Perussuomalaiset

[kakkonen]

Jokaisen rajalle tulevan taustat pitäisi mennä niin yksityiskohtaisesti läpi, että se vaatisi armejan lappuja ja lippuja tarkastelevia virkamiehiä. Ja sekään ei välttämättä edes riittäisi.

Eikö meillä oo Suomessa runsaasti porukkaa ilman duunia? Työttömiä ja maahanamuuttajia yms.. Tää vois olla yks ajatus jos työttömyyttä halutaan vähentää.

Idea vapaasti käytettävissä.

 

[Tarinankertoja]

ai tällä ”takahikiällä ”keskustellaan joskus mielenkiintoisiakin…

Eikö sinustakin ole kokonaistaloudellisesti järkevämpää sijoittaa aktivoivaan toimintaan yksi ylimääräinen € ja saada sitä kautta yhteiskuntaan takaisin aktiivisia osallistujia - joka tuottaa enemmän kuin sen sijoitetun ylimääräisen €:n, kuin laahata matkassa passivisiksi käynyttä kansanosaa, jonka kyvykkyys osallistua yhteiskunnalliseen toimintaan vähenee vuosi vuodelta ja lopulta he ovat täydellinem menoerä yhteiskunnalle - kuten on jo nähty?
.

Kokkarit haluaa antaa keppiä ”laiskottelijoille" koska heidän näkemyksensä mukaan "kyllä työtä tekevälle löytyy" ja jos ei löydy, siitä tulee rankaista jotenkin.

Ammattiyhdistysliike taas haluaa pitää kiinni hampaat irvessä tuloihin suhteutetusta ansioturvasta.

Yhdessä nämä tahot haluaa pitää kiinni sosiaalietuuksien harkinnanvaraisuudesta (eli ylläpitää hirvittävää etuuskäsitelijätyöntekijäjoukkoa ja byrokratiaa). Kokkari siksi, että voisi jakaa sitä keppiä, tai ainakaan ettei ”sohvalle maksettas”, ja amamttiyhdistysliike siksi, että varmasti säilyy ero ansioturvan ja perusturvan välillä.

Tämän SATA komitea selkeästi osoitti.

Molempien kanta johtaa passivoitumiseen ja työuran lyhenemisen.

siksi siis ei tule perustulomallia…

Perustulo ei olisi mullistava uudistus. Se ei nostaisi vähimmäisturvaa. Kun järjestelmään ei tulisi mistään lisää rahaa, ei tulonsiirtojen tasoa voisi muuttaa. Perustulon ansiosta syrjäytyneiden köyhien elo ei mitenkään ylenisi. Tavallisen palkansaajan asema ei myöskään muuttuisi mitenkään.
Mutta! Tavalliselle työttömälle perustulo tekisi kannattavammaksi tarttua mihin hyvänsä työtilaisuuteen. Pätkätöistä ansioitaan raapivan tilanne yksinkertaistuisi, hänen turvallisuutensa paranisi ja työnteon kannustimet olisivat aina kunnossa. Parametreista vähän riippuen pienipalkkaisen asema paranisi sekä suhteessa täysin työtä vailla oleviin että vähän parempaa palkkaa saaviin. Realistinen perustulon taso myös pakottaisi hankkimaan edes jotain ansiotuloja itse.

Eip kelpaa kokkareille eikä demareille…

 

[Gentleman]

Nyt vaadin sinulta luetun ymmärtämistä koska ymmärtääkseni viestini ei ollut kovinkaan vaikeaselkoinen vaan jopa hyvin yksiselitteinen, jossa toin esille mainitsemani tosiseikan. Mutta ymmärtääkseni missään kohdin en vaatinut sitä, että "loisimalla" on saatava yhtäläinen lopputulos palkkatuloon verrattuna, vaan kohtuullinen elintaso, mikä riittää perustoimeentuloon (asuminen, ruokamenot, muut yleishyödylliset menot). En siis ole vaatimassa sitä, että "loisija A:n" on saatava farmari-volvo, koska "ahkeroija B:llä" sellainen on, en missään nimessä - pois se minusta. Kannustan ihmisiä ahkeruuteen ja tarvittaessa alan vaihtoon, jos edellinen ala ei tarjoa työtä ja kunnollista toimeentuloa, mutta ihminen, joka putoaa verkosta, kaipaa mielestäni perustoimeentulon, parasta olisi jos se olisi mahdollisimman väliaikaista, saadakseen otteen kiinni "yhteiskunnasta". Yhteiskunnalle tulee halvemmaksi, tukea juuri työnsä menettänyttä henkilöä kouluttautumiseen ja aktiivisuuteen, sen sijaan, että moni toimintamalli on passivoittava tai paikoin jopa halveksuttava - kuten esim. "pakkotyöllistäminen" hanttihommiin, vaikka senkin ajan työtön voisi, halutessaan, opiskella, mutta usein - tiedän tämän - omaehtoinen aktiivisuus katsotaan työkkärissä (nyk. Työ- ja elinkeinotoimistot) varpaille hyppimiseksi..

Olet ihan oikeilla jäljillä tässä asiassa, ja edellinen viestisi oli kyllä ainakin minusta hyvin selkeä. Sitä minä en ymmärrä miten tämä asia liittyy perussuomalaisiin, mutta asia on tärkeä.

Kyse on vaan siitä, että tähän ongelmaa ei ole selkeää ratkaisua. Vihreiden ja Tarinankertojan ehdottama perustulo ei minusta ole sellainen. Olisiko se silti parempi kuin nykyinen viidakko? Enpä tiedä.

Suora lisärahan pumppaaminen ei sekään ole ratkaisu. Koulutuksien tason nosto, ja ennen kaikkea sivutöiden vapauttaminen kyllä varmasti auttaisivat.

Vapaa-ehtoisjärjestöjen tukeminen olisi minusta toimiva, eli "työnhakijoiden yhdistyksen" kaltaisten aktiviteetteja järjestävien järjestöjen.

Tukiviidakon perkausta, järkevää koulutusta ja mahdollisuuksia vertaisryhmien kanssa olemiseen.

Ihminen joka on aktiivinen ja jota kannustetaan (vaikkapa porkkanoin) oma-aloitteisuuteen, on mitä suurimmalla todennäköisyydellä tulevaisuudessa yhteiskunnalle "hyödyksi". Sen sijaan henkilö, joka potkaistaan täysin ulos yhteiskunnan normaalista toiminnasta passivoituu, elämä alkaa kiertää pientä rataansa, helpoimmaksi toiminnaksi nähdään rahan nyhtäminen sossusta ja/tai työkkäristä ts. henkilö on - asia karusti ilmaistuna - rasite yhteiskunnalle. Mutta näille rasitteillekin tulisi taata perustoimeentulo yhteiskuntarauhankin tähden. .

Ehdottomasti totta, niitä keinoja vaan kaipaisi. Kun ei sitä ihmistä varsinaisesti potkaista pois, vaan lähinnä hänet jätetään jälkeen.

Ja onhan se niin, että tuet eivät nouse samassa suhteessa kuin elinkustannukset, ja sitten aletaan osoitella, että noilla ruokamenoilla ja näillä hyödykkeillä pysyt hengissä.

Nykyisellä nöyryyttämis mentaliteetilla pidetään lähinnä pelolla huoli siitä, että työssäkäyvät töissä pysyvät.

Asenne-ongelma on usein kuitenkin muuallakin kuin työvoiman ja kelan tiskin molemmilla puolilla. Aito kiinnostus ja aito halu toimia yhteiskunnan ja ihmisten hyvinvoinnin turvaamiseksi on todella harvinaista, onko kaikilla todella takki niin tyhjä?

 

[Tarinankertoja]

Aito kiinnostus ja aito halu toimia yhteiskunnan ja ihmisten hyvinvoinnin turvaamiseksi on todella harvinaista, onko kaikilla todella takki niin tyhjä?

Ei, vaan liian paljon ideologista painolastia ja saavutettuja etuna puolustettavana. Ihan siis joka taholla (includin us).

Mutta puhtaalta pöydältä lähteminen on käytännössä täysin mahdotonta, se nähtiin SATA komiteassa.

Ennakkoluulottomia ajatuksia ja koko rakenteen miettimistä, siis koko rakenteen, tulonsiirtojen, verotuksen, sosiaalietujen, kuntarakenteen (kuka tuottaa mitäkin palvelua) jne. katsominen olisi tarpeen.

Se eiv aan näissäKÄÄn vaaleissa näytä todennäköiseltä, kun isot puolueet paskoo housuihinsa Persujen suosion kanssa, ja oikeat, realistiset avaukset, jäävät tekemättä Soinin letkautuksen pelossa. (Vain suurilla puolueilla on valtaa tehdä isoja muutoksia, ei pikkupuolueet voi kuin saada pieniä palasia omista tavoitteistaan läpi)

Että sikäli ihan tähän ketjuun sopiva aihe.

 

[cottonmouth]

Lapin maakuntavaltuuston ja Rovaniemen kaupunginvaltuuston jäsen sekä Perussuomalaisten puolueen jäsen ja Rovaniemen yhdistyksen varapuheenjohtaja Hemmo "ei nimi miestä pahenna" Koskiniemi kertoilee mielipiteitään plokissaan:

Homojen ja lesbojen osuus väestöstä 5-6% -VIHREIDEN TULEVA KANNATUS ?!.

Joo tiedän, että tämä olisi ollut syytä laittaa "Pitäisikö itkeä vai nauraa"-ketjuun.

Persut! Persut! Persut! (sellainen taptaptap-ääni noiden persujen väliin vielä)...

 

[Espen]

Lapin maakuntavaltuuston ja Rovaniemen kaupunginvaltuuston jäsen sekä Perussuomalaisten puolueen jäsen ja Rovaniemen yhdistyksen varapuheenjohtaja Hemmo "ei nimi miestä pahenna" Koskiniemi kertoilee mielipiteitään plokissaan:

Homojen ja lesbojen osuus väestöstä 5-6% -VIHREIDEN TULEVA KANNATUS ?!.

Joo tiedän, että tämä olisi ollut syytä laittaa "Pitäisikö itkeä vai nauraa"-ketjuun.

Persut! Persut! Persut! (sellainen taptaptap-ääni noiden persujen väliin vielä)...

Euroopan viimeaikaisessa poliittisessa kehityksessä seksuaalivähemmistöt ovat profiloituneet kannattamaan oikeistopuolueita - kuten esimerkiksi Wildersin vapauspuoluetta tai Haiderin FPÖ:tä.

 

[dana77]

Homojen ja lesbojen osuus väestöstä 5-6% -VIHREIDEN TULEVA KANNATUS ?!.

Huikeaa settiä!
"Olisi mielenkiintoista tietää, miltä tuntuu olla väestön enemmistön edustajana ryhmässä, joka on yhteiskunnassa markinaali ja ajaa ekologisia arvoja."

Ei ehkä pitäisi lähteä prassailemaan noilla sivistyssanoilla jos ei niin vaikeita sanoja hallitse. Olisiko ministeriainesta?

 

[Dee Snider]

Ei ehkä pitäisi lähteä prassailemaan noilla sivistyssanoilla jos ei niin vaikeita sanoja hallitse. Olisiko ministeriainesta?

Tuskin. Ei tiettävästi ole saanut ketään hengiltä eikä välittänyt huoria ym... Eikä ole narahtanut lahjuksista, joten ei kelpaa.

 

[TosiFani]

Tuskin. Ei tiettävästi ole saanut ketään hengiltä eikä välittänyt huoria ym... Eikä ole narahtanut lahjuksista, joten ei kelpaa.

Tällä perusteella yksikään nykyisistä ministereistä ei sovi asemaansa.

 

[Dee Snider]

Tällä perusteella yksikään nykyisistä ministereistä ei sovi asemaansa.

Viittasin yleisesti Kokoomukseen, jos et ymmärtänyt. Siellä sitä kykyporukkaa riittää. Ja tuossahan viitattiin ministeriainekseen, ei ministereihin. Sasi olisi ehdottomasti pätevin liikenneministeri.

 

[TosiFani]

Viittasin yleisesti Kokoomukseen, jos et ymmärtänyt. Siellä sitä kykyporukkaa riittää.

Kyllä kaikki Kokoomuksen ministerit osaavat lukea ja kirjoittaa, jopa tekstiviestejä.

 

[Dee Snider]

Kyllä kaikki Kokoomuksen ministerit osaavat lukea ja kirjoittaa, jopa tekstiviestejä.

No se on kiva kuulla. Kun Perussuomalaisissa on kuulemma sellaisia tyyppejä ministeriehdokkaina, etteivät näitä taitoja hallitse, ainakaan yksinään. Aika taitavia populisteja nämä kaverit, kun sattuvat olemaan filosofian tohtoreita, oikeustieteen professoreita, maisteria ym...

Siihen kokoomuslainen vastaus täällä palstalla oli, että "koulutusta selkeästi yliarvostetaan nykypolitiikassa..." ynnä muuta skeidaa.

 

[TosiFani]

No se on kiva kuulla. Kun Perussuomalaisissa on kuulemma sellaisia tyyppejä ministeriehdokkaina, etteivät näitä taitoja hallitse, ainakaan yksinään. Aika taitavia populisteja nämä kaverit, kun sattuvat olemaan filosofian tohtoreita, oikeustieteen professoreita, maisteria ym...

Siihen kokoomuslainen vastaus täällä palstalla oli, että "koulutusta selkeästi yliarvostetaan nykypolitiikassa..." ynnä muuta skeidaa.

Ei kannata ehkä käyttää monikkoa noiden oppiarvojen kohdalla...

Mielenkiintoista seurata, löytyykö varteenotettavia loikkaajia ennen vaaleja. Perussuomalaisten suosio voi houkutella kirjoitus ja lukutaitoisia ministeriehdokkaita loikkaamiseen.

 

[Daespoo]

Tästä linkistä saa mitä ilmeisemmin vastauksia yhteen yleisimmistä uteluista - PS ja talouspolitiikka: http://areena.yle.fi/video/1396190

En ole ehtinyt katsomaan kiireideni takia itsekään, mutta josko viikonloppuna ehtisi.

Soini klaarasi hyvin tämän - uskaltaisin jopa sanoa että paljon uskottavampi linja kuin Jutan SDP:llä. Soini on tajunnut että progression jyrkällä nostolla ei hyödytä juuri mitään muuta kuin mielikuvapuolella ("rikkaat osallistuvat talkoisiin" jne) ja että yrittämistä tulee kannustaa. Pääomaverosta puhui n. 1% nostosta ja jonkunlaisesta progressiosta, ei lähellekkään samanlaista tyhjäpäistä uhoamista kuin Demareiden laskelmat joita ei ole vieläkään julkaistu julkisen häpäistyksen pelossa.

Sitten tuli nämä Persujen vakiot eli maahanmuutosta säästetään puolet rahoista pois (ilmeisesti rajalle pikakäännytykset tjsp, ei sanonut miten ne saadaan), kehitysavusta 200-300M€ veke ja jotain muita pienempiä "Persumaisia" leikkauksia.

Ei kannattanut virkamiesten huippupalkkojen leikkaamista ja muutenkin esiintyi yllättävän maltillisesti, esim. eläkeiän nostaminen 63:sta ylöspäin ei ole heille kynnyskysymys (toisin kuin Demareille).

Vaikutelma jäi että Timppa pelaa hallituspaikkaa ihan tosissaan.

 

[jussi_j]

...Vaikutelma jäi että Timppa pelaa hallituspaikkaa ihan tosissaan.

Jos ja ilmeisesti kun Soini menee heittämällä seuraavaan hallitukseen, niin mitähän salkkua Soini kantaa? Ja eikö olisi outoa jos puolueesta olisi vain yksi ministeri? Kuka muu persu voisi olla pätevä ministeri ... Halla-Aho tietenkin maahanmuuttoasioista vastaava, mutta onko joku muu.

Tosin eipä pätevyys varsinaisesti ole ikinä kuulunut ministerin pääsyvaatimuksiin, joten ihan sama. Tuskin kukaan haluaa kuitenkaan Soinille antaa pää-, valtionvarain-, ulko- tai EU-ministerin salkkua.

 

[Daespoo]

Persuille sopivia salkkuja on sisäministeriö, kulttuuriministeriö, MMM, kunta- ja alueministeriö, liikenneministeriö x2.

Ulkoministeriöön ja VVM:n Soinin porukalla ei ole asiaa. Tuskin myöskään elinkeino- tai puolustusministeriöön.

 

[Dee Snider]

Persuille sopivia salkkuja on sisäministeriö, kulttuuriministeriö, MMM, kunta- ja alueministeriö, liikenneministeriö x2.

Ulkoministeriöön ja VVM:n Soinin porukalla ei ole asiaa. Tuskin myöskään elinkeino- tai puolustusministeriöön.

Huoh, eikö tämä virsi ole jo aika kulunut, lähinnä jussi_j:lle?

Kyllähän siellä ihan pätevää ukkoa ja akkaakin on. Vai että ei puolustusministeriöön? No, toistan taas itseäni, mutta Sampo Terho olisi mies paikallaan tuossa hommassa. Muistetaan vielä, että aika paljon Puolustusvoimienkin porukkaa on hypännyt Persu-leiriin. Joten tietämys, käytännön kokemus ja suhteet on varmasti kunnossa. Toisaalta, tietysti ymmärrän Kokoomuksen tarpeen sainata sinne joku toimistotäti, joka ei ymmärrä, että mitä eroa on rynnäkkökiväärilla ja Leopardilla.

Vaalithan ne on kuitenkin se mikä ratkaisee, että millaiset puheet Soinilla on hallitusneuvotteluissa. 10 prosenttia on se lähtötavoite ja siitä ylöspäin on kaikki plussaa. Jos mennään galluppien mukaisesti ja nuoli on edelleen ylöspäin, niin sitten onkin aika herkulliset antimet hallituspöydässä. Vegepizzaa ja soijanakkeja tuskin on silloin tarjolla.

 

[Daespoo]

Kysymys ei ole siitä etteikö Persuilla olisi pätevää tyyppiä esim. puolustusministeriöön, kyse on lähinnä siitä että tiettyjä ministeriöitä ei haluta antaa Persujen hallittavaksi.

Mutta vaalit ratkaisevat.

 

[Tuamas]

Itse näkisin Persujen kannatuksen realisoitumisessa sen ongelman, että sopivia ehdokkaita ei ainakaan satakunnassa ole.
Eli vaikka puolueella on nostetta ja Soini on varmasti vaalien selviä äänikuninkaita, niin näkisin että osa kannatuksesta saattaa hyvinkin jäädä realisoitumatta kansanedustajapaikkoina koska ei löydy sopivia ehdokkaita.

Kuitenkin iso osa ihmisistä äänestää nimenomaan henkilöä, ei niinkään puoluetta.

 

[jussi_j]

Niin, itse tunnen yhden kaverin joka on persu-aktiivi. Hän tuli sanomaan mulle kerran baarissa, että "nyt tarttis nuoren ja koulutetun naisen". Totesin, että itselläkin on sellaiselle usein käyttöä, mutta hän halusi sitä ehdokkaaksi.

 

[TosiFani]

Itse näkisin Persujen kannatuksen realisoitumisessa sen ongelman, että sopivia ehdokkaita ei ainakaan satakunnassa ole.
Eli vaikka puolueella on nostetta ja Soini on varmasti vaalien selviä äänikuninkaita, niin näkisin että osa kannatuksesta saattaa hyvinkin jäädä realisoitumatta kansanedustajapaikkoina koska ei löydy sopivia ehdokkaita.

Kuitenkin iso osa ihmisistä äänestää nimenomaan henkilöä, ei niinkään puoluetta.

Itse odotan mielenkiinnolla loikkareita esim. Demareista ja Keskustasta. Satakunnassa olisi mielenkiintoiset vaalit, jos pettyneet Elo ja Juhantalo kyselisivät mahdollisuutta siirtyä Perussuomalaisten riveihin. Enkä välttämättä näkisi tätä skenaariota edes mahdottomana.

 

[mjr]

Vaikutelma jäi että Timppa pelaa hallituspaikkaa ihan tosissaan.

Olit yllättynyt tästä? Soinihan on täysin salonkikelpoinen poliitikko ja on erittäin huolellisesti pitänyt itsensä sellaisena kaikki nämä vuodet. Tässä nykyisessä maahanmuutto-keskustelun ilmapiirissä miehellä olisi ollut suurin piirtein rajattomasti tilaisuuksia heittää bensaa tuleen, mutta on pysynyt käytännössä näihin mahdollisuuksiin nähden hyvin varovaisena retoriikaltaan. Olettaisin että tässä yhdistyvät sekä tämä mainittu halu pysyä salonkikelpoisena (siis ministeri-ehdokkaana) että omat henkilökohtaiset asenteet (kysymyksessähän on koulutettu, selvästikin älykäs henkilö, joka tuskin aidosti omaa mitään kovin primitiivisiä käsityksiä). Tunnustan että oma kunnioitukseni Soinia kohtaan on viime vuosina kohonnut juuri tämän mamu-pidättyväisyyden suhteen. Ei miehellä varmasti ole juuri muuta poliittista vakaumusta kuin henkilökohtainen kunnianhimonsa, mutta nykytilanteessa hänen pidättyväisyytensä on ollut todella tervetullutta eikä siis välttämättä edes puhtaasti oman kunnianhimon sanelemaa.

 

[Major Julli]

No se on kiva kuulla. Kun Perussuomalaisissa on kuulemma sellaisia tyyppejä ministeriehdokkaina, etteivät näitä taitoja hallitse, ainakaan yksinään. Aika taitavia populisteja nämä kaverit, kun sattuvat olemaan filosofian tohtoreita, oikeustieteen professoreita, maisteria ym...

Siihen kokoomuslainen vastaus täällä palstalla oli, että "koulutusta selkeästi yliarvostetaan nykypolitiikassa..." ynnä muuta skeidaa.

Mielenkiintoista että Persujen kannattajia tämä populismi-leima haittaa, vaikka Soini on vuosikausia puhunut julkisesti että Suomeen täytyisi saada populistinen puolue ja sille populistinen keulakuva. Soinille pisteet siitä, että ryhtyi tuumasta toimeen. Muutenkin lienee aika selkeä konsensus täälläkin siitä, että ongelma ei ole Soini tai Soinilaisuus vaan Persujen ympärillä siipeilevät onnenonkijat. Tosin heistäkin päästään parissa vaalikaudessa eroon.

 

[Snakster]

Olit yllättynyt tästä? Soinihan on täysin salonkikelpoinen poliitikko ja on erittäin huolellisesti pitänyt itsensä sellaisena kaikki nämä vuodet. Tässä nykyisessä maahanmuutto-keskustelun ilmapiirissä miehellä olisi ollut suurin piirtein rajattomasti tilaisuuksia heittää bensaa tuleen, mutta on pysynyt käytännössä näihin mahdollisuuksiin nähden hyvin varovaisena retoriikaltaan. Olettaisin että tässä yhdistyvät sekä tämä mainittu halu pysyä salonkikelpoisena (siis ministeri-ehdokkaana) että omat henkilökohtaiset asenteet (kysymyksessähän on koulutettu, selvästikin älykäs henkilö, joka tuskin aidosti omaa mitään kovin primitiivisiä käsityksiä). Tunnustan että oma kunnioitukseni Soinia kohtaan on viime vuosina kohonnut juuri tämän mamu-pidättyväisyyden suhteen. Ei miehellä varmasti ole juuri muuta poliittista vakaumusta kuin henkilökohtainen kunnianhimonsa, mutta nykytilanteessa hänen pidättyväisyytensä on ollut todella tervetullutta eikä siis välttämättä edes puhtaasti oman kunnianhimon sanelemaa.

Samaa mieltä. Timohan myös jossain välissä suorastaan lehdessä ilmoitti olevansa ansioitunut siinä, että maahanmuuttokeskustelu on pysynyt näinkin maltillisena, koska jos persuja ei olisi, joku vielä vihamielisempi ryhmä olisi löytänyt paikkansa. No, tiedä häntä. Mutta yhtä kaikki Timo Soini on salonkikelpoinen ja sivistynyt mies, mutta sääli vaan, että hänen seuraajansa eivät silti ole tajunneet bluffia, vaan lähteneet tuohon sisällöttömään vedätykseen täysillä mukaan.

Sekin plussa on perussuomalaisille annettava, että heidän myötään politiikkaan on tullut mukaan rutkasti sellaista jengiä, joille politiikka oli aiemmin kirosana. Ehkä tällä tavalla kansan syvät rivit nyt oppivat ne asiat, jotka yhteiskuntaopin tunnilla ovat aikanaan jääneet oppimatta.

 

[mjr]

Sekin plussa on perussuomalaisille annettava, että heidän myötään politiikkaan on tullut mukaan rutkasti sellaista jengiä, joille politiikka oli aiemmin kirosana. Ehkä tällä tavalla kansan syvät rivit nyt oppivat ne asiat, jotka yhteiskuntaopin tunnilla ovat aikanaan jääneet oppimatta.

Kiinnostava tutkimus kannatuksen nousun lähteistä:

http://www.hs.fi/politiikka/artikke...usta+kaikista+kolmesta+suuresta/1135261258389

Aivan mielenkiintoista nähdä millä tasolla tämä kannatus sitten todellisuudessa realisoituu, mutta itse epäilisin että selvästi yli 10% tulevat saamaan.