Perussuomalaiset

[Cube]

Kiinnostava tutkimus kannatuksen nousun lähteistä:

http://www.hs.fi/politiikka/artikke...usta+kaikista+kolmesta+suuresta/1135261258389

Aivan mielenkiintoista nähdä millä tasolla tämä kannatus sitten todellisuudessa realisoituu, mutta itse epäilisin että selvästi yli 10% tulevat saamaan.

Mielestäni on jotenkin erikoista, että 10% perussuomalaisten kannattajista "eivät osaa sanoa" mitä puoluetta äänestivät 2007 kunnallisvaaleissa. Kännissäkö siellä on käyty vaalipaikalla?

Tyhmää jengiä, mitäpä sitä kiertelemään. Onhan asioista puhuttava niiden oikeilla nimillä.

 

[olle****]

Oma suosikkini hallis on otsikoissa. Olisikohan saadut rapsut ollut se syy miksi kirjamessujen keskustelu oli hieman normaalia kipakkaampaa. Yleensä netti-hallis (vittuileva, ad hominen, vähättelevä kusipää) ei vastaa julkista Hallista (pyrkimys asiallisuuteen, tietty arkuus joka ilmenee pienenä epävarmuutena).

Heti alkuun sanon että olen hieman yllättynyt tuomiosta. Itselleni nämä uskorauha asiat on aika kummallisia.

Voi tietysti olettaa että ehkä tuomiossa on otettu huomioon jonkin verran laajempaa kontekstia - kuka puhuu ja kenelle. Tämä koraanin pedofilia juttu on niin yleinen halliksen fanijoukoissa, että se ei voi olla vaikuttamatta joidenkin urpojen ennakkokäsityksiin. Huvittavaa on se, että sivujuonena hallis omalla kirjoituksella todistaa oman suomi, kristinusko ja isänmaa-porukan kaksoisstandardin. Hän ei tuomitse omaa uskontoaan samoin perustein mitä hän tuomitsee islamin. Tarvitsee vain mennä tonne Uskotko Jumalaan-ketjuun niin siellä löytyy mielin määrin millä raamattua pitäisi ruoskia. Homokeskustelu ja vapaa-ajattelijoden saamat tappouhkaukset, on todistanut, että meillä löytyy ihan omia fundamentalisteja. Pitäisikö kaikki tuomita sen perusteella mitä pieni vähemmistö tekee - ei todellakaan, mutta kun halliksen kirjoitukset lähinnä perustuu prosentteihin joilla pitäisi tuomita kaikki, niin tämä hänen yritys hyökätä oikeuslaitosta kohtaan tuntuu hieman tyhmältä.

Lopputulos on nyt sitten se, että persuillakin on tuomittu rikollinen heidän riveissä. Soini hykertellee ja laukoo taas että kansa tietää jne ja muuta paskaa. On siis kehitetty uusi kaksoisstandardi koska ei tämä tule tyynnyttämään persuporukan tapaa huomautella Sasin ja muiden rikostaustasta. Jos sitten viitta tähän tuomioon niin alkaa se "niin mutku...".

 

[Stonewall]

Mielestäni on jotenkin erikoista, että 10% perussuomalaisten kannattajista "eivät osaa sanoa" mitä puoluetta äänestivät 2007 kunnallisvaaleissa. Kännissäkö siellä on käyty vaalipaikalla?

Tämä heijastaa todennäköisemmin typerää kysymyspatteria. Aika todennäköisesti siinä ei ollut joko vaihtoehtoa en tahdo kertoa tai en äänestänyt ko. vaaleissa.

 

[Palstalegenda]

Mielestäni on jotenkin erikoista, että 10% perussuomalaisten kannattajista "eivät osaa sanoa" mitä puoluetta äänestivät 2007 kunnallisvaaleissa.

Mielestäni on jotenkin erikoista, että vaaliunohduksista kuittaileva sanoo, että vuonna 2007 olisi ollut kunnallisvaalit. Vuonna 2007 oli kyllä eduskuntavaalit ja vuonna 2008 kuntavaalit.

Toivoisin, että vaaleista ja vuosista puhuttaessa puhuttaisiin niiden oikeilla nimillä ja vuosilla.

Cuben kirjoituksesta tuleekin mieleeni, että liekö tuo sitten äänesti perussuomalaisia viime vaaleissa, kun noin huonosti muistaa vaalien vuodet ja jopa vaalien nimet. Luultavasti hän äänestikin perussuomalaisia, sillä eihän muiden puolueiden äänestäjillä tuonlaisia unohduksia ole.

 

[Cube]

Mielstäni on jotenkin erikoista, että vaaliunohduksista kuittaileva sanoo, että vuonna 2007 olisi ollut kunnallisvaalit. Vuonna 2007 oli kyllä eduskuntavaalit ja vuonna 2008 kuntavaalit.

Toivoisin, että vaaleista ja vuosista puhuttaessa puhuttaisiin niiden oikeilla nimillä ja vuosilla.

Cuben kirjoituksesta tuleekin mieleeni, että liekö tuo sitten äänesti perussuomalaisia viime vaaleissa, kun noin huonosti muistaa vaalien vuodet ja jopa vaalien nimet. Luultavasti hän äänestikin perussuomalaisia, sillä eihän muiden puolueiden äänestäjillä tuonlaisia unohduksia ole.

Touché! Moka mikä moka. En silti nostaisi tätä sanasekoilua ihan samalle tasolle merkityksessään. Nettisivulle kirjoittelu ja äänioikeuden käyttäminen ovat ainakin minulle painoarvoltaan hieman eri tasolla. Muutenkin veit nyt piikin vähän liian pitkälle vihjaillessasi, että kunnallisvaalit olisi sanana jotenkin virheellinen. Ei kai se ihan noin mene?

Tämä heijastaa todennäköisemmin typerää kysymyspatteria. Aika todennäköisesti siinä ei ollut joko vaihtoehtoa en tahdo kertoa tai en äänestänyt ko. vaaleissa.

En äänestänyt oli ainakin vaihtoehtona. 18% persujen kannattajista ruksasi sen.

 

[Palstalegenda]

Muutenkin veit nyt piikin vähän liian pitkälle vihjaillessasi, että kunnallisvaalit olisi sanana jotenkin virheellinen. Ei kai se ihan noin mene?

Muuan kunta-asioiden professori sanoi luennolla jokunen vuosi sitten, olin paikalla kuulijana, että nykyisin ei enää ole kunnallisvaaleja vaan tulisi käyttää nimeä kuntavaalit.

Ainakin tämä kuntien sivusto lanseeraa termiä kuntavaalit. Aiemminhan puhuttiin vain kunnallisvaaleista.

Wikipedia sen sijaan on enempi tuollaista Sir Pena -tyyliä ja höpisee molemmista nimistä yhtä kelpoina.

Noh, epäolennaista ja aiheetontahan tämä.

 

[Animal]

Huvittavaa on se, että sivujuonena hallis omalla kirjoituksella todistaa oman suomi, kristinusko ja isänmaa-porukan kaksoisstandardin. Hän ei tuomitse omaa uskontoaan samoin perustein mitä hän tuomitsee islamin.

Sivujuonena mainittakoon, että Halla-aho on ainakin itse blogeissaan tunnustautunut ateistiksi.

 

[AnaMasa]

On vähän siinä ja siinä onko oikea ketju. Riippuu siitä miten tämä pitäisi tulkita. Populismin nousu haittaa pohjoismaista yhteistyötä.

Vedetäänkö tuossa tarkoituksellisesti vai vahingossa yhtäläisyysmerkki populismin ja muukalaisvihan välille, vai mitä skvittoa?

 

[AnaMasa]

No nythän se avautui tuo minunkin linkki, eli samasta hyökkäyksestä kyse. Kiviniemi höpäjää ylevästi taustalla ja Tikkala tekee likaisen työn. Härskiä peliä.

 

[Pavlovin Koira]

Suomen Kuvalehdessä mielenkiintoista tilastoa siitä keiltä kannatusta persuille tulee. Suht tasaisesti kaikilta kolmelta suurelta puolueelta, yllättäen Kokoomukselta jopa hieman enemmän kuin demareilta. Mistä voikin kysyä, että kuinka korkea Kokoomuksen kannatus voisikaan olla ilman tuota siirtymää persuille?

 

[Kiekoton]

Siis väkisinkö PS:lle ollaan tyrkyttämässä yli 20 pinnan kannatusta?

Varmaan sitäkin, mutta tällaiset tapahtumat saavat kyllä yleisemmin huolestumaan. Demokratian pitää hyväksyä myös niitä vastaanhangoittelijoita, ei se pysy hengissä vain sovinnaiset puolueet ja ihmiset keskusteluun hyväksymällä.

 

[Dee Snider]

Huutonaurua tuolle Ketkustan seepeilylle!

Vuonna 2007 ehdoteltiin vielä tällaista:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...+perussuomalaisten+yhdentymistä/1135228716375

Linkki HS:n uutiseen.

Nyt tehdään jo kaikki epätoivoiset hyökkäysyritykset, vaikka tyhmempikin tietää, että tämäkin soppa kaatuu omaan syliin ja PS:n pistepussi kasvaa. Eipä silti, ihan nautinnollistahan tämä Ketkustan sätkiminen on.

 

[Toejoen Veikko]

Selvääkin selvemmin on aistittavissa, että tämän hyökkäyksen takana ovat nimenomaan kepun naiset. Aivan kuin he eivät hyväksyisikään toisenlaisia ajattelutapoja.

Eiköhän tämä tempaus tuo taas Keskustan miesväkeä ja asiallista naisväkeä lisää Persujen taakse. Tervetuloa.

 

[Viljuri]

Suomen Kuvalehdessä mielenkiintoista tilastoa siitä keiltä kannatusta persuille tulee. Suht tasaisesti kaikilta kolmelta suurelta puolueelta, yllättäen Kokoomukselta jopa hieman enemmän kuin demareilta. Mistä voikin kysyä, että kuinka korkea Kokoomuksen kannatus voisikaan olla ilman tuota siirtymää persuille?

SDP ja perussuomalaiset sopisivat samaan hallitukseen / Yle

Erityisen mielenkiintoista kiistämättä on, jos SDP ei voi syyttää kannatuksensa nykyisestä tilanteesta edes persuja, historiallinen missio ei enää Tuomiojan profetoimalla tavalla vedä ja ihmiset ovat siirtymässä nykyaikaan?

Kokoomuksen osalta virta persuihin on tosiasia, mutta siinä on alueellisia eroja. Esimerkiksi Kantolan mainitsemassa vaalipiirissä persujen tilanne ei ole erityisen kehuttava, Kantola yrittääkin enemmän tuossa linkittämässäni jutussa syleillä aatetovereitaan hengiltä. Samasta kertovat nämä keskustan kellokkaiden temput ja jutut. Asioita enemmän näissä yhteyksissä riitelevät ihmiset, persuiluun tavalla tai toisella liitettävät arvot ja käyttäytymismallit ovat hyvin läheisiä sekä kepun että demareiden ruohonjuuritason toiminnalle ja ajattelulle.

Kaiken kaikkiaan on terveellinen asia, että kansa päättää. Jos lainataan Matti Apusen ajatuksia, niin erityisen mielenkiintoiseksi eduskunnankin kokoonpanokin muodostuisi, jos äänioikeus olisi vain Helsingin Sanomien ja Ylen jesuiittamaista moraalia ym. harjoittavilla toimittajilla. Ei olisi persuongelmaa eikä demokratiaakaan tarvitsisi loputtomasti sietää, kyllä se näin vain on näiden savuverhojen taakse naamioituvien "richtien" ja "blåfieldien" kanssa.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Mikähän olisi oikea ketju avautua? En tiedä joten valitsen tämän :)

Minua meinaa häiritä tosiaan Suomen ja Ruotsin valtapuolueiden tapa torpata oikeistolaisia puolueita. Välillä sanotaan jopa suoraan, että he eivät hyväksy hallitustovereikseen oikeistolaisia (ruotsidemokraatteja) ja nyt esim. tuo Vistbacka nakattiin pihalle kokouksesta puoluetaustansa takia. Se mikä tässä harmittaa eniten, on demokratian täydellinen puute. Mikäli ihmiset äänestävät tiettyjä mielipiteitä niin eivätkö he ole yhtä paljon ansainneet paikkaansa päättävissä elimissä kuin vaikkapa vihrein puunhalaaja, joka sinne on päässyt?

Toinen asia mikä erityisesti harmittaa on siinä, että en hyväksy väkivaltaa tai ihmisten tahtoa ottaa oikeutta omiin käsiin. Ikiaikainen lääke tähän demokratiassa on, että ottakaa kantaa, pyrkikää muuttamaan lakeja demokratian keinoin ja sitä rataa. Miten tämä sitten voisi edes olla mahdollista? Pitääkö tosiaan joidenkin ruotsidemokraattien alkaa polttamaan ristejä ihmisten takapihoilla lakanat päällä?

En ota kantaa millään tavoin oikeistolaisten puolueiden politiikkaan tai pyrkimyksiin. En välttämättä ole kaikesta samaa mieltä enkä tod. näk. äänestä persuja. Silti minusta kaikkien on hyväksyttävä myös se, että heilläkin on oikeus esittää näkemyksensä.

 

[mjr]

Minua meinaa häiritä tosiaan Suomen ja Ruotsin valtapuolueiden tapa torpata oikeistolaisia puolueita. Välillä sanotaan jopa suoraan, että he eivät hyväksy hallitustovereikseen oikeistolaisia (ruotsidemokraatteja) ja nyt esim. tuo Vistbacka nakattiin pihalle kokouksesta puoluetaustansa takia. Se mikä tässä harmittaa eniten, on demokratian täydellinen puute. Mikäli ihmiset äänestävät tiettyjä mielipiteitä niin eivätkö he ole yhtä paljon ansainneet paikkaansa päättävissä elimissä kuin vaikkapa vihrein puunhalaaja, joka sinne on päässyt?

Eihän puolueita voi pakottaa yhteistyöhön toistensa kanssa. Syystä tai toisesta Ruotsin muut puolueet eivät halua tehdä yhteistyötä ruotsidemokraattien kanssa. Sen sijaan ne eivät estä näitä ottamasta eduskuntapaikkoja ja vaikuttamasta lainsäädäntöprosessiin omalla painoarvollaan. Nyt sitten pohjoismaiden keskustalaiset ja liberaalit puolueet eivät enää näe, että pers-suomalaiset kuuluisivat heidän joukkoonsa, sen sijaan neuvoston istuntoihin heillä on täysi oikeus osallistua. En tiedä onko tämä järkevää politiikkaa tai omiaan vähentämään marttyyr... korjaan pers-suomalaisten kannatusta, mutta täysi oikeus muilla puolueilla on näin toimia.

 

[msg]

Eihän puolueita voi pakottaa yhteistyöhön toistensa kanssa.

Niin tuskinpa persutkaan kovin innokkaasti lähtisivät Suomen islamilaisen puolueen kanssa tekemään yhteistyötä vaikkapa sanan- ja uskonnonvapauskysmyksissä...

Kuuntelin viime viikon A-studiosta ja Enbusken ohjelmasta Soinia. Persujen talouspolitiikka kuullostaa kyllä lähes samalta kuin Demarienkin talouspolitiikka. Tokihan erojakin on esimerkiksi kehitysavussa ja omaishoidossa, mutta näillä eroilla ei kyllä ole juurikaan merkitystä, jos tarkastellaan julkista taloutta kokonaisuudessaan. En siis yhtään ihmettele, että Persut ja Demarit tuntuvat kovasti tahtovan samaan hallitukseen.

 

[Pavlovin Koira]

Persujen talouspolitiikka kuullostaa kyllä lähes samalta kuin Demarienkin talouspolitiikka.

Tiedätkös mistä se johtuu? No siitä että molemmat puolueet ovat oppositiossa. Oppositiossa olevien puolueiden talouspolitiikka on aina sitä, että vaaditaan eri menokohteisiin lisää rahaa koska "se tuottaa" ja vaaditaan "veroja maksukyvyn mukaan". Jos SDP olisi hallituksessa ja persut oppositiossa niin tuskinpa heidän talouspolitiikka enää silloin olisi niin samankaltaista.

Muuten: perussuomalaisia ei häädetty pois Pohjoismaiden neuvoston kokouksesta vaan keskiryhmien (johon Suomesta kuuluvat Kepu ja RKP) ryhmäkokouksesta. Mitä hittoa he sellaisessa kokouksessa olisivat tehneet?

 

[Major Julli]

Vaikka sinällään naurettavaa alkaa veivaamaan Persuja ulos maaseutupopulistisesta ryhmästä, niin tottahan se on että tällaisilla klubeilla on oikeus valita itse jäsenensä

 

[Pula-ajan Tretjak]

...

Aivan sama sille persujen kannatukselle, saati sitten ruotsidemokraattien. Vaan käsittääkseni näiden kaikkien instanssien ajatuksena on demokraattisesti ajaa kaikkien yhteisiä asioita eteenpäin. Tämähän ei toteudu tällä tavoin.

Suuresti kuitenkin ihmettelen mielipiteiden vastustamista tuolla tavoin. Minusta järkevämpi tyyli on oman mielipiteensä parempi perustelu ja vastustajan mielipiteen perustelu vääräksi.

Mitä tulee kaikenmaailman neuvostoihin niin kaippa ne on sitten yksityisklubeja, joten tekevät mitä tykkäävät. Maiden hallitukset sen sijaan katson sen verran eri asioiksi, että eriävän mielipiteen puolueetkin tulee ottaa normaaliin päätöksentekoprosessiin mukaan, mikäli tulevat sinne vaaleilla valituiksi. Äänestäkööt eri tavalla, jos ovat eri mieltä.

 

[mjr]

Suuresti kuitenkin ihmettelen mielipiteiden vastustamista tuolla tavoin. Minusta järkevämpi tyyli on oman mielipiteensä parempi perustelu ja vastustajan mielipiteen perustelu vääräksi.

No, minusta tämä on täysin pragmaattinen kysymys, ja vastustan tälläistä toimintaa vain siksi että se kääntyy tarkoitustaan vastaan. Olennaistahan olisi marginalisoida tälläiset aika lailla vastenmieliset liikkeet ja siihen juuri tarvitaan (myös) dialogia ja kuoliaaksi syleilemistä, eikä mitään tarpeetonta marttyyrien luomista, mikä vain lisää äänestäjien myötätuntoa näitä liikkeitä kohtaan. Kunhan kunnioitetaan lakia niin sinänsä aivan sama, miten puolueet päättävät yhteistyötä toistensa kanssa tehdä. Pakko ei ole kuin köyhän kuolla.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Kunhan kunnioitetaan lakia niin sinänsä aivan sama, miten puolueet päättävät yhteistyötä toistensa kanssa tehdä. Pakko ei ole kuin köyhän kuolla.

Niin yhteistyöksi lasken sen, että edetään normaalien prosessien mukaan. Viimeinen kommenttisi oli sikäli aivan turha.

Mutta joo, samapa tuolle. Olet niin kiihkoileva oikeistolaisuuden vastustaja, ettet mielestäni kommentoi itse asiaa vaan asianosallisia. En toki itse osaa tuota paremmin esittää enkä tunne kaikkia yksityiskohtiakaan. Liekkö olen vain astunut populistisen lehdistön ansaan.

Minusta päätöksenteko tarvitsee mielipiteitä niin oikealta kuin vasemmalta. Sekä kaikkialta siitä keskeltäkin. Paras tapa nostaa äärioikeistolaisia kansalaisryhmiä remuaan käytännöntasolla on lyödä heidän edustajiaa julkisesti alas ja sulkemalla ulos erilaisilla forumeilla. Onneksi suomalaiset ovat niin hissukoita, että tuskin täällä asiasta ongelmaksi asti on.

 

[Stonewall]

Itseäni on PerSuissa viehättänyt mahdollisuus näpäyttää kolmea suurta, joihin olen kyllä varsin pettynyt. Mutta nyt kun heidän kannatuksensa on kasvanut, on joutunut tarkemmin perehtymään mahdolliseen politiikkaan. Ja kyllä se fakta on, että demarit saa aivan liian helposti PerSuista apupuolueen, ja sen takia jokaisen protestoijan pitäisi tarkasti harkita Soinilaistenkin äänestämistä. Jos ääni PerSuille on ääni demarien hallitusvastuulle, kuten nyt näyttää, niin pitää sitten äänestää vaikka KD:tä. Silloin ei tarvitse pelätä, että yksikään noista vanhoista paska puolueista hyötyy äänestä. En toki ole melkein mistään samaa mieltä kuin KD, mutta pointti onkin protestoida maan tapaa vastaan.
Ongelmalliseksi asian tekee se, että ääni PerSuille on ääni vihreitä maanvihollisia vastaan, jotka eivät varmuudella mahdu samaan hallitukseen. Eli joutuuko tässä nyt tavallinen ihminen valitsemaan kahdesta pahasta? Joko ääni PerSuille ja kärsii järjenääni-Jutan ministeryyttä seuraavan vaalikauden, mutta pääsee eroon vihreistä, vai ääni jonnekin muualle ja mahdollisesti vihreiden ihmisvihainen kaiken elämän vaikeuttaminen jatkuu. Ensimmäistä kertaa on äänestyspäätöksen teko näin tuskaa. Onneksi vaaleihin on aikaa.

 

[Viljuri]

Perussuomalaisten haaste poliittiselle järjestelmälle ei ole mielipiteissä, tässä toimittajamme valehtelevat ja syöttävät yksipuolista propagandaa tarkoitushakuisesti.

Perussuomalaiset voisivat olla lähes yksi yhteen samaa mieltä SDP:n, SAK:n ja keskustan kanssa, mutta vallankäytössä kysymys ei ole "vain" mielipiteistä tai tavoitteista, vallankäytössä kysymys on aina myös valta-asemista.

Perussuomalaisten kannatusinvaasio uhkaa kaikissa tapauksissa poliittisten liikkeiden perinteisiä valta-asemia. Juuri tämän seikan takia poliittiset liikkeet ovat niin ihmeissään, paljastaahan perussuomalaisten kannatus ikäviä asioita poliittisten liikkeiden perustasta ja perusarvoista. Mutta on muistettava, että parlamentaarinen demokratia on vain yksi vallankäytön muodoista, aina ei edes voida sanoa, että onko se merkittävin, erityisesti jos sitä vertaa korporaatioiden ja tiedotusvälineiden valtaan.

Mutta äänestäminen ostopäätösten ohella on se ainoa väylä, jossa yksilön mielipidettä tai käyttäytymistä ei voida rajattomasti vääristellä ilman jälkiseuraamuksia. Juuri siksi jälkitotalitaristisessa kehitysvaiheessa olevat valtakeskittymät, tiedotusvälineet ja ay-korporaatiot, ovat niin ihmeissään asian kanssa.

 

[Pavlovin Koira]

Paras tapa nostaa äärioikeistolaisia kansalaisryhmiä remuaan käytännöntasolla on lyödä heidän edustajiaa julkisesti alas ja sulkemalla ulos erilaisilla forumeilla.

Ovatko perussuomalaiset äärioikeistolainen ryhmä? Jos ovat, niin eihän heidän Vistbackalla silloin ollut todellakaan mitään syytä edes osallistua mihinkään keskustaryhmien kokoukseen. Onko perussuomalaiset keskustaryhmä?
Ja mitä helvettiä he olisivat tehneet yhteisessä ryhmäkokouksessa RKP:n kanssa? Minun ymmärtääkseni he ovat ainakin itsensä asemoineet mahdollisimman kauas RKP:stä.