Perussuomalaiset

[Tadu]

Miten erotat sen johtuuko jonkun sepelvaltimotauti epäterveellisistä elämäntavoista vai geneettisestä alttiudesta? Tai syöpä?

Ei minun sitä tarvitse erottaa, vaan sen kuka korvattavuudesta ja hoidettavuudesta tekee päätöksen. Todennäköisesti lääketieteen ammattilainen.

Jos tykkää grillailla ja tulee suolistosyöpä siitä hyvästä niin onko sekin asia jossa toivotetaan vain onnea matkaan koska oma vika? Katsos tuo on aina helppo sanoa linjaksi mutta käytännössä se menee vittumaiseksi. Jos katsotaan että ylipaino on vaikuttanut diabeteksen syntyyn laitetaanko henkilön tietoihin määräys lääkkeiden kelakorvauksen eväämisestä? Vai mitä sillä tarkoitetaan että ei priorisoida noiden hoitoa ja säästetään rahaa?

Tottakai menee hankalaksi. Eihän tähän helppoja ja yksinkertaisia ratkaisuja ole olemassakaan. Jos olisi, niin ne olisi jo tehty. Voidaan myös sulkea päivystyksiä ja säästää nuorten mielenterveyspalveluista sekä vammaisilta. Tilanne kun on se, että julkiseen terveydenhoitoon ei ole enempää rahaa, vaikka sille on tarve, niin jotain ratkaisuja pitää tehdä. Sosiaali- ja terveydenhoito on se mihin valtion rahat menevät isolta osin.

 

[Ice71]

Kyllä demarien vappusatanenkin lopulta aika monta euroa kutistui, mutta sitähän ei lasketa pettämiseksi koska vasemmistopuolue.

Pitäisikö lyödä oikein veto? Seuraavissa vaaleissa persut tod. Näk joutuu tyytymään kolmossijaan, mutta vuoden 2031 vaaleissa kakkossija on saletti.

Kutistuiko?? Kyllä oma eläkkeeni ja takuueläkkeeni nousi yli satasen viime vaalikauden aikana. Ja hei!! Puhtaana käteen, veroja kun en maksa. Mutta minähän olenkin yhteiskunnassa tuottamaton yksilö, joten joudan ilmeisesti hyvin kaatopaikalle, tai paremminkin jätteenpolttolaitokselle.

 

[Patarouva]

Ei minun sitä tarvitse erottaa, vaan sen kuka korvattavuudesta ja hoidettavuudesta tekee päätöksen. Todennäköisesti lääketieteen ammattilainen.

Pistetään vaikka ne kuuluisat vakuutusyhtiöiden lääkärit arvioimaan asioita niin saadaan eniten säästöjä.

No vakavasti puhuen asioita pitää priorisoida ja varmaan priorisoidaan nytkin. Rahojen riittämisestä lapsille ja nuorille olen erityisen huolissani.

 

[Cobol]

Kyllä sotessa jo nyt tehdään erinäistä epävirallista priorisointia, koska kaikkien hoitoon ei ole resursseja.

Ihan virallistakin priorisointia tehdään ainakin siinä mielessä, että asioista puhutaan ja perusteet kerrotaan. Joka päivä priorisoidaan eri puolilla Suomea. Priorisointia on myös selvitetty valtioneuvoston toimesta mutta en tiedä, mihin aikoinaan päätyivät. Lääkärituttavani ovat kertoneet miten itse ovat priorisoineet potilaita.

Lääkärit haluavat joka tapauksessa liittonakin terveydenhuollon priorisointia, koska terveydenhuollon taloudellinen kestävyys edellyttää priorisointia. Siinä on kyse rajallisten resurssien käyttämisestä mahdollisimman oikeudenmukaisesti ja tehokkaasti terveyshyötyä tuottaen. Lääkäriliiton valtuuskunta vaatii: Terveydenhuollon priorisointia on vietävä eteenpäin

 

[Tadu]

Rahojen riittämisestä lapsille ja nuorille olen erityisen huolissani.

Tässä juuri olemme samoilla linjoilla.

 

[Ollakseni]

Voidaan myös sulkea päivystyksiä ja säästää nuorten mielenterveyspalveluista sekä vammaisilta. Tilanne kun on se, että julkiseen terveydenhoitoon ei ole enempää rahaa, vaikka sille on tarve, niin jotain ratkaisuja pitää tehdä. Sosiaali- ja terveydenhoito on se mihin valtion rahat menevät isolta osin.

Niin, itsehän kannatan esimerkiksi eläkkeiden leikkaamista/kovempaa verotusta. Sitä vain on hankala nähdä näköpiirissä. Sinällään kulttuurialaa kuritetaan mielestäni jo ihan hyvin kun nostetaan alv. kantoja joten tuon lisäksi alan tukien leikkaaminen tuntuu lähinnä vittuilulta päälle. Samoin tietysti voi kyseenalaistaa maataloustukia, yritystukia jne. mutta kai ne vain on pakko pitää ja mahdollisimman monta itsenäistä kuntaa.

 

[Tadu]

Niin, itsehän kannatan esimerkiksi eläkkeiden leikkaamista/kovempaa verotusta. Sitä vain on hankala nähdä näköpiirissä. Sinällään kulttuurialaa kuritetaan mielestäni jo ihan hyvin kun nostetaan alv. kantoja joten tuon lisäksi alan tukien leikkaaminen tuntuu lähinnä vittuilulta päälle. Samoin tietysti voi kyseenalaistaa maataloustukia, yritystukia jne. mutta kai ne vain on pakko pitää ja mahdollisimman monta itsenäistä kuntaa.

Noista sinun leikkauskohteistasi voitaisiin ihan hyvin aloittaa, mutta kansa saa arvoisensa päättäjät, jotka tosiaan mieluummin säästävät sitten muualta.

 

[Ann Arbor]

Samoin tietysti voi kyseenalaistaa maataloustukia, yritystukia jne. mutta kai ne vain on pakko pitää ja mahdollisimman monta itsenäistä kuntaa.

Pienten, väestöään koko ajan menettävien pikkukuntien säilyttäminen itsenäisenä ja niiden hallintorakenteiden ylläpito ei mielestäni ole mikään luonnonlaki kuitenkaan.

Onhan se tietyllä tapaa pysäyttävää, että Manner-Suomessa kuntia, joiden väkiluku on alle 2000 on tällä hetkellä peräti 41. Ja tällä menolla joukkoon on seuraavan kymmenen vuoden aikana liittymässä kymmeniä kuntia lisää. Oma kotikunta on monelle tärkeä osa identiteettiä ja totta kai itsekin mieluummin näkisin oman kotikuntani Keravan itsenäisenä, eikä osana moneen kertaan kaavailtua Keski-Uudenmaan suurkuntaa (Kerava toki on koko ajan kasvava.), mutta nykymeno tulee auttamatta kalliiksi.

Lista: Nämä kunnat ovat ajautumassa kriisiin

Asiantuntijoiden mukaan kriisikunniksi päätyy todennäköisesti jatkossa keskikokoisiakin kaupunkeja.

www.iltalehti.fi

Ruotsi 10,6 miljoonaa asukasta, pinta-ala 450 295 km² = 290 kuntaa.

Suomi 5,6 miljoonaa asukasta, pinta-ala 338 462 km² = 309 kuntaa.

Jokin ei täsmää.

 

[UnenNukkuja]

Kutistuiko?? Kyllä oma eläkkeeni ja takuueläkkeeni nousi yli satasen viime vaalikauden aikana. Ja hei!! Puhtaana käteen, veroja kun en maksa. Mutta minähän olenkin yhteiskunnassa tuottamaton yksilö, joten joudan ilmeisesti hyvin kaatopaikalle, tai paremminkin jätteenpolttolaitokselle.

Samoin minun työkyvyttömyyseläke on noussut. Veroprosenttia laskelmoin tuosta aika tarkoin.

Tuota tuottavuutta pohdin niin, että moni työkyvytön saattaa löytää avukseen vaikka järjestöjä ja tarjotakin noille vapaaehtoisena vahvuuksiaan. Tuo ei tuota voittoa (koska ovat valtaosin voittoa tavoittelemattomia tahoja), mutta hyötyjä löytyy paljon. Varsinkin mielenterveyspuolella toivon, ettei järjestöjä dissattaisi, koska sote-resurssit ovat niin pieniä kokonaisuuteen verrattuna.
Ja oma asiansa ovat toki lapsesta asti sairaina/vammaisina elävät. Tällaisilla on onneksi ollut alusta asti edes jonkinlainen hoitosuhde julkisella.

 

[Kilgore Trout]

Luonnollisesti työtapaturmavakuutusyhtiö kustantaa jatkossakin työtapaturmien ja ammattitautien hoidon.

Jos uskot tuohon niin uskot varmaan joulupukkiinkin.

 

[Snakster]

Josset ole huomannut, niin esimerkiksi kaikissa nuorten kyselyissä ja äänestyksissä PS on suurimpia puolueita. Ja näitä ihmisiä tulee äänestysikään koko ajan samalla kun yläpäästä lähtee yläkertaan enemmän neuvostosukupolvea. Ja näiden nuorten vanhemmat ovat myös iso kasvava äänestäjäkunta. Jokainen varmaan tietää, mistä tämän äänestäjäkunnan nousu johtuu.

Minä en tiedä, tai en ainakaan ole varma. Kerrotko?

 

[Ice71]

Samoin minun työkyvyttömyyseläke on noussut. Veroprosenttia laskelmoin tuosta aika tarkoin.

Tuota tuottavuutta pohdin niin, että moni työkyvytön saattaa löytää avukseen vaikka järjestöjä ja tarjotakin noille vapaaehtoisena vahvuuksiaan. Tuo ei tuota voittoa (koska ovat valtaosin voittoa tavoittelemattomia tahoja), mutta hyötyjä löytyy paljon. Varsinkin mielenterveyspuolella toivon, ettei järjestöjä dissattaisi, koska sote-resurssit ovat niin pieniä kokonaisuuteen verrattuna.
Ja oma asiansa ovat toki lapsesta asti sairaina/vammaisina elävät. Tällaisilla on onneksi ollut alusta asti edes jonkinlainen hoitosuhde julkisella.

Tämä!! Itsekin 8 vuotta järjestössä tehnyt vapaaehtoistyötä. Laskelmissa meidän vapaaehtoiset tekivät vuodessa 1.5 sosiaalityöntekijän vuoden työtä vastaavan määrän vapaaehtoistyötä. Nämä siis vapaaehtoisten tukihenkilöiden panos vuodessa. Itse näin tämän hyvinkin tuottavana työnä, vaikkei siitä palkkaa maksettukaan.
Harmi vain, että järjestön saamia valtiontukia leikattiin, ja tämä tukihenkilötoiminta jouduttiin lakkauttamaan.

 

[Tadu]

Jos uskot tuohon niin uskot varmaan joulupukkiinkin.

Olen ollut noita itse maksamassa edellisessä elämässä, ja niitä kyllä maksetaan todella paljon. Silloin niitä ei makseta kun oikeuslaitoksenkin mukaan syypää vammaan on muu kuin työtapaturma tai ammattitauti. Kaikista työtapaturmapäätöksistä voi valittaa oikeuslaitokseen ihan ilmaiseksi, joten kyllä siellä oikeus toteutuu.

 

[Hermes#41]

Pitääkö hoitaa prosessoitua lihaa syömällä aiheutettu suolistosyöpä tai hometalon ostamalla aiheutettu keuhkosairaus? Melkoisen villejä ajatuksia jengillä tuntuu olevan. Ikävä kyllä nuo voi ampua alas jos vartin pidempään asioita ajattelee.

Onhan tässä hyvinvointivaltiossa heikkoutensa, mutta se on silti heittämällä parasta mihin ihmiskunta on olemassaoloaikanaan pystynyt.

 

[UnenNukkuja]

Itse näin tämän hyvinkin tuottavana työnä, vaikkei siitä palkkaa maksettukaan.

Se on hyvin tuottavaa niin tuen saajalle kuin antajalle itselleen. Hyvinvointialueet liian vaihtelevasti tietää kolmannesta sektorista ja osaavat hyödyntää näitä.

Ja todellakin, tässä ei leikkaajat ymmärrä toiminnan arvoa. Ministeri kehtasi jotenkin mainita, että kolmatta sektoria apuun enemmän. Millä resursseilla tässä tilanteessa?

 

[Tadu]

Pitääkö hoitaa prosessoitua lihaa syömällä aiheutettu suolistosyöpä tai hometalon ostamalla aiheutettu keuhkosairaus?

Mielestäni 80-vuotiaan röökaajan keuhkosyövän hoitaminen ei ole yhtä tärkeää kuin vaikka 13-vuotiaan aivokasvaimen hoito. Voit toki olla eri mieltä.

 

[Hermes#41]

Mielestäni 80-vuotiaan röökaajan keuhkosyövän hoitaminen ei ole yhtä tärkeää kuin vaikka 13-vuotiaan aivokasvaimen hoito. Voit toki olla eri mieltä.

En tietenkään ole tuosta eri mieltä.

Ääripäiden välillä on helppo valita, mutta missä kohtaa vedetään raja?

Itse luottaisin ammattilaisten näkemykseen tällaisissa valinnoissa. Onneksi emme vielä ole sellaisessa tilanteessa, että kaikkia ei ole vara hoitaa.

 

[Tadu]

En tietenkään ole tuosta eri mieltä.

Ääripäiden välillä on helppo valita, mutta missä kohtaa vedetään raja?

Se on hyvä kysymys, joka varmaan lainsäätäjien pitäisi oikeasti ratkaista. Itse en tässä lähde lakia kirjoittamaan. Oikeastihan tuota ei ratkaista, koska vanhukset äänetövät ja nuoret eivät. Hallitus kiristää nyöriä ja sotealueet säästävät mistä säästävät. Yleensä säästöt kohdistuvat niihin ennakoiviin toimenpiteisiin, eli esimerkiksi siihen nuorten mielenterveystyöhön.

Noi hometaloesimerkit olivat sitä itseään. Varmasti ymmärsit, että tarkoitin röökaamista, ylipainoa, maksan tuhoamista ryyppäämisellä yms.

 

[Snakster]

Noi hometaloesimerkit olivat sitä itseään. Varmasti ymmärsit, että tarkoitin röökaamista, ylipainoa, maksan tuhoamista ryyppäämisellä yms.

Ja lihan syöntiä?

 

[Tadu]

Ja lihan syöntiä?

Ottamatta kantaa eettisyyteen vaan pelkästään terveyteen, niin periaatteessa kyllä. Lihaa voi syödä terveellisesti ja epäterveellisesti. Jos sitä syö epäterveellisesti, niin silloin sitä ylipainoa tosiaan tulee ja veriarvot heikkenevät elintapojen johdosta.

Tuon lisäksi sitten ruoan verotuksessa pitäisi ottaa huomioon eettisyys ja terveellisyys. Uusien ruokasuositusten mukaisten tuotteiden ALV alas ja epäterveellisempien sekä epäeettisten tuotteiden ylös. Se on toki toinen asia. Tuotakaan ei koskaan tulla toteuttamaan, koska esimerkiksi sipsit. Kansa ei myöskään halua syödä terveellisesti.

 

[Hermes#41]

Se on hyvä kysymys, joka varmaan lainsäätäjien pitäisi oikeasti ratkaista. Itse en tässä lähde lakia kirjoittamaan. Oikeastihan tuota ei ratkaista, koska vanhukset äänetövät ja nuoret eivät. Hallitus kiristää nyöriä ja sotealueet säästävät mistä säästävät. Yleensä säästöt kohdistuvat niihin ennakoiviin toimenpiteisiin, eli esimerkiksi siihen nuorten mielenterveystyöhön.

Noi hometaloesimerkit olivat sitä itseään. Varmasti ymmärsit, että tarkoitin röökaamista, ylipainoa, maksan tuhoamista ryyppäämisellä yms.

Kuinka paljon röökaamista sallitaan? Itse tuli nuorena tupakoitua ja nuuskattia, mutta ei enää. Olenko oikeutettu hoitoon, jos keuhkosyöpä iskee?

Lisäsin tuohon kysymykseeni tämän:

Luottaisin ammattilaisten näkemykseen tällaisissa valinnoissa. Onneksi emme vielä ole sellaisessa tilanteessa, että kaikkia ei ole vara hoitaa.

 

[Tadu]

Kuinka paljon röökaamista sallitaan? Itse tuli nuorena tupakoitua ja nuuskattia, mutta ei enää. Olenko oikeutettu hoitoon, jos keuhkosyöpä iskee?

Lisäsin tuohon kysymykseeni tämän:

Luottaisin ammattilaisten näkemykseen tällaisissa valinnoissa. Onneksi emme vielä ole sellaisessa tilanteessa, että kaikkia ei ole vara hoitaa.

Hyvä kysymys. Eihän röökaamista olla kuitenkaan kieltämässä, mutta kai joku vastuu pitää omista valinnoistaan olla. Onhan se jo vuosikymmeniä tiedossa ollut, että röökaamalla altistuu keuhkosyövälle. Tottakai nuorena tekee tyhmiä tekoja. Toisaalta jos sä oot esimerkiksi kaksi vuotta röökannut nuorena, niin riski keuhkosyövälle on aika paljon pienempi kuin jos olisit röökannut 40 vuotta.

Jälkimmäinen kappaleesi on ihan validi, mutta kyllähän nytkin tosiaan kuitenkin priorisoidaan hoitoja. Kaikki pääsevät nopeasti hoitoon, mutta jotkut joutuvat odottamaan toimenpiteitä paljon pidempään kuin toiset. Voidaan toki jättää sotealueiden päätettäväksi.

 

[penaz]

Mielestäni 80-vuotiaan röökaajan keuhkosyövän hoitaminen ei ole yhtä tärkeää kuin vaikka 13-vuotiaan aivokasvaimen hoito. Voit toki olla eri mieltä.

Entä pitääkö yhteiskunnan maksaa aikuisten ihmisten vapaa-ajan urheiluharrastuksissaan itselleen hankkimien vammojen hoitoa? Vai pitäisikö aikuisilta kuntoilijoilta edellyttää, että he maksavat itse sairaskulunsa vakuutuksellaan tai rahalla?

 

[Tadu]

Entä pitääkö yhteiskunnan maksaa aikuisten ihmisten vapaa-ajan urheiluharrastuksissaan itselleen hankkimia vammoja? Vai pitäisikö aikuisilta kuntoilijoilta edellyttää, että he maksavat itse sairaskulunsa vakuutuuksellaan tai rahalla?

Jälleen hyvä kysymys, mutta näkisin lähtökohtaisesti urheilun ja liikunnan harrastuksen positiivisena asiana, jolloin nuo hoidettaisiin. Liikkumattomuuden hinta on vielä kovempi.

Toki jos haluttaisiin siirtyä enemmän vakuutuspohjaiseen malliin, niin se on sitten yksi vaihtoehto.

 

[Hermes#41]

Jälleen hyvä kysymys, mutta näkisin lähtökohtaisesti urheilun ja liikunnan harrastuksen positiivisena asiana, jolloin nuo hoidettaisiin. Liikkumattomuuden hinta on vielä kovempi.

Toki jos haluttaisiin siirtyä enemmän vakuutuspohjaiseen malliin, niin se on sitten yksi vaihtoehto.

Mitä pidempään tätä sinällään mielenkiintoista keskustelua jatkaa, sen vakuuttuneemmaksi tulen siitä, että nykymalli järkevillä viilauksilla on paras ratkaisu.

Hallintoon ja organisointiin muutospaukut, hoitopäätöksiä ei poliitikoille.