Mainos

Perussuomalaiset

  • 5 968 180
  • 46 635
Kunhan kunnioitetaan lakia niin sinänsä aivan sama, miten puolueet päättävät yhteistyötä toistensa kanssa tehdä. Pakko ei ole kuin köyhän kuolla.

Niin yhteistyöksi lasken sen, että edetään normaalien prosessien mukaan. Viimeinen kommenttisi oli sikäli aivan turha.

Mutta joo, samapa tuolle. Olet niin kiihkoileva oikeistolaisuuden vastustaja, ettet mielestäni kommentoi itse asiaa vaan asianosallisia. En toki itse osaa tuota paremmin esittää enkä tunne kaikkia yksityiskohtiakaan. Liekkö olen vain astunut populistisen lehdistön ansaan.

Minusta päätöksenteko tarvitsee mielipiteitä niin oikealta kuin vasemmalta. Sekä kaikkialta siitä keskeltäkin. Paras tapa nostaa äärioikeistolaisia kansalaisryhmiä remuaan käytännöntasolla on lyödä heidän edustajiaa julkisesti alas ja sulkemalla ulos erilaisilla forumeilla. Onneksi suomalaiset ovat niin hissukoita, että tuskin täällä asiasta ongelmaksi asti on.
 
Viimeksi muokattu:

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Itseäni on PerSuissa viehättänyt mahdollisuus näpäyttää kolmea suurta, joihin olen kyllä varsin pettynyt. Mutta nyt kun heidän kannatuksensa on kasvanut, on joutunut tarkemmin perehtymään mahdolliseen politiikkaan. Ja kyllä se fakta on, että demarit saa aivan liian helposti PerSuista apupuolueen, ja sen takia jokaisen protestoijan pitäisi tarkasti harkita Soinilaistenkin äänestämistä. Jos ääni PerSuille on ääni demarien hallitusvastuulle, kuten nyt näyttää, niin pitää sitten äänestää vaikka KD:tä. Silloin ei tarvitse pelätä, että yksikään noista vanhoista paska puolueista hyötyy äänestä. En toki ole melkein mistään samaa mieltä kuin KD, mutta pointti onkin protestoida maan tapaa vastaan.
Ongelmalliseksi asian tekee se, että ääni PerSuille on ääni vihreitä maanvihollisia vastaan, jotka eivät varmuudella mahdu samaan hallitukseen. Eli joutuuko tässä nyt tavallinen ihminen valitsemaan kahdesta pahasta? Joko ääni PerSuille ja kärsii järjenääni-Jutan ministeryyttä seuraavan vaalikauden, mutta pääsee eroon vihreistä, vai ääni jonnekin muualle ja mahdollisesti vihreiden ihmisvihainen kaiken elämän vaikeuttaminen jatkuu. Ensimmäistä kertaa on äänestyspäätöksen teko näin tuskaa. Onneksi vaaleihin on aikaa.
 

Viljuri

Jäsen
Perussuomalaisten haaste poliittiselle järjestelmälle ei ole mielipiteissä, tässä toimittajamme valehtelevat ja syöttävät yksipuolista propagandaa tarkoitushakuisesti.

Perussuomalaiset voisivat olla lähes yksi yhteen samaa mieltä SDP:n, SAK:n ja keskustan kanssa, mutta vallankäytössä kysymys ei ole "vain" mielipiteistä tai tavoitteista, vallankäytössä kysymys on aina myös valta-asemista.

Perussuomalaisten kannatusinvaasio uhkaa kaikissa tapauksissa poliittisten liikkeiden perinteisiä valta-asemia. Juuri tämän seikan takia poliittiset liikkeet ovat niin ihmeissään, paljastaahan perussuomalaisten kannatus ikäviä asioita poliittisten liikkeiden perustasta ja perusarvoista. Mutta on muistettava, että parlamentaarinen demokratia on vain yksi vallankäytön muodoista, aina ei edes voida sanoa, että onko se merkittävin, erityisesti jos sitä vertaa korporaatioiden ja tiedotusvälineiden valtaan.

Mutta äänestäminen ostopäätösten ohella on se ainoa väylä, jossa yksilön mielipidettä tai käyttäytymistä ei voida rajattomasti vääristellä ilman jälkiseuraamuksia. Juuri siksi jälkitotalitaristisessa kehitysvaiheessa olevat valtakeskittymät, tiedotusvälineet ja ay-korporaatiot, ovat niin ihmeissään asian kanssa.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Paras tapa nostaa äärioikeistolaisia kansalaisryhmiä remuaan käytännöntasolla on lyödä heidän edustajiaa julkisesti alas ja sulkemalla ulos erilaisilla forumeilla.

Ovatko perussuomalaiset äärioikeistolainen ryhmä? Jos ovat, niin eihän heidän Vistbackalla silloin ollut todellakaan mitään syytä edes osallistua mihinkään keskustaryhmien kokoukseen. Onko perussuomalaiset keskustaryhmä?
Ja mitä helvettiä he olisivat tehneet yhteisessä ryhmäkokouksessa RKP:n kanssa? Minun ymmärtääkseni he ovat ainakin itsensä asemoineet mahdollisimman kauas RKP:stä.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ongelmalliseksi asian tekee se, että ääni PerSuille on ääni vihreitä maanvihollisia vastaan, jotka eivät varmuudella mahdu samaan hallitukseen. Eli joutuuko tässä nyt tavallinen ihminen valitsemaan kahdesta pahasta? Joko ääni PerSuille ja kärsii järjenääni-Jutan ministeryyttä seuraavan vaalikauden, mutta pääsee eroon vihreistä, vai ääni jonnekin muualle ja mahdollisesti vihreiden ihmisvihainen kaiken elämän vaikeuttaminen jatkuu. Ensimmäistä kertaa on äänestyspäätöksen teko näin tuskaa. Onneksi vaaleihin on aikaa.

Eikös sen äänensä nyt kuitenkin voisi vain ihan simppelisti antaa sille porukalle, jonka arvomaailma ja ajamat toimenpiteet parhaiten natsaavat omien ajatusten kanssa? Jotenkin hölmöltä tuntuu myös tuollainen viimeiseen asti viety spekulointi. Varsinkin kun ymmärtää sen, että politiikan suunnan määritteleminen on pidempi kuin vain yhden vaalikauden mittainen prosessi.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ovatko perussuomalaiset äärioikeistolainen ryhmä? Jos ovat, niin eihän heidän Vistbackalla silloin ollut todellakaan mitään syytä edes osallistua mihinkään keskustaryhmien kokoukseen. Onko perussuomalaiset keskustaryhmä?
Ja mitä helvettiä he olisivat tehneet yhteisessä ryhmäkokouksessa RKP:n kanssa? Minun ymmärtääkseni he ovat ainakin itsensä asemoineet mahdollisimman kauas RKP:stä.

Mielestäni kysymys ei ole siitä mikä on Perussuomalaisten paikka poliittisella kartalla vaan Kiviniemen ja kumppaneiden tökerö käyttäyminen. Eli jos ollaan sitä mieltä, että Perussuomalaiset eivät sovi keskustaryhmään, niin kyllä tämän voi informoida etukäteenkin asiallisesti. Minulle tuli kuva päähänpistosta, jolla yritettiin kalastella politiikan irtopisteitä, mutta metsään meni.
 
Ovatko perussuomalaiset äärioikeistolainen ryhmä? Jos ovat, niin eihän heidän Vistbackalla silloin ollut todellakaan mitään syytä edes osallistua mihinkään keskustaryhmien kokoukseen. Onko perussuomalaiset keskustaryhmä?

Missäs olen näin väittänyt? Väitin, että persuilla on varsin paljon mielipiteitä/arvoja, jotka ovat lähellä erilaisten ryhmien omia mielipiteitä. Äänestäjinä siis tämä tekee heistä heidän edustajiaan. Ymmärsitkö mitä ajoin takaa?
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Missäs olen näin väittänyt? Väitin, että persuilla on varsin paljon mielipiteitä/arvoja, jotka ovat lähellä erilaisten ryhmien omia mielipiteitä. Äänestäjinä siis tämä tekee heistä heidän edustajiaan. Ymmärsitkö mitä ajoin takaa?

no kun ihmettelit Suomen ja Ruotsin valtapuolueiden tapaa torpata oikeistolaisia puolueita ja vedit siihen esimerkiksi persujen edustajan kohtelun. Luulisin ymmärtäväni nyt mitä ajoit takaa; ehkä oikeistolaista parempi termi olisi populistinen? Persuissa on moneen lähtöön. Esim. Jussi Halla-Aho on muistaakseni itse määritellyt itsensä vasemmistolaiseksi. Populisteja he kuitenkin lienevät kaikki?
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Eli jos ollaan sitä mieltä, että Perussuomalaiset eivät sovi keskustaryhmään, niin kyllä tämän voi informoida etukäteenkin asiallisesti. Minulle tuli kuva päähänpistosta, jolla yritettiin kalastella politiikan irtopisteitä, mutta metsään meni.

Enemmän ihmettelen Vistbackan intoa ängetä keskiryhmien kokoukseen. Mitä helvettiä PerSuilla on muka tekemistä keskiryhmien kanssa? Yrittääkö puolue vaan raapia kannatusta koko kentältä tajuamatta, ettei voi yhtäaikaa huudella demareiden, keskustan ja kokoomuksen perään? Tai voi toki, ja kuulema on saanutkin kannatusta laidasta laitaan, mutta itse en usko, että puolue voi oikeasti olla sekä vasemmalla, oikealla että keskellä.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Eikös sen äänensä nyt kuitenkin voisi vain ihan simppelisti antaa sille porukalle, jonka arvomaailma ja ajamat toimenpiteet parhaiten natsaavat omien ajatusten kanssa? Jotenkin hölmöltä tuntuu myös tuollainen viimeiseen asti viety spekulointi. Varsinkin kun ymmärtää sen, että politiikan suunnan määritteleminen on pidempi kuin vain yhden vaalikauden mittainen prosessi.

Näin kai suurin osa tekeekin. Joskin viisainta olisi olla piittaamatta siitä kuka päätöksen tekee, vaan tärkeintähän pitäisi olla toteutuva politiikka. Tietenkin Suomen vaalijärjestelmässä on erittäin vaikeaa tietää millaista politiikkaa kukin puolue tulee tekemään vaalien jälkeen. Hallitusneuvotteluissahan joudutaan aina tekemään kompromissejä. Sen takiahan monesti joutuu vaan tyytymään suht samanlaiseen arvomaailmaan. Järjestelmää saisikin parantaa niin, että politiikan ennustettavuus lisääntyy. Itseäni kyllä kiinnostaa millainen hallitus vaalien jälkeen istuu, koska hallituksessa ne päätökset tehdään. Itselleni lähinnä tärkeintä, että mielestäni maan kehitykselle haitallisimmat puolueet eivät pääsisi enään maata enempää sekoittamaan.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Olet niin kiihkoileva oikeistolaisuuden vastustaja, ettet mielestäni kommentoi itse asiaa vaan asianosallisia. En toki itse osaa tuota paremmin esittää enkä tunne kaikkia yksityiskohtiakaan. Liekkö olen vain astunut populistisen lehdistön ansaan.

No jaa, en kyllä pidä pers-suomalaisia erityisen oikeistolaisina, tai itseäni kovin kiihkoilevana. Jossakin toisessa yhteiskunnallisessa tilanteessa olisi ihan piristävää, että puolue joka tekee populistisesti ja vastuuttomasti tikusta asiaa vähän heiluttaa luutuneita valtapuolueitamme, joita ei toisistaan juuri edes erota. Mutta nyt kun hyvinvointivaltiomme (ja elintasomme) on aika lailla välittömän uhan alaisena huoltosuhteen romahtaessa niin ei oikein hymyilytä tämä nolla-protesti. Näin oikeistolaisuuden kiihkeänä vastustajana en myöskään voi jakaa Kataisen varmuutta siitä, että selviydymme pelkillä kosmeettisilla reformeilla. Edessä on mielestäni aika kovankin karsimisen ja rakenteellisten uudistusten aika. Suu on pakosta laitettava säkkiä myöten.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Liekö ihmeellistä, että Persut olivat vielä edellisellä kerralla otettu kokoukseen.

Tämä Mjr esittämä väite on kyllä käsittämättön typerä. "Joo hei me ollaan enemmistö, meidän ei täyty teitä ottaa mukaan keskustelemaan asioista"
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Enemmän ihmettelen Vistbackan intoa ängetä keskiryhmien kokoukseen. Mitä helvettiä PerSuilla on muka tekemistä keskiryhmien kanssa? Yrittääkö puolue vaan raapia kannatusta koko kentältä tajuamatta, ettei voi yhtäaikaa huudella demareiden, keskustan ja kokoomuksen perään? Tai voi toki, ja kuulema on saanutkin kannatusta laidasta laitaan, mutta itse en usko, että puolue voi oikeasti olla sekä vasemmalla, oikealla että keskellä.

Ymmärtääkseni Vistbacka on osallistunut aikaisemmin tämän ryhmän kokoukseen ja häätö tuli vasta paikanpäällä eli portsari käski lähteen menee, kun vielä pystyy, meillä ei ole käyttöä sulle...
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Eihän tuonne samaiseen ryhmäkokoukseen ole demareilla tai kokkareillakaan mitään asia, joten nyt kaikki barrikadeille ja äänestämään näitä sorrettuja raukkoja. Ei silti, ei keskustalaisilla ole asiaa vasemmiston tai oikeiston ryhmäkokouksiin, joten heidänkin äänestäminen sympatiasyistä olisi perusteltua.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Eihän tuonne samaiseen ryhmäkokoukseen ole demareilla tai kokkareillakaan mitään asia, joten nyt kaikki barrikadeille ja äänestämään näitä sorrettuja raukkoja. Ei silti, ei keskustalaisilla ole asiaa vasemmiston tai oikeiston ryhmäkokouksiin, joten heidänkin äänestäminen sympatiasyistä olisi perusteltua.

Voi lila kaulahuivi sentään! Oliko sinne pyydetty Tunareita tahi Kokkeleita? Vistbacka oli ja kyllähän Tikkalan syyt erosi täysin siitä, mitä Soija-Ville tänään maalaili. Ja Tiki sitten tänään oli jo unohtanut aiemmat äärioikeistolaishöpötyksensä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Liekö ihmeellistä, että Persut olivat vielä edellisellä kerralla otettu kokoukseen.

Tämä Mjr esittämä väite on kyllä käsittämättön typerä. "Joo hei me ollaan enemmistö, meidän ei täyty teitä ottaa mukaan keskustelemaan asioista"

Tämä nyt on tosi vaikeata - esimakua tulevasta? - eli jos moitit tätä PN:n keskiryhmien päätöstä niin nämä keskustalais-liberaalit puolueet eivät katsoneet, että pers-suomalaiset edustaisivat ryhmän ideologista linjaa. Voivat toki olla väärässä, mutta eiköhän tässä heillä nyt kuitenkin ole oikeus tälläinen päätös tehdä? Jos sitten taas raivoat Ruotsin valtapuolueita vastaan niin edelleen voi olla sitä mieltä, että tekevät virheen, mutta näillä puolueilla on kuitenkin kaikki vapaus noin toimia. Jos yhtään osaisit lukea niin olisit ehkä huomannut, että olen eri mieltä noista kummastakin päätöksestä. Mutta taidat olla niitä pers-suomalaisia, jotka osaavat vain kirjoittaa?
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Oikeistolaisen? Tätähän muut puolueet jaksavat toitottaa. Tutkimusten mukaanhan Persut ovat superkeskustapuolue olematta KePu.

Päivän Ajankohtaisessa kakkosessa oli lisätietoa, varsinkin Kymenlaaksosta, josta löytyy muutama varteenotettava ehdokas.
 
Viimeksi muokattu:

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Persuthan ovat paljon lähempänä vasemmistoa kuin oikeistoa. Keskustalaisuuskin on vähän niin ja näin.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Järjestelmää saisikin parantaa niin, että politiikan ennustettavuus lisääntyy. Itseäni kyllä kiinnostaa millainen hallitus vaalien jälkeen istuu, koska hallituksessa ne päätökset tehdään.

Politiikan ennustettavuus lisääntyisi tietysti sillä, että maamme olisi sellaisessa sekavassa tilanteessa, jossa politiikan sisältö muuttuisi täysin riippuen hallituksessa istuvista puolueista. Viimeiset vuosikymmenet Suomi on kuitenkin ollut siinä onnellisessa asemassa, että kaikki on ollut suhteellisen hyvin, eikä 180 asteen käännöksille ole ollut tarvetta. Esimerkiksi latinalaisen Amerikan maissa, jos valitaan vasemmistolainen presidentti, niin kaikki omaisuus otetaan valtion haltuun, ja jos tulee oikeistolainen, niin kaikki yksityistetään. Tämän kaltaista tempoiluako täällä halutaan?
 

Viljuri

Jäsen
Tuomas Nevanlinna: SDP, R.I.P / HS

Vaikka enimmäkseen vasemmistolainen filosofi Nevanlinna harrastaa tuossa enemmän toiveajattelua omista lähtökohdistaan, niin merkittävä muutos kansan syvien kerroksien parissa on se, että tarjontaa ja valinnanvapautta on tullut aiempaa enemmän.

Ja onpa siinä samalla saattanut aiempien monopoliyritysten ja markkinajohtajien asema heikentyä, mutta on aivan liian aikaista vielä sanoa, että ovatko muutokset pysyviä. Jos veikata pitäisi, niin eivät ole. SAK ainakin on antanut tässä viime päivinä entistäkin selvempää merkkiä, että poliittisen siiven, SDP:n, etujen edistäminen on sille jäsenliittojen ja työntekijöiden asioiden edistämistä tärkeämpää ja jos tälle tielle oikeasti lähetään, niin yhteiskunnan kriisiytyminen on entistäkin lähempänä.

Oleellista tulevaisuutta ja politiikan tervehdyttämistä varten on huomata, että perussuomalainen retoriikka ei juuri eroa millään tavoin demariretoriikasta, silti vain ensimmäiseksi mainittua paheksutaan laajalti älymystön ja toimittajien toimesta. Mitä nyt Anu Silfverberg viittasi toisen käden näkemyksen perusteella demareihin Suomen republikaaneina, varsin osuvasti.

Mutta jos demarileiristä tulee ihan sisällyksetöntä tuubaa, niin enemmistö toimittajista taputtaa käsiään yhteen tahdissa kuin aikoinaan NKP:n puoluekokouksissa tehtiin. Tätä puolta kuvaa mielestäni hyvin Marko Junkkarin kirjoituksen teema siitä, että miten vaikeata demareilla oli löytää "vastauksia" Anni Sinnemäen esittämään kritiikiiin demareiden talous"linjauksia" kohtaan. Pelkät tyhjät retoriset kliseet eivät näissä yhteyksissä mene yleisölle läpi: Kolmen suuren monopoli murtuu / HS.

Mutta mielenkiintoiseksi politiikkaa menee, jos uudistusmieliset ihmiset suuntaavat joko vihreisiin tai kokoomukseen siinä missä perinteisemmillä arvoilla varustetut työtä tekevät kansan syvät rivit suuntaavat osittain persuihin, pettyneinä vasemmistopuolueita vetävien korporatiivisten eliittien ja älymystön jäsenten tarjoamiin näkymiin.

Oma hypoteesini asiasta on, että median väistämätön muutos tulee vielä räjäyttämään puolueryhmittymienkin perinteiset "jakolinjat", nythän lähinnä 1) lääketieteen kehitys ja geriatria sekä 2) medianarratiivit ovat pitäneet voimissaan vanhoja betonoituneita jälkitotalitaristisia sekä perinteisiä vasemmisto-oikeisto -jakoon perustuneita valtarakenteita yleispolitiikan puolella. Näin tulee olemaan median muutoksesta riippumatta, jos SAK todellakin ottaa nämä radikaalimmat strategiapapereissaan lukevat skenaariot käyttöön, mihin tulee olemaan paineita siinä tapauksessa, että johtaja Heinäluoman masinoimasta uhkapelistä ei tule keskusjärjestölle jättipottia ja liittojen valta jatkaa kasvamistaan.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Tuosta Nevanlinnan artikkelista nauratti pari asiaa

Ensinnäkin:

Neljänneksi tästä kaikesta seuraa, etteivät demarit enää ruumiillista suomalaisten kansalaisuskontoa – hyvinvointivaltioideaa. Koska tuolle kansalaisuskonnolle ei oikein ole ilmaantunut ketään muutakaan kantajaa, se on ylisummaan henkitoreissaan. Halosen taannoinen pohjoiskorealainen gallup-suosio olivat sen viimeinen hätähuuto ja kuolinkouristus.


Aika rohkeita päätelmiä kirjoittaja tekee Halosen gallup-suosiosta. Mitäköhän Niinistön massiivinen gallup-suosio kertoo?

Ja toiseksi

Kirjoittaja on filosofi.

Mitä vittua? Mitäs jos kirjoittaja on vaikkapa luontoantropologi? Tarkoittaako tuo että hän on lukenut filosofiaa pari kurssia vai pitääkö hän vain itseään filosofina? Miten tämän pitäisi muuttaa lukijan näkökulmaa artikkeliin?
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja toiseksi

Kirjoittaja on filosofi.

Mitä vittua? Mitäs jos kirjoittaja on vaikkapa luontoantropologi? Tarkoittaako tuo että hän on lukenut filosofiaa pari kurssia vai pitääkö hän vain itseään filosofina? Miten tämän pitäisi muuttaa lukijan näkökulmaa artikkeliin?

Eikös noissa titteli ole yleensä ollut tapana mainita ja eikös filosofi ole ihan käypä titteli, jos äijä kerran sillä elää ja siihen on saanut koulutuksen?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Eikös noissa titteli ole yleensä ollut tapana mainita ja eikös filosofi ole ihan käypä titteli, jos äijä kerran sillä elää ja siihen on saanut koulutuksen?

Niin lähinnä mikä tekee henkilöstä filosofin??
 
Persuthan ovat paljon lähempänä vasemmistoa kuin oikeistoa. Keskustalaisuuskin on vähän niin ja näin.

Sitä en tiedä mihin persut putoaa poliittisella kartalla, mutta kyllähän heillä melko oikeistolaisia ajatuksia on. Tämän vuoksi varmaan saavat ääniäkin sieltä suunnalta.

Politiikan kannalta taitavat kuulua vähän joka lokeroon.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset

Nevanlinnan analyysi SDP:stä on ihan oikeansuuntainen mutta muuten oksettaa millaiseksi vihreiden nuoleskelulehdeksi perinteikäs ja kunnioitettu Helsingin Sanomat on muuttunut. Tuossakin Nevanlinnan jutussa hehkutetaan vihreiden ajan haasteeseen vastaavia uusia sosiaalipoliittisia avauksia. Siis mitä? Kuinka pitkään toimittajat vielä jaksavat hehkuttaa kuinka hienoa olisi kun kaikille jaettaisiin 500 euroa automaattisesti pankkitilille ilman mitään kyselemisiä? Siinäkö aikamme suuri innovaatio?

Vihreä liitto tuntuu olevan tuolle itseään muita fiksumpana pitävälle tiedostavalle älymystölle vähän samanlainen musta piste kuin Neuvostoliitto oli 60-luvulla. Se edustaa vain silkkaa edistyksellisyyttä aivan riippumatta siitä mitä siellä tapahtuu tai mitä sieltä lausutaan.

Pahasti offtopiciksi mennyt tämä keskustelu: Yläotsikkona on perussuomalaiset ja ketjussa puhutaan vain vihreistä ja demareista. Eikä tässäkään viestissä mitää persuista. Itse asiassa mitä heistä nyt edes keksisi lausua?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös