Perussuomalaiset

  • 5 567 526
  • 44 578

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Miten Persut tuon autoveron poistaisivat niin ettei autokauppa pysähdy kokonaan sitä odotellessa?
Eivät he kai tuollaisia mieti. Kuvittelevat, että tuollaisella vaalilupauksella, millä ei ole mitään läpimenomahdollisuutta, kun sitä ei mikään muu puolue kannata, joku ääni tulee.

Slungalta kysyttiin aamulla radiossa, että eikö autoveron poistaminen hyödytä eniten rikkaita. Esimerkiksi otettiin Ford Fiesta, jonka autovero on noin 2.600 euroa ja joku Audin malli jonka vero on yli 100.000 euroa. Slunga vakuutti, että autoveron poistaminen hyödyttäisi kaikkia suomalaisia aivan yhtä paljon.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Slungalta kysyttiin aamulla radiossa, että eikö autoveron poistaminen hyödytä eniten rikkaita. Esimerkiksi otettiin Ford Fiesta, jonka autovero on noin 2.600 euroa ja joku Audin malli jonka vero on yli 100.000 euroa. Slunga vakuutti, että autoveron poistaminen hyödyttäisi kaikkia suomalaisia aivan yhtä paljon.
Jussi Halla-aho pohti tätä Facebookissa mielestäni lainaamisen arvoisesti:

...Suurin osa Suomessa myytävistä autoista on keskihintaisia perusautoja, ei S-sarjan Mersuja tai urheiluautoja. Näin ollen suurin osa autoveron poistosta hyötyvistä ihmisistä olisi tavallisia, keskituloisia ihmisiä, jotka ostavat tavallisia, keskihintaisia autoja.

Millä tavoin edelläsanottujen tavallisten, keskituloisten ihmisten saamaa hyötyä vähentäisi se, että *myös* ökyautojen vero poistuisi ja että ökyautojen hinnassa alennus olisi suurin? Vaikka itse kuinka ankarasti miettisin, ainoa vaikutus näyttäisi olevan se, että aiempaa suuremmalla osalla suomalaisista voisi olla teoreettinen mahdollisuus päästä käsiksi ökyautoon. Niistähän tekee ökyautoja mm. se, että ne ovat niin kalliita, ja niistä tekee kalliita mm. se, että niiden hinnassa on niin paljon veroa.

Sosialidemokraattisen ajattelun suurin vika on, että siinä ei keskitytä pohtimaan, miten keski- ja pienituloisen enemmistön elämästä saataisiin parempaa, vaan sitä, miten varakkaimman marginaalin elämästä voitaisiin tehdä huonompaa...
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Suomen kehitysyhteistyörahat ovat persujen mielestä loputon rahasampo, mistä riittää jakamista.

Jussi Niinistö sanoi aamulla televisiossa, että verohelpotukset (alle 1.000 euron tuloista ei tarvitse maksaa veroja) voidaan rahoittaa kehitysapua leikkaamalla, tuntia myöhemmin puoluesihteeri Slunga sanoi radion ykkösaamussa, että autoveron poistamisesta aiheutunut yli mijardin euron verotulojen vähennys saadaan mm. kehitysyhteistyörahoista. Kun iltapäivällä ajelin töistä kotiin Ylen paikallisradiossa haastateltiin jotain varsinais-suomalaista persua, joka vaati rahaa poliisille, armeijalle ja ties minne. Rahat lisäyksiin kuulemma saadaan kehitysyhteistyörahoista.

Olisi mielenkiintoista, jos joku viitsisi laskea, miten moneen kertaan ennen vaaleja persut kehitysyhteistyörahat ehtivät käyttää uusiin tarkoituksiin.
Niin ja kukaan ei halua laskea että paljon ne oikeat menot olisi. Ei ole mitään "miljardi turpaan" menoja, jos otetaan autovero pois, se piristää autokauppaa ja alvit vähentää menoja. Jos tonni käteen toteutuu se piristää muuta kaupankäyntiä ja taas menot ei ole XXX miljoonaa, vaan voivat olla jopa positiiviset.

Se on toki aina hyvä huutaa pää punasena että kaikki helpotukset on pelkkiä menoja, mutta esim autokaupassa on jo nähty kuinka autoveromuutos PIENENSI saatavia tuloja. Ei tämä ole mitään euro pois jostain on euro pois valtiolta. Vaan jossain vaiheessa se verojen korottaminen myös kääntyy itseään vastaan olemalla itseasiassa kansantaloutta pienetävää, eikä nostavaa. Tällä hetkellä se ongelma on siinä että varsinkin pienituloisilla menee niin paljon rahaa vuokriin ja elämiseen että sitä ei ole laittaa kiertoon ja tämä vähentää työpaikkoja. Samaten korkea alkoholivero jne. vähentää kotimaan kulutusta ja työpaikkoja sekä ulkomaisia vierailijoita. Ollaan jo siinä pisteessä näiden tasaverojen kanssa että ne ovat kääntyneet itseään vastaan, ei ole enää paljoa mistä ottaa. Niitä makeis yms. veroja vaan ei voi enää vääntää isommalle.

Tosiasia on myös että meillä on ollut kovempikin progressiivinen verotus palkkojen suhteen, tätä kukaan ei halua muistaa sanoa, varsinkaan "oikeisto" leiristä, mutta sillä me viimeksi noustiin velkasuosta. Ne keillä on, maksaa suhteellisesti enemmän, valitettavaa mutta totta. Se on ainoa tapa millä tämä laiva käännetään. Miljoonasta vaan on helpompi maksaa puolet veroina kuin tonnista. Se miljoonan käyttäjä ei laita siitä kulutukseen kuin murto-osia. Se tonnin tienannut laittaa todennäköisesti kaiken.

Toki aina voi valita tämän Nordean ekonomistin linjan ja haukkua köyhät paskoiksi ja ettei niille sais antaa enempää, kun ne tuhlaa sen kaiken kuitenkin. Tosiasia vaan on että ne myös pitää tän maan rattaat pyörimässä sillä kulutuksellaan, siinä kun rikkaat säästää suurimman osan rahoistaan.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Miten Persut tuon autoveron poistaisivat niin ettei autokauppa pysähdy kokonaan sitä odotellessa?

Niin, mitenköhän nämä päätökset on aikaisemmin tehty kun autoveroa on laskettu? Esim. vuonna 2003?

Eivät he kai tuollaisia mieti. Kuvittelevat, että tuollaisella vaalilupauksella, millä ei ole mitään läpimenomahdollisuutta, kun sitä ei mikään muu puolue kannata, joku ääni tulee.

Autovero tulee poistumaan ennemmin tai myöhemmin. Olennainen kysymys on miten sen raha kerätään muilla tavoilla.

Ja turha huudella tyhjistä vaalilupauksista, kaikki niitä tekevät, demarit ennenkaikkea.

Slungalta kysyttiin aamulla radiossa, että eikö autoveron poistaminen hyödytä eniten rikkaita. Esimerkiksi otettiin Ford Fiesta, jonka autovero on noin 2.600 euroa ja joku Audin malli jonka vero on yli 100.000 euroa. Slunga vakuutti, että autoveron poistaminen hyödyttäisi kaikkia suomalaisia aivan yhtä paljon.

Suomessa taitaa olla 2-3 Audin mallia myynnissä joissa autovero on yli 100K€, niitä myydään vuosittain muutama kappale. Fiestoja myydään tuhansia.

Suhteessa käytettävissä oleviin tuloihin autoveron poistaminen hyödyttää paljon enemmän niitä jotka ovat ostamassa Fiestaa kuin Audi A8:ia. Siinä mielessä Slunga oli väärässä.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
aleksander stubb
Suomen kehitysyhteistyörahat ovat persujen mielestä loputon rahasampo, mistä riittää jakamista.

Jussi Niinistö sanoi aamulla televisiossa, että verohelpotukset (alle 1.000 euron tuloista ei tarvitse maksaa veroja) voidaan rahoittaa kehitysapua leikkaamalla, tuntia myöhemmin puoluesihteeri Slunga sanoi radion ykkösaamussa, että autoveron poistamisesta aiheutunut yli mijardin euron verotulojen vähennys saadaan mm. kehitysyhteistyörahoista. Kun iltapäivällä ajelin töistä kotiin Ylen paikallisradiossa haastateltiin jotain varsinais-suomalaista persua, joka vaati rahaa poliisille, armeijalle ja ties minne. Rahat lisäyksiin kuulemma saadaan kehitysyhteistyörahoista.

Olisi mielenkiintoista, jos joku viitsisi laskea, miten moneen kertaan ennen vaaleja persut kehitysyhteistyörahat ehtivät käyttää uusiin tarkoituksiin.
Minusta nuo ideat kuulostaa hyviltä. Minua miellyttää ajatus siitä että veroeurojamme käytetään itsekkäästi omien kansalaistemme eduksi eikä ulkomaalaisten eduksi.
Vissiin kaikki muut puolueet ovat sitä mieltä että vaikka velkaannummekin huolestuttavalla tavalla, ilmaisen rahan jakaminen ulkomaille on ihan jees toimintaa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
tai toinen vaihtoehto on että muut ymmärtävät että maailman ongelmat ovat ennemmin tai myöhemmin meidänkin ongelmia. Kymmenien tai satojen miljoonien pakolaisten virrat eivät ole kenenkään etu.

Oikeastaan logiiikka miksi heistä pitäisi pitää huolta ei poikkea ollenkaan siitä, miksi heikoimmassa asemassa olevista suomalaisista pitäisi pitää huolta. Yhteiskuntarauhan takia ja sen takia että he ovat potentiaalisia kuluttajia. Monia toki miellyttää itsekäs ajattelumalli, että jokainen pitäisi huolen vain itsestään.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tosiasia on myös että meillä on ollut kovempikin progressiivinen verotus palkkojen suhteen, tätä kukaan ei halua muistaa sanoa, varsinkaan "oikeisto" leiristä, mutta sillä me viimeksi noustiin velkasuosta. Ne keillä on, maksaa suhteellisesti enemmän, valitettavaa mutta totta. Se on ainoa tapa millä tämä laiva käännetään. Miljoonasta vaan on helpompi maksaa puolet veroina kuin tonnista. Se miljoonan käyttäjä ei laita siitä kulutukseen kuin murto-osia. Se tonnin tienannut laittaa todennäköisesti kaiken.

Toki aina voi valita tämän Nordean ekonomistin linjan ja haukkua köyhät paskoiksi ja ettei niille sais antaa enempää, kun ne tuhlaa sen kaiken kuitenkin. Tosiasia vaan on että ne myös pitää tän maan rattaat pyörimässä sillä kulutuksellaan, siinä kun rikkaat säästää suurimman osan rahoistaan.
Se on hyvä lähtökohta että ymmärtää, että kulutus stimuloi taloutta. Seuraavaksi on myös hyvä ymmärtää, että ei rikkaiden rahat pääsääntöisesti makaa laiskoina, vaan niillä tehdään investointeja eli sijoituksia joilla työllistetään.

Meillä on ehdottomasti ollut korkeampi verotus monessakin mielessä menneisyydessä, mutta se ei ole tae että sama keino toimisi nyt. Tuolloin myös kilpailijamaissa verotus oli korkeampi. Samoin jos työnteko ei ole palkkauksen myötä motivoivaa, niin sitten työtä tehdään vähemmän. Nykyään firmojen ja sijoitusten siirtäminen on niin paljon helppoa, että jos emme pärjää kilpailussa, niin nämä verotulot menevät muualle. Tätä ei kukaan halua muistaa sanoa, varsinkaan "vasemmisto" leiristiä.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Se on hyvä lähtökohta että ymmärtää, että kulutus stimuloi taloutta. Seuraavaksi on myös hyvä ymmärtää, että ei rikkaiden rahat pääsääntöisesti makaa laiskoina, vaan niillä tehdään investointeja eli sijoituksia joilla työllistetään.

Meillä on ehdottomasti ollut korkeampi verotus monessakin mielessä menneisyydessä, mutta se ei ole tae että sama keino toimisi nyt. Tuolloin myös kilpailijamaissa verotus oli korkeampi. Samoin jos työnteko ei ole palkkauksen myötä motivoivaa, niin sitten työtä tehdään vähemmän. Nykyään firmojen ja sijoitusten siirtäminen on niin paljon helppoa, että jos emme pärjää kilpailussa, niin nämä verotulot menevät muualle. Tätä ei kukaan halua muistaa sanoa, varsinkaan "vasemmisto" leiristiä.
Suomi on palkoissa Euroopan keskiluokkaa. Niillä ei tätä maata muuteta mihinkään. Samaan aikaan kun tasaveroja ollaan nostettu viimeisten hallitusten toimesta järjestään on progressiivista palkkakehitystä alennettu.

Lisäksi ei ole olemassa yhtään tutkimsta joka todistaisi rikkaiden sijoittamien rahojen poikivan investointeja ja työpaikkoja. Tuo on yksi suurimmista kusetuksista ikinä. Rikkaiden rahat makaa pääosin isoissa jo infransa rakentaneissa firmoissa, joiden osinkotuotot on hyvät ja jotka eivät enää kummemmin investoi. Rikkaat todella vähän käyttävät rahaansa riskisijoituksiin ja startuppeihin. Tuo on vaan sellaista fuulaa että "muuten rahat lähtee" samaa fuulaa kuin että jos johtajille ei makseta miljoonapalkkoja ne menee muualle. Vaikka tosiasia on että Euroopassa ne nauraisi niille ja niiden "osaamiselle".

Lisäksi se pääoman vapaa liikkuvuus ei edelleen muuta sitä että kotimaassa toimiva yritys maksaa verot kotimaahan omistaa sen sitten kuubalainen sikari kauppias tai lappalainen rouva, Jos joku haluaa ennemmin sijoittaa ulkomaille, kuin kotimaahan sitä ei tänäkään päivänä voi estää, mutta kyllä ne täällä tehdyt tuotot jättää ne verot kuitenkin tänne ja vastaavasti ulkomaisista tuotoista pitää maksaa suomessa verot. Ei ole vielä tätä "pääoman joukkopakoa" jolla pelotellaan voitu toteen osoittaa, saa toki yrittää, sitä odotellessa, on vähän samaa luokkaa väitteenä kuin työvoimapula.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Lisäksi ei ole olemassa yhtään tutkimsta joka todistaisi rikkaiden sijoittamien rahojen poikivan investointeja ja työpaikkoja. Tuo on yksi suurimmista kusetuksista ikinä. Rikkaiden rahat makaa pääosin isoissa jo infransa rakentaneissa firmoissa, joiden osinkotuotot on hyvät ja jotka eivät enää kummemmin investoi. Rikkaat todella vähän käyttävät rahaansa riskisijoituksiin ja startuppeihin. Tuo on vaan sellaista fuulaa että "muuten rahat lähtee" samaa fuulaa kuin että jos johtajille ei makseta miljoonapalkkoja ne menee muualle. Vaikka tosiasia on että Euroopassa ne nauraisi niille ja niiden "osaamiselle".
Ei ole olemassa yhtään tutkimusta joka todistaisi, että tässä postauksessa on mitään järkeä.

Suomessa yksityisellä sektorilla työskentelee 1,5 miljardia ihmistä. Vaikka joukossa on yhden hengen itsensätyöllistäjiä, jotka eivät ulkopuolista rahoitusta tarvi ja valtion omistamia yrityksiä, niin turvallinen arvio on että yli miljardi ihmistä on työllistetty yksityisellä rahalla. Juuri hetki sitten oli juttua että miten vain pieni osa Suomalaisista sijoittaa ja edellenkin varsin turvallinen arvio on, että nämä sijoittajat ovat juuri niitä rikkaimpia:
Asiantuntija ihmettelee suomalaisia: ”Saisi muutamalla tonnilla” | Uusi Suomi

Tuossa kaaviossa on taas varsin yksiselitteisesti kerrottu firmojen investointiaste (ja vielä voittoasteetkin kaupan päälle)
http://tilastokeskus.fi/til/sekn/2013/04/sekn_2013_04_2014-03-31_tie_001_fi_001.png

Ei tämä sen monimutkaisempi asia ole.

Johtajien palkat ei tähän liity mitenkään, mikä pistää ihmettelemään että miksi edes sotket sitä tähän.
Lisäksi se pääoman vapaa liikkuvuus ei edelleen muuta sitä että kotimaassa toimiva yritys maksaa verot kotimaahan omistaa sen sitten kuubalainen sikari kauppias tai lappalainen rouva, Jos joku haluaa ennemmin sijoittaa ulkomaille, kuin kotimaahan sitä ei tänäkään päivänä voi estää, mutta kyllä ne täällä tehdyt tuotot jättää ne verot kuitenkin tänne ja vastaavasti ulkomaisista tuotoista pitää maksaa suomessa verot. Ei ole vielä tätä "pääoman joukkopakoa" jolla pelotellaan voitu toteen osoittaa, saa toki yrittää, sitä odotellessa, on vähän samaa luokkaa väitteenä kuin työvoimapula.
Jos yritysten omistus valuu ulkomaille, niin kotipaikkakin usein vaihtaa. TJEU Nokia.

Ei ole näkynyt pääoman joukkopakoa? No hyvä ettei ole näkynyt:
http://www.stat.fi/til/mata/2014/11/mata_2014_11_2015-01-15_tie_001_fi_001.png
http://www.stat.fi/til/mata/2014/11/mata_2014_11_2015-01-15_tie_001_fi_001.png
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Suomessa yksityisellä sektorilla työskentelee 1,5 miljardia ihmistä. Vaikka joukossa on yhden hengen itsensätyöllistäjiä, jotka eivät ulkopuolista rahoitusta tarvi ja valtion omistamia yrityksiä, niin turvallinen arvio on että yli miljardi ihmistä on työllistetty yksityisellä rahalla.
Oliko nää luvut valtiovarainministeriön talousennusteesta?
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Ei tuossa ole vastausta kysymykseeni. Jo pelkkä autoveron poistosta aiheutuva verotulojen vähennys on tuota luokkaa.

Niin ja eikö se annakin osviittaa siitä, että kyseinen lupaus ei ole realistinen (kattaa nuin paljon leikkaamalla kehitysapua), koska kehitysavun määrä ei sitä kata?
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Ei ole olemassa yhtään tutkimusta joka todistaisi, että tässä postauksessa on mitään järkeä.

Suomessa yksityisellä sektorilla työskentelee 1,5 miljardia ihmistä. Vaikka joukossa on yhden hengen itsensätyöllistäjiä, jotka eivät ulkopuolista rahoitusta tarvi ja valtion omistamia yrityksiä, niin turvallinen arvio on että yli miljardi ihmistä on työllistetty yksityisellä rahalla. Juuri hetki sitten oli juttua että miten vain pieni osa Suomalaisista sijoittaa ja edellenkin varsin turvallinen arvio on, että nämä sijoittajat ovat juuri niitä rikkaimpia:
Asiantuntija ihmettelee suomalaisia: ”Saisi muutamalla tonnilla” | Uusi Suomi

Tuossa kaaviossa on taas varsin yksiselitteisesti kerrottu firmojen investointiaste (ja vielä voittoasteetkin kaupan päälle)
http://tilastokeskus.fi/til/sekn/2013/04/sekn_2013_04_2014-03-31_tie_001_fi_001.png

Ei tämä sen monimutkaisempi asia ole.

Johtajien palkat ei tähän liity mitenkään, mikä pistää ihmettelemään että miksi edes sotket sitä tähän.

Jos yritysten omistus valuu ulkomaille, niin kotipaikkakin usein vaihtaa. TJEU Nokia.

Ei ole näkynyt pääoman joukkopakoa? No hyvä ettei ole näkynyt:
http://www.stat.fi/til/mata/2014/11/mata_2014_11_2015-01-15_tie_001_fi_001.png
http://www.stat.fi/til/mata/2014/11/mata_2014_11_2015-01-15_tie_001_fi_001.png
Vai että miljardeja ihmisiä.
Niin katsos sulla on nyt tainnut mennä yksityisten ja yritysten investoinnit sekaisin. Ei ole mitään takeita siitä että yksityisten sijoitukset menisi yritysten investointeihin. Tällä hetkellä itseasiassa yritykset eivät investoi koska ei ole kysyntää, tämä johtuu ihan maailman tilanteesta, eli siitä kun yksityisillä ei ole rahaa ostaa, ei ole kysyntää ja täten ei ole syytä investoida, kun kysyntä täyttyy jo nykyisellä kapasiteetilla. Ensin tartteis vähän sitä kysyntää että saisi edes sille jo olemassa olevalle kapasiteetille sitä käyttöä, sitten vasta joskus hamassa tulevaisuudessa voidaan alkaa puhua investoinneista. Ja kyllä johtajien palkat liittyy tähän hyvinkin koska ne on samaa kusetusta mitä "oikeisto" ja ek ajaa väkisin muka totuutena. Sille ei vaan ole pohjaa ja tästä syytä niitä tutkimuksiakaan ei tunnut löytyvän asiasta.

Mitä tulee kauppa ja vaihtotaseeseen niin niissä ei kyllä pääoman joukkopaot näy, että ei siinä mitään. Kannattaisiko nyt ihan vaikka ees vähän miettiä mitä suoltaa? Jos Nokia myy kannattamattoman kännykkätoiminnan niin jää vaan tappiot sitten näkymättä sen Suomeen maksamissa veroissa. Tavaroiden vienti ja tuonti kun eivät liity pääoman joukkopakoon ja edelleen se suomalainen maksaa veronsa silti Suomeen, ihan sama missä vinkuintiassa sen osakkeet on. Koko pääoman joukkopakokin on yks saatanan vitsi. Ensin oli Kiina-ilmiö ja nyt on sitten pääoman joukkopako. Ihme juttu ettei ne firmat ole jo tässä muutamassa kymmenessä vuodessa kokonaan loppuneet kesken. Aina kun on ollut kysyntää niin on tullut tarjontaakin. Se että teollisuudessa on menossa rakennemuutos ei liity millään lailla näihin investointi ja pääoman joukkopako väitteisiin.

Jos meillä olisi pääoman joukkopako, niin pörssissä olisi menossa todelliset halvallaosto päivät, toistaiseksi kyllä vaikuttaa enempikin että Helsingin pörssissä on vähän kuplankin tynkää. Sitten kun se pääoma alkaisi karata ja osakkeita saisi halvalla, saisimme myös lisää keskiluokkaa ja ylempää keskiluokkaa, kun olisi niin saamarin halpaa lunastaa puoli-ilmasesti niitä kannattavien ja hyvää osinkoa maksavien firmojen osakkeita. Ei vaan ole toistaiseksi näkynyt. Minä odotan innolla, heti kun saa esim. Fortumia reilusti alle kympillä, niin lupaan ostaa niin maan perkeleesti. Sitä joukkopakoa oikeen kuolaten odotellessa.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Vai että miljardeja ihmisiä.
sorry, ajatusvirhe. piti tietenkin kirjoittaa miljonaa. Palsta bugitti äsken huolella enkä päässyt pariakaan kohtaa korjaamaan useista yrityksistä huolimatta. Tämä oli yksi niistä.

Niin katsos sulla on nyt tainnut mennä yksityisten ja yritysten investoinnit sekaisin. Ei ole mitään takeita siitä että yksityisten sijoitukset menisi yritysten investointeihin. Tällä hetkellä itseasiassa yritykset eivät investoi koska ei ole kysyntää, tämä johtuu ihan maailman tilanteesta, eli siitä kun yksityisillä ei ole rahaa ostaa, ei ole kysyntää ja täten ei ole syytä investoida, kun kysyntä täyttyy jo nykyisellä kapasiteetilla. Ensin tartteis vähän sitä kysyntää että saisi edes sille jo olemassa olevalle kapasiteetille sitä käyttöä, sitten vasta joskus hamassa tulevaisuudessa voidaan alkaa puhua investoinneista.
Edellisessä viestissä oli juuri kerrottu kuinka paljon yritykset investointoihin käyttävät. On naiivia kuvitella, että tulosta pystytään tekemään ilman invesointeja edes keskipitkässä juoksussa. Vaikka markkinat eivät kasvaisikaan, niin tehokkuuden on kasvettava tai muuten kilpailijat menevät ohi ja vievät markkinaosuudet. Tämä edellyttää investointeja. Jokaisessa pörssiyhtiössä tehdään joka kevät päätös kuinka iso osa tuloksesta maksetaan osinkoina ja kuinka iso jätetään yritykseen tuottamaan(eli investoidaan). Ne ovat nimenomaan näitä mainittuja omistajien rahoja.
Ja kyllä johtajien palkat liittyy tähän hyvinkin koska ne on samaa kusetusta mitä "oikeisto" ja ek ajaa väkisin muka totuutena. Sille ei vaan ole pohjaa ja tästä syytä niitä tutkimuksiakaan ei tunnut löytyvän asiasta.
Höpö höpö. Yksityiset yrityksen maksavat pomoilleen mitä haluavat ja thats it. Suomessa ei ole pomot kertaakaan lakkoon mennyt eikä kukaan ole heidän palkkojensa puolesta kampanjoinut. Valtion omistamien yritysten palkkauksen järkevyydestä on joskus julkista keskustelua käyty ja siihen politiikoilla toki oikeus on.

Mitä tulee kauppa ja vaihtotaseeseen niin niissä ei kyllä pääoman joukkopaot näy, että ei siinä mitään. Kannattaisiko nyt ihan vaikka ees vähän miettiä mitä suoltaa? Jos Nokia myy kannattamattoman kännykkätoiminnan niin jää vaan tappiot sitten näkymättä sen Suomeen maksamissa veroissa. Tavaroiden vienti ja tuonti kun eivät liity pääoman joukkopakoon ja edelleen se suomalainen maksaa veronsa silti Suomeen, ihan sama missä vinkuintiassa sen osakkeet on. Koko pääoman joukkopakokin on yks saatanan vitsi. Ensin oli Kiina-ilmiö ja nyt on sitten pääoman joukkopako. Ihme juttu ettei ne firmat ole jo tässä muutamassa kymmenessä vuodessa kokonaan loppuneet kesken. Aina kun on ollut kysyntää niin on tullut tarjontaakin. Se että teollisuudessa on menossa rakennemuutos ei liity millään lailla näihin investointi ja pääoman joukkopako väitteisiin.
Olet oikeassa että tavaroiden vienti ei pääomaan pakoon liity. Maksutase oli toki tilasto, joka piti viestiin pasteta, mutta en sitäkään päässyt korjaamaan. Tuolla samalla sivulla tuosta oli juttua:
Tilastokeskus - Maksutase ja ulkomainenvarallisuusasema

"Vuoden 2014 viimeisellä neljänneksellä Suomesta vietiin pääomaa ulkomaille nettomääräisesti 1,9 miljardia euroa. Pääomaa vietiin eniten muina sijoituksina (lainoina, talletuksina ja kauppaluottoina), yhteensä 4,6 miljardia euroa. Vastaavasti pääomaa tuotiin eniten arvopaperisijoituksina, yhteensä 1,5 miljardia euroa."

Meillä on myös hieman näkymyseroa siitä, että kenen kannattaisi miettiä että mitä puhuu. Jos Nokian lähtö ulkomaille ei haittaa, koska jonain vuonna tulos oli tappiollinen eikä maksanut yhteisöveroa, niin hoh-hoijaa. Pääkonttorin myötä siirtyy myös tuotekehitystä, markkinointia ja muuta työtä lähemmäksi pääkonttoria. Niistäkin maksetaan veroja.

Oletko myös sitä mieltä, että Kiina-ilmiötä ei ole olemassa? Ei silti, 90-luvun alussa joku koulukaveri oli sitä mieltä, että lamakin on ihan keksitty. Ja onhan näitä otsonikadon ja monen muun kieltäjiäkin ollut.

Tarjontaa toki on kun on kysyntää, mutta joskus se vain on ulkomaista.

Jos meillä olisi pääoman joukkopako, niin pörssissä olisi menossa todelliset halvallaosto päivät, toistaiseksi kyllä vaikuttaa enempikin että Helsingin pörssissä on vähän kuplankin tynkää. Sitten kun se pääoma alkaisi karata ja osakkeita saisi halvalla, saisimme myös lisää keskiluokkaa ja ylempää keskiluokkaa, kun olisi niin saamarin halpaa lunastaa puoli-ilmasesti niitä kannattavien ja hyvää osinkoa maksavien firmojen osakkeita.
Tarkennetaan tätäkin. Helsingin pörssissä voivat kauppaa käydä ulkomaisetkin omistajat tai omistajat jotka ovat ulkomaisissa hallintarekistereissä. Ne sinänsä pääomittavat kotimaisia yhtiöitä, mutta eivät maksa osingoistaan pääomaveroja Suomeen.

Ulkomaalaiset omistavat hemmetin ison osan Helsingin pörssin yhtiöistä. Prosentti on vaihdellut 45-65% väliltä.
Ulkomaalaiset omistavat jo 2/3 Helsingin pörssin yhtiöistä - Uutiset -Talouselämä
 
Viimeksi muokattu:

Fremont

Jäsen
Oikeastaan logiiikka miksi heistä pitäisi pitää huolta ei poikkea ollenkaan siitä, miksi heikoimmassa asemassa olevista suomalaisista pitäisi pitää huolta. Yhteiskuntarauhan takia ja sen takia että he ovat potentiaalisia kuluttajia. Monia toki miellyttää itsekäs ajattelumalli, että jokainen pitäisi huolen vain itsestään.

Vapaamatkustelun laillistaminen tai sellaisen hyväksyminen ei takaa yhteiskuntarauhaa, eikä organisoimaton yhteiskunta välttämättä merkitse epäjärjestystä. Monet tutkimukset näyttävät että vapaamatkustelun salliminen ei kannusta lähelläkään maksimaaliseen tuottoon, ja saattaa johtaa itseasiassa siihen epäjärjestykseen sekä erityisesti yhteisöllisyyden hajoamiseen. Sen sijaa tämä "itsekkyys" vaikuttaa kasvattavan tuotantoa, nk. Orderly anarchy hypothesis.
http://www.peterleeson.com/Is_Gov_t_Inevitable.pdf (linkki artikkeliin Is Government Inevitable?)

Ja mitä sitten? No ei yhtään mitään, kunhan totesin koska mikään ei ole kiveen hakattu, ja joku tolkku tietysti pitää olla tuottamattoman yhteiskuntaluokan hysäämisessä ja tuottavan osan ryöstämisessä tai ei hyvää heilu.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Aika loistava vastaus Soinilta sinänsä aika väsyneeseen kysymykseen Maikkarikuutiolla. Miksi viime laman epäonnistuneet yrittäjät pitäisi armahtaa, mutta kreikkalaisia ei ja vinguttiin solidaarisuudesta. Soini vastasi, että Suomi on oman pankkikriisinsä hoitanut ja joukko ihmisiä roikkunut löysässä hirressä yli 20 vuotta, pitäisi riittää jo.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ainakin urjalassa vapaamuurarit ahdistelee perussuomalaisia. Urjalan kunnanhallituksen perussuomalainen puheenjohtaja syyttää vapaamuurareita, kun sai tuomion pahoinpitelystä ja törkeästä liikemnneturvallisuuden vaarantamisesta. Ajoi tahallaan auton edessä seisseen naisen päälle kävelyvauhtia. (linkki:Kunnanhallituksen puheenjohtaja Urjalan Sanomissa: ”Vapaamuurarit ovat tämän takana” | Aamulehti )

Onhan kaikissa puolueissa omat hörhönsä, mutta perussuomalaiset näyttää ottavan kärkisijan foliohattuilijoiden sarjassa.
 
Suosikkijoukkue
HIFK ja brändin juojat. NP#35.
Onhan kaikissa puolueissa omat hörhönsä, mutta perussuomalaiset näyttää ottavan kärkisijan foliohattuilijoiden sarjassa.

Ehkäpä eduskunnassa pitäisi järjestää kisat ainakin seuraavissa kategorioissa: foliohatut, opportunistit, valehtelijat, hyväksikäytetyt ja hölmöt? Saataisiin koko puolueiden värikirjo näytille.
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Hakkaraisen Tepiltä vahvaa suorittamista Iltalehden haastattelussa: http://www.iltalehti.fi/eduskuntavaalit-2015/2015042019550345_eb.shtml

Kyllähän tuo varmasti vasemmistoa korpeaa. Vasemmalla ollaan niin täynnä omaa erinomaisuuttaan ja sitten tulee joku jyväjemmari pohjoisesta, joka jopa kasvattaa äänisaalistaan. Onhan se väärin, niin väärin että tuota henkilöä pitää alkaa tuelta solvaamaan.
Taitaa teidän vasemmistolaisten ongelma ollakin tuo, että oman tekemisen sijasta olette viimeiset vuodet keskittyneet vain muiden haukkumiseen. Kaikki mahdollinen on on aina toisten syytä ja vika.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös