuvailee vallitsevaa asian tilaa.

Deskriptio tarkoittaa siis kuvausta ja se erotetaan nimenomaan normatiivisesta, eli siitä, kuinka asioiden tulisi olla.

Jos pelkästään tuon lainauksen perusteella pitää Huhtasaarta demokratian vastaisena, on sekoittanut nimenomaan deskriptiivisyyden ja normatiivisuuden. Netistä löytynee lisätietoa näistä.

 

[TosiFani]

Totta kai minä voin.

Luultavasti TosiFanilla on enemmän näyttöä siitä, että Huhtasaari kritisoi järjestelmää (eli demokratiaa), koska TosiFanin tekemässä lainauksessa Huhtasaari ei kritisoi järjestelmää, vaan kuvailee vallitsevaa asian tilaa...

Miten olet päätynyt tähän päätelmään? Lainatusta facebook keskustelusta voisi tehdä toiselaisenkin päätelmän.

 

[Runtulin]

Miten olet päätynyt tähän päätelmään? Lainatusta facebook keskustelusta voisi tehdä toiselaisenkin päätelmän.

Aikaisemmassa viestissäni perustelin miksi näin. Toisekseen argumentoinnin pelisääntöihin kuuluu tulkita teksti aina sanojansa eduksi. Viimeistään suopeuden periaate ohjaa tulkitsemaan asian deskriptioksi. Varmaan jostain lukion filosofian kirjasta löytyy lisää tästä suopeuden periaatteesta, kuten tästä deskriptio/normatiivisuus -asetelmastakin. Netistäkin löytyy.

 

[penaz]

Miksi Huhtasaaren pitää tuollaista "deskriptiivisesti" erikseen kuvailla?

Eikö pitäisi olla itsestään selvyys jopa persuille, miten demokratia toimii? Eivät muiden puolueiden kansanedustajat valita demokratian estävän puolueitten tavoitteiden saavuttamista.

 

[J.C.S.]

Riippumatta siitä onko Huhtasaaren lausunto kuvailu vai kritiikkiä se on minusta tilanteen väärin arviointi. Demokratia ei ole estänyt Persuja toteuttamasta "mielihalujaan" tai vaalilupauksiaan tai mitä ne nyt sitten ovatkin. Demokratia antoi mahdollisuuden Persuille niiden toteuttamiseen.

Timo Soini ja hänen johtamansa puoluekoneisto on itse estänyt itseään. Soini ja kumppanit olisivat aivan hyvin voineet syksyn aikana ilmoittaa Sipilälle joko että ok me ollaan teidän linjoilla työmarkkinakysymyksessä jos saadaan omia vaatimuksia läpi maahanmuutossa tai päinvastoin, olemme samoilla linjoilla maahanmuutossa jos meidän kanta otetaan huomioon työmarkkina-asioissa. Samaten Persut olisivat voineet toimia sote-kysymyksessä: me kannatetaan sua Sipilä mutta me halutaan sitten tämä asia. Näihän kaikki muutkin puoleet toimivat.

Kummallista että Soinia pidetään etevänä poliitikkona vaikka hän näyttää nielleen Sipilän puheet luottamuksesta sellaisenaan. Äskettäinen sote-vääntö Keskustan ja Kokoomuksen välillä on täytynyt olla kauhea järkytys , jos näin on ollut.

Ei ihme että mies on sairaslomalla.

 

[TosiFani]

Aikaisemmassa viestissäni perustelin miksi näin. Toisekseen argumentoinnin pelisääntöihin kuuluu tulkita teksti aina sanojansa eduksi. Viimeistään suopeuden periaate ohjaa tulkitsemaan asian deskriptioksi. Varmaan jostain lukion filosofian kirjasta löytyy lisää tästä suopeuden periaatteesta, kuten tästä deskriptio/normatiivisuus -asetelmastakin. Netistäkin löytyy.

Huhtasaari saa siis puhua höpöjä niin paljon kun haluaa, koska argumentoinnnin pelisääntöihin kuuluu tulkita teksti aina sanojansa eduksi?

Huhtasaaren mielestä tieteen todisteet evoluutiosta eivät pidä paikkaansa. Ilmeisesti tämäkin lausunto pitäisi tulkita Huhtasaaren eduksi? Hän vain kuvailee valitsevaa tilannetta, maailmassa ei ole puoliapinoita...

 

[Runtulin]

Huhtasaaren mielestä tieteen todisteet evoluutiosta eivät pidä paikkaansa. Ilmeisesti tämäkin lausunto pitäisi tulkita Huhtasaaren eduksi? Hän vain kuvailee valitsevaa tilannetta, maailmassa ei ole puoliapinoita...

Nimenomaan. Hän kuvailee maailman tilannetta, mutta siitä voidaan olla eri mieltä, että kuvaileeko hän sitä oikein vain väärin. Mielestäni kuvailee väärin.

 

[Daespoo]

Korjaisin hieman oletustasi tuosta järjestäytyneisyydestä, käytännössä kun se on samaa luokkaa, kuin se, että hietsuun mennään ördäämään, kun koulut päättyy, penikat kokoontuu sinne missä on äksönii, luonnonlaki kautta ihmiskunnan historian.
.

Tarkennettakoon tähän että esim.Tampereen kiakkovieraat -hulinat oli organisoitu osittain Vasemmistonuorten toimistolla, kyytejä tapahtumaan olivat järjestämässä Vasemmiston kunnallispäättäjät ja eduskuntavaaliehdokkaat.

Eli aika kaukana "hietsun ördäilystä" tuo tapahtuma.

 

[JypFabu]

Tarkennettakoon tähän että esim.Tampereen kiakkovieraat -hulinat oli organisoitu osittain Vasemmistonuorten toimistolla, kyytejä tapahtumaan olivat järjestämässä Vasemmiston kunnallispäättäjät ja eduskuntavaaliehdokkaat.

Eli aika kaukana "hietsun ördäilystä" tuo tapahtuma.

Niin, mielenkiintoista on pohtia, ensinnä, olivatko nuo mainitsemasi poliittiset toimijat olleet omasta mielestään järjestämässä laillista mielenilmausta, jonka sitten joukko anarkisteja on ottanut käyttöönsä omiin päämääriinsä. Mikäli sulla on pitävää todistusaineistoa että näin ei ollut, niin otan huomioon. Toiseksi, en kommentoinut pelkästään tuota yhtä tilaisuutta, vaan ajattelin asiaa hieman laajemmalta kantilta, kun noita miekkareita pykätään pystyyn, olipa pykääjä mikä taho tahansa, lienee aina olemassa nuoria, joille mahdollisuuskin tietynlaiseen actioniin on yhtä kuin hauskanpito. Tuskin näistä kenelläkään on mielessään minkäänlaista todellista aatetta tai sen kummempaa ideologiaa, onpahan vain jotakin tylsän ja ikävän arjen tilalle. Voihan siinä jopa olla alitajuntaisesti, varsinkin näillä vastakkaisilla voimilla, olla halu kokea heimoutta ja yhteisöllisyyttä, joka nykyarjesta suurimmalta osalta puuttuu. Syitä voi olla ja varmaan myös onkin myös muitakin, aina syrjäytyneisyydestä mielenterveyden ongelmiin. Lopulta se aatteenpalo on noissa on yleensä niin marginaalissa, että niitä on hyvinkin validia rinnastaa hietsun ördäilyyn, ynnä muihin junioreiden rientoihin siellä sun täällä.

Jossain määrin nämä ovat aina "organisoituja", siinä missä kaljakelluntakin, mutta jos retoriikallaan pyrkii näitä rinnastamaan terrorismiin, suosittelen avantouintia ilman paluuta, niin hukassa tuntuu olevan agitaattori huumassa terve järki.

 

[HekeK]

Hakkarais Teuvo on sitä mieltä, että vain MV-lehti kertoo totuuden turvapaikkavyörystä. Tämä menisi läpi hymähdyksellä, kyseessä olisi viitasaarelainen sahuri. Nyt puhutaan kuitenkin kansanedustajasta.

Ei perskale sentäs.

 

[penaz]

Nyt puhutaan kuitenkin kansanedustajasta.

Ei pidä ottaa noin vakavasti kun kuitenkin on kysymys vain persukansanedustajasta. Heiltähän näitä tulee.

 

[Barnes]

Hakkarais Teuvo on sitä mieltä, että vain MV-lehti kertoo totuuden turvapaikkavyörystä. Tämä menisi läpi hymähdyksellä, kyseessä olisi viitasaarelainen sahuri. Nyt puhutaan kuitenkin kansanedustajasta.

Ei perskale sentäs.

On aina ollut tiedossa, että Hakkarainen on yksinkertainen, mutta en sentään uskonut, että Tepi luottaa pelkästään MV-lehden kertoman tietoon. Olipahan taas persuilla viime viikolla tapahtumaa kerrakseen; Huhtasaari haukkuu demokratian, Tynkkynen uhkaa oikeustoimilla ja Hakkarainen paljastaa luottamuksensa MV-lehteä kohtaan.

 

[HekeK]

Olipahan taas persuilla viime viikolla tapahtumaa kerrakseen; Huhtasaari haukkuu demokratian, Tynkkynen uhkaa oikeustoimilla ja Hakkarainen paljastaa luottamuksensa MV-lehteä kohtaan.

Kuten 11.11. kirjoitin, persuilla on pari päivää tehokasta heittää vielä viimeinen ässä hihasta. Ässän heittäjäksi tosin uumoilin Niikkoa, mutta luottoletkauttelija Hakkarainen veti tällä kertaa pidemmän korren.

 

[Anssi #5]

Poliisi tyrmää persuvaltuutetun höpinät polttopulloista ja pommintekovälineistä vastaanottokeskuksessa: Poliisi tyrmää huhut pommintekovälineistä Kauhavan vastaanottokeskuksessa | Yle Uutiset | yle.fi

#dialogi

 

[floikkari]

Poliisi tyrmää persuvaltuutetun höpinät polttopulloista ja pommintekovälineistä vastaanottokeskuksessa: Poliisi tyrmää huhut pommintekovälineistä Kauhavan vastaanottokeskuksessa | Yle Uutiset | yle.fi

#dialogi

– Poliisi kehottaa henkilöitä, jotka laittavat tällaisia liikkeelle, arvioimaan niitä tiukasti. Kyllä poliisi lähtökohtaisesti tiedottaa, mikäli turvallisuusuhkia olisi olemassa. Poliisilla on tiedonantovelvollisuus asioihin, jotka koskevat turvallisuutta, lisää Ojanperä.

Mutta mehän ollaan tuolla toisessa ketjussa opittu taatusti luotettavasta lähteestä, että tämä ei pidä paikkaansa, vaan poliisi tiedottaa tämmöisistä korkeintaan nimettömänä jatkoajan keskustelupalstalla.

 

[bebeto]

– Poliisi kehottaa henkilöitä, jotka laittavat tällaisia liikkeelle, arvioimaan niitä tiukasti. Kyllä poliisi lähtökohtaisesti tiedottaa, mikäli turvallisuusuhkia olisi olemassa. Poliisilla on tiedonantovelvollisuus asioihin, jotka koskevat turvallisuutta, lisää Ojanperä.

Mutta mehän ollaan tuolla toisessa ketjussa opittu taatusti luotettavasta lähteestä, että tämä ei pidä paikkaansa, vaan poliisi tiedottaa tämmöisistä korkeintaan nimettömänä jatkoajan keskustelupalstalla.

Harmi kun tuo palstapoliisi on banaanisaarilla, olisi ollut hauska kuulla hänen vastineensa.

 

[Action Bronson]

Pistää kyllä punnitsemaan muutenkin hänen luotettavuutta ja motiiveja. Eiköhän tästäkin kiemurrella ulos jos on pakko mutta eiköhän kiusallinen tilanne ohiteta vain olemalla huomioimatta asiaa. Tai sitten polttopullot oli jossain ihan toisessa vokissa ja tämä on vaan poliisin ovela tapa vesittää asia. Toivottavasti kaupunginvaltuutettu ei käytä jatkoaikaa tietolähteenänsä.