Perussuomalaiset

[Dee Snider]

Ei ehkä pitäisi lähteä prassailemaan noilla sivistyssanoilla jos ei niin vaikeita sanoja hallitse. Olisiko ministeriainesta?

Tuskin. Ei tiettävästi ole saanut ketään hengiltä eikä välittänyt huoria ym... Eikä ole narahtanut lahjuksista, joten ei kelpaa.

 

[TosiFani]

Tuskin. Ei tiettävästi ole saanut ketään hengiltä eikä välittänyt huoria ym... Eikä ole narahtanut lahjuksista, joten ei kelpaa.

Tällä perusteella yksikään nykyisistä ministereistä ei sovi asemaansa.

 

[Dee Snider]

Tällä perusteella yksikään nykyisistä ministereistä ei sovi asemaansa.

Viittasin yleisesti Kokoomukseen, jos et ymmärtänyt. Siellä sitä kykyporukkaa riittää. Ja tuossahan viitattiin ministeriainekseen, ei ministereihin. Sasi olisi ehdottomasti pätevin liikenneministeri.

 

[TosiFani]

Viittasin yleisesti Kokoomukseen, jos et ymmärtänyt. Siellä sitä kykyporukkaa riittää.

Kyllä kaikki Kokoomuksen ministerit osaavat lukea ja kirjoittaa, jopa tekstiviestejä.

 

[Dee Snider]

Kyllä kaikki Kokoomuksen ministerit osaavat lukea ja kirjoittaa, jopa tekstiviestejä.

No se on kiva kuulla. Kun Perussuomalaisissa on kuulemma sellaisia tyyppejä ministeriehdokkaina, etteivät näitä taitoja hallitse, ainakaan yksinään. Aika taitavia populisteja nämä kaverit, kun sattuvat olemaan filosofian tohtoreita, oikeustieteen professoreita, maisteria ym...

Siihen kokoomuslainen vastaus täällä palstalla oli, että "koulutusta selkeästi yliarvostetaan nykypolitiikassa..." ynnä muuta skeidaa.

 

[TosiFani]

No se on kiva kuulla. Kun Perussuomalaisissa on kuulemma sellaisia tyyppejä ministeriehdokkaina, etteivät näitä taitoja hallitse, ainakaan yksinään. Aika taitavia populisteja nämä kaverit, kun sattuvat olemaan filosofian tohtoreita, oikeustieteen professoreita, maisteria ym...

Siihen kokoomuslainen vastaus täällä palstalla oli, että "koulutusta selkeästi yliarvostetaan nykypolitiikassa..." ynnä muuta skeidaa.

Ei kannata ehkä käyttää monikkoa noiden oppiarvojen kohdalla...

Mielenkiintoista seurata, löytyykö varteenotettavia loikkaajia ennen vaaleja. Perussuomalaisten suosio voi houkutella kirjoitus ja lukutaitoisia ministeriehdokkaita loikkaamiseen.

 

[Daespoo]

Tästä linkistä saa mitä ilmeisemmin vastauksia yhteen yleisimmistä uteluista - PS ja talouspolitiikka: http://areena.yle.fi/video/1396190

En ole ehtinyt katsomaan kiireideni takia itsekään, mutta josko viikonloppuna ehtisi.

Soini klaarasi hyvin tämän - uskaltaisin jopa sanoa että paljon uskottavampi linja kuin Jutan SDP:llä. Soini on tajunnut että progression jyrkällä nostolla ei hyödytä juuri mitään muuta kuin mielikuvapuolella ("rikkaat osallistuvat talkoisiin" jne) ja että yrittämistä tulee kannustaa. Pääomaverosta puhui n. 1% nostosta ja jonkunlaisesta progressiosta, ei lähellekkään samanlaista tyhjäpäistä uhoamista kuin Demareiden laskelmat joita ei ole vieläkään julkaistu julkisen häpäistyksen pelossa.

Sitten tuli nämä Persujen vakiot eli maahanmuutosta säästetään puolet rahoista pois (ilmeisesti rajalle pikakäännytykset tjsp, ei sanonut miten ne saadaan), kehitysavusta 200-300M€ veke ja jotain muita pienempiä "Persumaisia" leikkauksia.

Ei kannattanut virkamiesten huippupalkkojen leikkaamista ja muutenkin esiintyi yllättävän maltillisesti, esim. eläkeiän nostaminen 63:sta ylöspäin ei ole heille kynnyskysymys (toisin kuin Demareille).

Vaikutelma jäi että Timppa pelaa hallituspaikkaa ihan tosissaan.

 

[jussi_j]

...Vaikutelma jäi että Timppa pelaa hallituspaikkaa ihan tosissaan.

Jos ja ilmeisesti kun Soini menee heittämällä seuraavaan hallitukseen, niin mitähän salkkua Soini kantaa? Ja eikö olisi outoa jos puolueesta olisi vain yksi ministeri? Kuka muu persu voisi olla pätevä ministeri ... Halla-Aho tietenkin maahanmuuttoasioista vastaava, mutta onko joku muu.

Tosin eipä pätevyys varsinaisesti ole ikinä kuulunut ministerin pääsyvaatimuksiin, joten ihan sama. Tuskin kukaan haluaa kuitenkaan Soinille antaa pää-, valtionvarain-, ulko- tai EU-ministerin salkkua.

 

[Daespoo]

Persuille sopivia salkkuja on sisäministeriö, kulttuuriministeriö, MMM, kunta- ja alueministeriö, liikenneministeriö x2.

Ulkoministeriöön ja VVM:n Soinin porukalla ei ole asiaa. Tuskin myöskään elinkeino- tai puolustusministeriöön.

 

[Dee Snider]

Persuille sopivia salkkuja on sisäministeriö, kulttuuriministeriö, MMM, kunta- ja alueministeriö, liikenneministeriö x2.

Ulkoministeriöön ja VVM:n Soinin porukalla ei ole asiaa. Tuskin myöskään elinkeino- tai puolustusministeriöön.

Huoh, eikö tämä virsi ole jo aika kulunut, lähinnä jussi_j:lle?

Kyllähän siellä ihan pätevää ukkoa ja akkaakin on. Vai että ei puolustusministeriöön? No, toistan taas itseäni, mutta Sampo Terho olisi mies paikallaan tuossa hommassa. Muistetaan vielä, että aika paljon Puolustusvoimienkin porukkaa on hypännyt Persu-leiriin. Joten tietämys, käytännön kokemus ja suhteet on varmasti kunnossa. Toisaalta, tietysti ymmärrän Kokoomuksen tarpeen sainata sinne joku toimistotäti, joka ei ymmärrä, että mitä eroa on rynnäkkökiväärilla ja Leopardilla.

Vaalithan ne on kuitenkin se mikä ratkaisee, että millaiset puheet Soinilla on hallitusneuvotteluissa. 10 prosenttia on se lähtötavoite ja siitä ylöspäin on kaikki plussaa. Jos mennään galluppien mukaisesti ja nuoli on edelleen ylöspäin, niin sitten onkin aika herkulliset antimet hallituspöydässä. Vegepizzaa ja soijanakkeja tuskin on silloin tarjolla.

 

[Daespoo]

Kysymys ei ole siitä etteikö Persuilla olisi pätevää tyyppiä esim. puolustusministeriöön, kyse on lähinnä siitä että tiettyjä ministeriöitä ei haluta antaa Persujen hallittavaksi.

Mutta vaalit ratkaisevat.

 

[Tuamas]

Itse näkisin Persujen kannatuksen realisoitumisessa sen ongelman, että sopivia ehdokkaita ei ainakaan satakunnassa ole.
Eli vaikka puolueella on nostetta ja Soini on varmasti vaalien selviä äänikuninkaita, niin näkisin että osa kannatuksesta saattaa hyvinkin jäädä realisoitumatta kansanedustajapaikkoina koska ei löydy sopivia ehdokkaita.

Kuitenkin iso osa ihmisistä äänestää nimenomaan henkilöä, ei niinkään puoluetta.

 

[jussi_j]

Niin, itse tunnen yhden kaverin joka on persu-aktiivi. Hän tuli sanomaan mulle kerran baarissa, että "nyt tarttis nuoren ja koulutetun naisen". Totesin, että itselläkin on sellaiselle usein käyttöä, mutta hän halusi sitä ehdokkaaksi.

 

[TosiFani]

Itse näkisin Persujen kannatuksen realisoitumisessa sen ongelman, että sopivia ehdokkaita ei ainakaan satakunnassa ole.
Eli vaikka puolueella on nostetta ja Soini on varmasti vaalien selviä äänikuninkaita, niin näkisin että osa kannatuksesta saattaa hyvinkin jäädä realisoitumatta kansanedustajapaikkoina koska ei löydy sopivia ehdokkaita.

Kuitenkin iso osa ihmisistä äänestää nimenomaan henkilöä, ei niinkään puoluetta.

Itse odotan mielenkiinnolla loikkareita esim. Demareista ja Keskustasta. Satakunnassa olisi mielenkiintoiset vaalit, jos pettyneet Elo ja Juhantalo kyselisivät mahdollisuutta siirtyä Perussuomalaisten riveihin. Enkä välttämättä näkisi tätä skenaariota edes mahdottomana.

 

[mjr]

Vaikutelma jäi että Timppa pelaa hallituspaikkaa ihan tosissaan.

Olit yllättynyt tästä? Soinihan on täysin salonkikelpoinen poliitikko ja on erittäin huolellisesti pitänyt itsensä sellaisena kaikki nämä vuodet. Tässä nykyisessä maahanmuutto-keskustelun ilmapiirissä miehellä olisi ollut suurin piirtein rajattomasti tilaisuuksia heittää bensaa tuleen, mutta on pysynyt käytännössä näihin mahdollisuuksiin nähden hyvin varovaisena retoriikaltaan. Olettaisin että tässä yhdistyvät sekä tämä mainittu halu pysyä salonkikelpoisena (siis ministeri-ehdokkaana) että omat henkilökohtaiset asenteet (kysymyksessähän on koulutettu, selvästikin älykäs henkilö, joka tuskin aidosti omaa mitään kovin primitiivisiä käsityksiä). Tunnustan että oma kunnioitukseni Soinia kohtaan on viime vuosina kohonnut juuri tämän mamu-pidättyväisyyden suhteen. Ei miehellä varmasti ole juuri muuta poliittista vakaumusta kuin henkilökohtainen kunnianhimonsa, mutta nykytilanteessa hänen pidättyväisyytensä on ollut todella tervetullutta eikä siis välttämättä edes puhtaasti oman kunnianhimon sanelemaa.

 

[Major Julli]

No se on kiva kuulla. Kun Perussuomalaisissa on kuulemma sellaisia tyyppejä ministeriehdokkaina, etteivät näitä taitoja hallitse, ainakaan yksinään. Aika taitavia populisteja nämä kaverit, kun sattuvat olemaan filosofian tohtoreita, oikeustieteen professoreita, maisteria ym...

Siihen kokoomuslainen vastaus täällä palstalla oli, että "koulutusta selkeästi yliarvostetaan nykypolitiikassa..." ynnä muuta skeidaa.

Mielenkiintoista että Persujen kannattajia tämä populismi-leima haittaa, vaikka Soini on vuosikausia puhunut julkisesti että Suomeen täytyisi saada populistinen puolue ja sille populistinen keulakuva. Soinille pisteet siitä, että ryhtyi tuumasta toimeen. Muutenkin lienee aika selkeä konsensus täälläkin siitä, että ongelma ei ole Soini tai Soinilaisuus vaan Persujen ympärillä siipeilevät onnenonkijat. Tosin heistäkin päästään parissa vaalikaudessa eroon.

 

[Snakster]

Olit yllättynyt tästä? Soinihan on täysin salonkikelpoinen poliitikko ja on erittäin huolellisesti pitänyt itsensä sellaisena kaikki nämä vuodet. Tässä nykyisessä maahanmuutto-keskustelun ilmapiirissä miehellä olisi ollut suurin piirtein rajattomasti tilaisuuksia heittää bensaa tuleen, mutta on pysynyt käytännössä näihin mahdollisuuksiin nähden hyvin varovaisena retoriikaltaan. Olettaisin että tässä yhdistyvät sekä tämä mainittu halu pysyä salonkikelpoisena (siis ministeri-ehdokkaana) että omat henkilökohtaiset asenteet (kysymyksessähän on koulutettu, selvästikin älykäs henkilö, joka tuskin aidosti omaa mitään kovin primitiivisiä käsityksiä). Tunnustan että oma kunnioitukseni Soinia kohtaan on viime vuosina kohonnut juuri tämän mamu-pidättyväisyyden suhteen. Ei miehellä varmasti ole juuri muuta poliittista vakaumusta kuin henkilökohtainen kunnianhimonsa, mutta nykytilanteessa hänen pidättyväisyytensä on ollut todella tervetullutta eikä siis välttämättä edes puhtaasti oman kunnianhimon sanelemaa.

Samaa mieltä. Timohan myös jossain välissä suorastaan lehdessä ilmoitti olevansa ansioitunut siinä, että maahanmuuttokeskustelu on pysynyt näinkin maltillisena, koska jos persuja ei olisi, joku vielä vihamielisempi ryhmä olisi löytänyt paikkansa. No, tiedä häntä. Mutta yhtä kaikki Timo Soini on salonkikelpoinen ja sivistynyt mies, mutta sääli vaan, että hänen seuraajansa eivät silti ole tajunneet bluffia, vaan lähteneet tuohon sisällöttömään vedätykseen täysillä mukaan.

Sekin plussa on perussuomalaisille annettava, että heidän myötään politiikkaan on tullut mukaan rutkasti sellaista jengiä, joille politiikka oli aiemmin kirosana. Ehkä tällä tavalla kansan syvät rivit nyt oppivat ne asiat, jotka yhteiskuntaopin tunnilla ovat aikanaan jääneet oppimatta.

 

[mjr]

Sekin plussa on perussuomalaisille annettava, että heidän myötään politiikkaan on tullut mukaan rutkasti sellaista jengiä, joille politiikka oli aiemmin kirosana. Ehkä tällä tavalla kansan syvät rivit nyt oppivat ne asiat, jotka yhteiskuntaopin tunnilla ovat aikanaan jääneet oppimatta.

Kiinnostava tutkimus kannatuksen nousun lähteistä:

http://www.hs.fi/politiikka/artikke...usta+kaikista+kolmesta+suuresta/1135261258389

Aivan mielenkiintoista nähdä millä tasolla tämä kannatus sitten todellisuudessa realisoituu, mutta itse epäilisin että selvästi yli 10% tulevat saamaan.

 

[Stonewall]

Aivan mielenkiintoista nähdä millä tasolla tämä kannatus sitten todellisuudessa realisoituu, mutta itse epäilisin että selvästi yli 10% tulevat saamaan.

Pienet puolueet eivät pysty realisoimaan kannatustaan pienissä vaalipiireissä. Omassa vaalipiirissäni ikiaikainen taistelu tapahtuu aina Keskustan ja Vasemmistoliiton välillä. Kokoomus ja demarit yltävät vielä lähes aina yhteen paikkaan kumpikin, mutta muille ei paikkoja riitä. Äänestyspäätöstä tehdessään monet miettivät kannattaako ääntä tuhlata sellaisille puolueille, jotka eivät missään nimessä tule läpi pääsemään. Kokoomuksen ja demarienkaan kannattajat eivät käytännössä pysty edes vaikuttamaan läpi menevään henkilöön, koska yleensä piirin ykkösnimellä on niin suuri etumatka muihin.
Moni tyytyykin valitsemaan maailmakatsomuksensa mukaan joko porvarien (=keskusta) tai kommarien (=vasemmistoliitto) ehdokkaista itselleen sopivimman. Yhtälössä ei ole kauheasti tilaa muille. Tosin periaatteessa vihreät ovat niin vasemmalla, että Tennilän jäädessä eläkkeelle jonkinlainen siirtymä lienee mahdollinen. Lapissa PerSujenkin mahdollisuus saada ehdokas läpi on kyllä erittäin vähäinen. Olettaisin tilanteen olevan saman muissakin pienissä vaalipiireissä. Kymmenen prosentin kannatus ei riitä pienissä vaalipiireissä vielä yhdenkään ehdokkaan läpi menoon, joten parlamenttiin PerSut tulevat saamaan vähemmän paikkoja kuin mitä prosenttiosuus oikeuttaisi.

 

[Tarinankertoja]

Pienet puolueet eivät pysty realisoimaan kannatustaan pienissä vaalipiireissä.

Koska demarit estivät vaalilain muutoksen. Piiloäänikynnys on syrjemmällä järjetön, ja tästä kärsivät pienpuolueet, vaikka PS onkin myös vastustanut uudistusta. PS vastustaa sen 3% äänikynnyksen takia. Se vaan on sellaisen järjestelmän hinta, sillä valittaviksi voi tuollakin äänikynnyksellä murto-osaäänieroilla edustajia. Mutta PS:n on jälleen helppo yksinkertaistaa asia pelkään äänikynnysasiaan, koska vaalijärjestelmien ymmärtämien kokonaisuuksina on hankalaa, eikä niistä saa heitettyä hyvää sivuläppää.

 

[msg]

Mitä se Soini joskus aikaisemmin puhuikaan siitä kuka kelpaa eduskuntavaaliehdokkaaksi ja kuka ei? Muistaakseni oli jotain puhetta rikostuomioista, rasismista ja sen sellaisesta? Nyt kuitenkin hovissa asti tuomittu Jussi Halla-Aho on mukana listoilla. Että sellaista suoraselkäisyyttä tällä kertaa.

 

[Stonewall]

Jopa JH-a:ta arvosteelleet toimittajatkin tuntuvat olevan pääosin samaa mieltä, että oikeuden päätös on pöyristyttävä ja tallaa sananvapauden varpaille. Tähän siis Soini luultavasti viittasi lauseellan "seuraavaksi puhuu kansa".

Kyllä on käsittämätön ratkaisu hovioikeudelta. Kun Islamin mukaan profeetan elämä on esikuvallista kaikkille muslimeille, ja toisaalta kiistatta yhdeksän vuotiaan kanssa seksin harjoittaminen on määritelmän mukaisesti pedofiliaa, niin on se ihme että asian esille tuominen on oikein oikeudessa tuomittavaa. Helvetti sentään. Harmi, ettei yhteiskunnasta voi erota kuten kirkosta. Järjetöntä islamin pelkoa. Jos kyseessä olisi ollut Kristinusko, niin kohtelu olisi ollut satavarmasti toinen. Eli onko nyt todella niin, että blogeissa ei saa tuomita pedofiliaa? Aivan käsittämätöntä.

Edit: Onhan ihme, jos Halla-aho ei nyt viimeistään mene heittämällä lapi eduskuntaan.

 

[Viljuri]

Jos kyseessä olisi ollut Kristinusko, niin kohtelu olisi ollut satavarmasti toinen. Eli onko nyt todella niin, että blogeissa ei saa tuomita pedofiliaa? Aivan käsittämätöntä.

Tai että antiikin Kreikassa vanhemmat miehet "rakastivat" nuoria poikia pederastissa olosuhteissa, siis mitä ilmeisemmin länsimainen humanismi ja filosofia perustuu pedofilian edistämiseen sekä parisuhteen että rakkauden halventamiseen?

Huvittavaa kaksoisstandardia tässä ei ole se, että jonkun uskonnon tai ideologian pyhistä kirjoituksista löytyy jotakin, mutta että esimerkiksi heimoyhteisöissä vielä tänäkin päivänä esiintyy monenmuotoista täysin ihmis- ja perusoikeuksien vastaista toimintaa, esimerkiksi naisten sukupuolielinten silpomista.

Länsimaisten kulttuurirelativistien ja humanistien implisiittisellä hyväksynnällä.

Kysymys länsimaisten arvojen universaalisuudesta näissä yhteyksissä on tietysti se kysymys, josta voidaan tarinoida loputtomasti, mutta enemmän kiinnittäisin huomiota universaaleihin minimistandardeihin muutoinkin globalisoituvassa maailmassa. Yhteisöllisten tuntemuksien tarkoituksellinen loukkaaminen, Halla-ahohan erityisen kriminalisoinnin soveltamisalueella syyllistyy juuri tähän, tulee kuitenkin jo lähtökohtaisesti erottaa yksilötasolla tapahtuvasta minimistandardien rikkomisesta. Emme voi tuomita ryhmiä näille metodilla jos toisella "heijastettujen" ajatusten mukaan (ryhmät koostuvat yksilöistä), meidän on tuomittava ihmisiä näiden tekojen mukaan.

Uskonrauhan suojelemiseen erityisesti ja eksplisiittisesti keskittyvä kriminalisointi ei monilta osin edusta nykypäivän käsityksiä oikeushyvistä. Toisaalta sananvapauden osalta emme tule siirtymään täällä koskaan anglo-amerikkalaiseen traditioon ja juuri tämä on Halla-ahon suurin synti, hänen pitäisi libertaarina kehittää - kykyjä on - enemmän synteettinen näkemys tästä puolesta, eikä tyytyä vain ammentamaan "kevyesti" mannermaisesta rasistisesta ja ksenofobisesta historiallisesta perinteestä.

 

[Stonewall]

Yhteisöllisten tuntemuksien tarkoituksellinen loukkaaminen, Halla-ahohan erityisen kriminalisoinnin soveltamisalueella syyllistyy juuri tähän, tulee kuitenkin jo lähtökohtaisesti erottaa yksilötasolla tapahtuvasta minimistandardien rikkomisesta. Emme voi tuomita ryhmiä näille metodilla jos toisella "heijastettujen" ajatusten mukaan (ryhmät koostuvat yksilöistä), meidän on tuomittava ihmisiä näiden tekojen mukaan.

Kommentointiani kieltämättä heikentää se perusvirhe, että en ole tutustunut Halla-ahon käyttämään tarkkaan sanamuotoon. Pitäisi siis ymmärtää olla varovainen. Ihmettelen kuitenkin missä menee raja tietoisen loukkaamisen ja tietoisen uskonnon kritiikin välillä? Se, että näkee yhteyden pedofilian ja Muhammedin elämää täydellisenä esikuvana pitävän uskonnon tulkinnan välillä ei ole mielestäni olleenkaan perusteetonta. Edelleenkin tietämättä tarkaa sanamuotoa pidän itse kritiikkiä oikeutettuna, vaikka myönnän että varsinaisesti tuomioita alaikäisen naimisesta pitää antaa vain niille, jotka ovat moiseen syyllistyneet. Mielestäni tekoon yllyttäminenkin pitäisi jatkossa kuitenkin kriminalisoida. Tällöin Islam tosin joutuisi ehkä myöntämään profeetankin olleen vain erehtyväinen ihminen, mutta mielestäni tämä on toisarvoista.

 

[msg]

Oikeusprosessin keskeneräisydestä en vielä tiedä, mutta sitoutumaton hän ei enää ole. Tuomio muuten tuli uskonrauhan rikkomisesta, ei mistään rasismista.

Niin kuin kuullosti Timo Soini A-Studiossa demaripoliitikolta, niin kuullostaa tuokin samanlaiselta selittelyltä kuin vanhojenkin puolueiden puheet.
Tokihan Halla-aho voi KKO:hon valittaa, mutta tällä hetkellä on voimassa hovioikeuden tuomio.
Sasinkin tuomio tuli kuolemantuottamuksesta eikä taposta, toisin kuin palstan ääripersut valheellisesti kerta toisensa jälkeen toistavat...