Perussuomalaiset

[penaz]

Ajatteletko, että Kööpenhaminan tapahtumat antaisivat jonkun toimintamallin ja onko siihen oikeasti pelkoa Suomessa?

Mieshän on vuosia pakoillut ja hänellä on ollut ympärivuorokautinen vartiointi. Ei kai turhaan?

 

[Joukka]

http://www.hs.fi/sunnuntai/a1424429849299 Tuossa on linkki Vilksin haastatteluun. Toivottavasti toimii, on ihan mielenkiintoinen juttu.

Mieshän on vuosia pakoillut ja hänellä on ollut ympärivuorokautinen vartiointi. Ei kai turhaan?

Mutta Suomessa, eihän täällä ole mitään riskiä. Sehän on vain PerusSuomalaisten luoma uhkakuva.

 

[penaz]

Mutta Suomessa, eihän täällä ole mitään riskiä.

Eikö sinun ja Raatikaisen mielestä ole? Minun mielestäni on.

 

[Joukka]

Eikö sinun ja Raatikaisen mielestä ole? Minun mielestäni on.

Kuka sen riskin aiheuttaa?

 

[penaz]

Kuka sen riskin aiheuttaa?

Samat ihmiset kuin Kööpenhaminassakin.

Tosin ei minusta kovin järkevää ole tuo Vilksinkään veren kerjääminen ehdoin tahdoin omasta nenästään, mitä nyt sitten suomalaisetkin persut käyttävät omaksi hyödykseen. Ja voisin ajatella, että Ruotsin valtiolle tulee maksamaan aika paljon tuon koirakuvia piirtäneen vittuilijan ympärivuorokautinen vahtiminen vuodesta toiseen.

 

[paki77]

Samat ihmiset kuin Kööpenhaminassakin.

Samat? Ymmärtääkseni ammunnan takana olleet tahot ovat kuolleet/vangittu? Eiväthän he enää pääse tänne ammuskelemaan? Vai tarkoitatko samalla jotain tiettyä ihmisryhmää? Jos tarkoitat, niin keitä?

 

[penaz]

Jos tarkoitat, niin keitä?

Tarkoitan saman aatesuuntauksen edustajia, jotka Tanskassa ammuskelivat. Toivottavasti nyt ymmärsit.

 

[Joukka]

Samat ihmiset kuin Kööpenhaminassakin.

Tosin ei minusta kovin järkevää ole tuo Vilksinkään veren kerjääminen ehdoin tahdoin omasta nenästään, mitä nyt sitten suomalaisetkin persut käyttävät omaksi hyödykseen. Ja voisin ajatella, että Ruotsin valtiolle tulee maksamaan aika paljon tuon koirakuvia piirtäneen vittuilijan ympärivuorokautinen vahtiminen vuodesta toiseen.

Eli, jos jotain tapahtuu niin Vilks on syypää, PerusSuomalaiset osasyyllisiä ja nuo Kööpenhaminan ryhmittymään mahdollisesti kuuluvat ihmiset ovat vain uhreja. Muuttuisiko tuo järjetys, jos Vilksin olisivat kutsuneet Suomen jotkut toiset (lue: suvaitsevaisemmat) poliittiset tahot?

 

[penaz]

Eli, jos jotain tapahtuu niin Vilks on syypää,

Ei Vilks ole syypää, mutta ei ihmiseltä ole kielletty terveen järjen käyttö.

 

[HekeK]

Ei Vilks ole syypää, mutta ei ihmiseltä ole kielletty terveen järjen käyttö.

Oikeudesta sananvapautaan ei pidä tinkiä piiruakaan. Ei, vaikka äärimuslimit kuinka uhkailisivat.

Minä haluan, että nämä http://static.naamapalmu.com/files/hi/medium/4ncdbrnw.jpg ja nämä http://www.kolumbus.fi/jouko.piho/Westergaardin_Muhammed-kuva.jpg ovat jatkossakin luvallisia. Loukkaantua näistä saa, mutta kieltää näitä ei saa.

(Linkit vievät huumorisivustolle sekä US:een)

 

[SergeiK]

Menköön tähän ketjuun kun täällä oli asiasta puhetta.

SDP:läinen puhemies Eero Heinäluoma on evännyt Lars Vilksin tilaisuuden luvat jo varmistetulta tilaisuudelta.

Lisää infoa Helsingin Uutisissa:

Puhemies Heinäluoma eväsi Lars Vilksin esiintymisen eduskunnan tiloissa | Helsingin Uutiset

 

[SergeiK]

SDP:läinen puhemies Eero Heinäluoma on evännyt Lars Vilksin tilaisuuden luvat jo varmistetulta tilaisuudelta.

Eduskunnan pääsihteeri Seppo Tiitinen on todennut että tilaisuuden peruja oli hän, eikä Heinäluoma. Perusmispäätös tehtiin Supon turvallisarvion perusteella.

Seppo Tiitinen otti vastuun Lars Vilks-tilaisuuden perumisesta – ”Onhan se nähty, että kyllä siellä kohta pommit paukkuu” - Kotimaa - Ilta-Sanomat

"Nyt eduskunnan pääsihteeri Seppo Tiitinen korjaa, että päätöstä tilaisuuden kieltämisestä ei tehnyt Heinäluoma, vaan Tiitinen.

– Suojelupoliisilta on tullut kaksi uhka-arviota tilaisuudesta. Toinen uhka-arvioista tuli eilen. En nähnyt muuta mahdollisuutta kuin suhtautua kielteisesti järjestää vaalien alla tilaisuus, joka ei liity eduskunnan toimintaan, ja jonka osalta turvallisuusviranomaisten uhka-arviot ovat niin huolestuttavat, Tiitinen sanoo."

Heinäluoma tosin tukee päätöstä. Hänen mukaansa turvallisuusriskien kanssa ei pidä leikkiä

Lars Vilks ei tule Suomeen: Eero Heinäluoma terroristien listalla olevasta ruotsalaistaiteilijasta: ”En olisi kutsunut muutamaa päivää ennen vaaleja” - Kotimaa - Ilta-Sanomat

 

[HekeK]

Ääriryhmittymät määrittelevät Suomessakin sananvapauden rajat, ei Suomen laki. Surullistahan tämä on.

 

[SergeiK]

Persujen kansanedustaja (joka Vilksin kutsui) Mika Raatikainen kommentoi asiaa tuossa IS:n jutussa seuraavasti:

– On säälittävää, että Suomen pääministeriä myöten osallistutaan sananvapautta puolustaviin marsseihin Pariisissa asti, mutta kotimaassa tungetaan pää pensaaseen heti kun sananvapautta voitaisiin oikeasti edistää ja puolustaa

.

Pääministeri totesi Charlie Hebdon tapauksen jälkeen seuravaa:

Stubb: Sananvapautta on puolustettava entistä vahvemmin - Pariisin terrori-isku - Politiikka - Helsingin Sanomat

"Toivon, että Eurooppa puolustaa sananvapautta entistä voimakkaammin. Mielestäni iskulla pitää olla myönteinen, ei rajoittava vaikutus sananvapauteen ja sen ylläpitämiseen. Toivottavasti tämä hirmuteko nähdään maailmalla viestinä siitä, että sananvapautta on puolustettava. Itse aktiivisena sosiaalisen median käyttäjänä olen aina ollut vankkumaton sananvapauden ja terveen järjen kannattaja", Stubb sanoo".

Paitsi jos oma perse on kyseessä.

 

[erku]

Sananvapauden käsite tuntuu olevan hukassa. Sananvapaus on oikeutta ilmaista mielipide ilman ennakkosensuuria. Hesarin jutun perusteella Vilksin sananvapautta ei ole rajoitettu, vaan hänen on annettu ilmaista mielipiteitään. Sananvaaputta ei ole se, että pitäisi olla jokin pyhä oikeus pitää vaalitilaisuus veronmaksajien omistamassa ja ylläpitämässä rakennuksessa. Jos tämän tilaisuuden arvellaan asiantuntijoiden toimesta aiheuttavan potentiaalisen turvallisuusuhan, niin vastuullinen virkamies tällöin voi tietenkin perua tilaisuuden eikä tällä ole mitään tekemistä sananvapauden kieltämisen kanssa. Missään ei kai ole estetty pitämästä tuota tilaisuutta vaikkapa persujen puoluetoimistolla.

 

[erku]

Siinäkin mielessä persujen pöyristyminen nyt sananvapauden nimessä on hilpeää, koska noin vuosi sitten persujen ykköstykkeihin kuuluva Jussi Halla-aho oli kiivaasti estämässä muslimisaarnaaja Bilal Philipsin maahantuloa ja saarnaa. Tuo on jo aidosti yritys loukata sananvapautta. Nyt Tiitisen tekemä päätös ei sellainen ole.

 

[penaz]

Missään ei kai ole estetty pitämästä tuota tilaisuutta vaikkapa persujen puoluetoimistolla.

Kun persut nyt julistautuvat sananvapauden ritareiksi niin heiltä olisi loistava ele siirtää tilaisuus pidettäväksi hienoon puoluetoimistoonsa. Persuista varmaan omasta takaa löytyisi järjestysmiehetkin, jotka huolehtisivat tilaisuuden järjestyksenpidosta.

 

[SergeiK]

Sananvapauden käsite tuntuu olevan hukassa. Sananvapaus on oikeutta ilmaista mielipide ilman ennakkosensuuria. Hesarin jutun perusteella Vilksin sananvapautta ei ole rajoitettu, vaan hänen on annettu ilmaista mielipiteitään.

Tämä piti kyllä saada talteen. Sananvapauden rajoittamista ei siis ole että polittiista piirtäjää on vuodesta 2007 asti koettanut yksi poliittinen liike tappaa koska tämä piirsi kuvan jossa tätä liikettä pilkattiin. Asia selvä.

Sananvapautta ei siis sinusta ole se että ollaan tilassa jossa voit sanoa mielipiteesi ilman että sinut tapetaan?

Ei tarvitse vastata. Halusin vaan tallentaa tuon benchmarkiksi jatkoa varten.

Kun persut nyt julistautuvat sananvapauden ritareiksi ...

Minusta tuo Stubbin aikaisempi I-am-charlie-hebdo/Euroopan puolustattava sanavapautta" jargoni vaikuttaa ontommallta kuin tämän Raatikaisen joka Ylen uutisessa "sanoo aikovansa edelleen järjestää sananvapautta ja turvallisuutta käsittelevän tilaisuuden jossain muualla".

Eduskunnaltahan oli tullut jo viikkoja sitten hyväksyntä tälle tapahtumalle, mutta tänä aamuna se peruttiin ilmeisesti uuden Supon turva-arvion perusteella. Tästä ei voi päätellä muuta kuin että olivat saaneet vihiä jostain hankeesta.

Uskoisin että kyse on mormooneista.

Tapahtumapaikka olisi siis ollut Pikkuparlamentin kahvilan yhteydessä oleva Kansalaisinfo-tila. Sen omien webbisivujen mukaan kyseessä oli siis "kansalaisille suunnattu palvelupiste" jossa "järjestetään erilaisia eduskuntatyöhön liittyviä tapahtumia, luentoja ja teemapäiviä." Wikipedian mukaan tilaisuuksia järjestävät eduskuntaryhmät, kansanedustajat, eduskunnan yksiköt ja kerhot, usein yhteistyössä kansalaisjärjestöjen kanssa.

Ensi viikolla siellä olisi keskustelutilaisuus teemalla Ulkosuomalaiset -unohdettu vaalipiiri jossa on puhumassa Suomi-Seuran puheenjohtaja Jarmo Virmavirta ja tutkija Johanna Peltoniemi, joka on tutkinut ulkosuomalaisten äänestämistä. Järjestejänä on Kokoomuksen kansanedustaja Sari Sarkomaa. Myöhemmin viikolla siellä on Pertti Salolaisen organisoima keskustelutilaisuus otsikolla "Mistä vaaleissa on kysymys"

En tuossa valossa oikein osta tuota Tiitisen out-of-scope selitystä.

Hassu juttu muuten on että samainen Tiitinen sanoo Hesarin uutisessa

"Meillä on Suomessa tarpeeksi ongelmia ilman kansainvälistä terrorismiakin."

Olen Tiitisen kanssa ihan samaa mieltä. Tosin sen syy ja seuraus suhteista meillä on pientä erimielisyyttä.

 

[Kisapuisto]

Jos nyt kuitenkin osattaisiin lukea niitä uutisia, niin selviäisi se, että tilaisuus johon Vilks on tulossa, pidetään kyllä mutta ei eduskunnan tiloissa.

 

[archieG]

Ei Vilks ole syypää, mutta ei ihmiseltä ole kielletty terveen järjen käyttö.

Tälläiset terveiset kuuluu tämän logiikan myötä nimimerkin mielestä myös vaikkapa raiskauksen uhrille?

 

[erku]

Tämä piti kyllä saada talteen. Sananvapauden rajoittamista ei siis ole että polittiista piirtäjää on vuodesta 2007 asti koettanut yksi poliittinen liike tappaa koska tämä piirsi kuvan jossa tätä liikettä pilkattiin. Asia selvä.

Sananvapautta ei siis sinusta ole se että ollaan tilassa jossa voit sanoa mielipiteesi ilman että sinut tapetaan?.

Niin se on kyllä totta, että tämä terroristijärjestö on yrittänyt ehkäistä Vilksin sananvapautta. Oma tekstini käsitteli Suomen julkisten instanssien suhtautumista Vilksin sananvapauteen. Sitä ei ole millään tavalla rajoitettu, vaikka sen suuntaisia väitteitä tässä ketjussa on esitetty.

 

[erku]

Tälläiset terveiset kuuluu tämän logiikan myötä nimimerkin mielestä myös vaikkapa raiskauksen uhrille?

Joissain tapauksissa kyllä. Parempi esimerkki olisi kuitenkin nakkikioskijonot viikonloppuöisin. Kyllähän ihmisellä on kaikki oikeus mennä vittuilemaan jollekin aggressiivisena tunnetulle steroidibodarille, mutta mielestäni sitä voi pitää melkoisena idioottimaisena itsesuojeluvaiston puutteena, jos näin tekee.

 

[SergeiK]

Niin se on kyllä totta, että tämä terroristijärjestö on yrittänyt ehkäistä Vilksin sananvapautta. Oma tekstini käsitteli Suomen julkisten instanssien suhtautumista Vilksin sananvapauteen. Sitä ei ole millään tavalla rajoitettu, vaikka sen suuntaisia väitteitä tässä ketjussa on esitetty.

Tässä valossa varmaan myönnät että Persu-Raatikaisen kritiikki osuu maaliin. Lainaus YLE:n uutisesta.

On säälittävää, että Suomen pääministeriä myöten osallistutaan sananvapautta puolustaviin marsseihin Pariisissa asti, mutta kotimaassa tungetaan pää pensaaseen heti kun sananvapautta voitaisiin oikeasti edistää ja puolustaa.

On vähän kornia Stubbin tavoin puhua (linkki Hesariin) miten sananvapautta pitää entistä voimakkaammin puolustaa, mutta kun näyttää edes pikkuisen siltä että tilanne olisi tulossa päälle käyttäydytään kuin Jussi Timonen keväällä 2012 kun Bluesin Huhtala ajeli oman maalivahdin.

Tissiposket.

 

[erku]

Tässä valossa varmaan myönnät että Persu-Raatikaisen kritiikki osuu maaliin.

Ei se mielestäni osu maaliin. Jos pitää asettaa vastakkain Raatikaisen oikeus pitää vaalitilaisuus eduskuntatalossa ja eduskuntatalon turvallisuus, niin mielestäni on ymmärrettävää, että jälkimmäinen vie voiton. Eikä tällä ratkaisulla ole mitään tekemistä tissiposkeilun tai sananvapauden puolustamattomuuden kanssa, vaan se perustuu realismiin.

Silloin ymmärtäisin sananvapausaspektin, jos Suomen julkiset instanssit olisivat eväämässä Vilksin maahantuloa tai oikeutta puhua täällä, siis vähän samaan tapaan kuin mitä Hallis esitti Philipsin kohdalla.

 

[penaz]

Suomen kehitysyhteistyörahat ovat persujen mielestä loputon rahasampo, mistä riittää jakamista.

Jussi Niinistö sanoi aamulla televisiossa, että verohelpotukset (alle 1.000 euron tuloista ei tarvitse maksaa veroja) voidaan rahoittaa kehitysapua leikkaamalla, tuntia myöhemmin puoluesihteeri Slunga sanoi radion ykkösaamussa, että autoveron poistamisesta aiheutunut yli mijardin euron verotulojen vähennys saadaan mm. kehitysyhteistyörahoista. Kun iltapäivällä ajelin töistä kotiin Ylen paikallisradiossa haastateltiin jotain varsinais-suomalaista persua, joka vaati rahaa poliisille, armeijalle ja ties minne. Rahat lisäyksiin kuulemma saadaan kehitysyhteistyörahoista.

Olisi mielenkiintoista, jos joku viitsisi laskea, miten moneen kertaan ennen vaaleja persut kehitysyhteistyörahat ehtivät käyttää uusiin tarkoituksiin.