Mainos

Perussuomalaiset

  • 5 953 223
  • 46 651

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Mikäli ylipäätään tarvitsee siihen seuraa, niin olettaisin että esimerkiksi seuraavat tapahtumat olisivat olleet natsivapaita - tai ainakin huomattavasti vähemmän poliittisesti kantaaottavia:
  • Suomelle! Itsenäisyyspäivän juhlakonsertti, kapellimestari Pekka Kuusisto (Sibelius-talo, Lahti)
  • Itsenäisyyspäivän juhlakonsertti (Musiikkitalo, Helsinki)
  • Itsenäisyyspäivän konsertti - Sinivalkoiset sävelet (Tampere-talo)
  • Turun kaupungin itsenäisyyspäivän juhlakonsertti (Turun konserttitalo)
  • Espoon Itsenäisyyspäivän juhlakonsertti (Metro Areena, Espoo)
  • Itsenäisyyspäivän konsertti (Temppeliaukion kirkko, Helsinki)
  • Itsenäisyyspäivän konsertti (Järvenpää-talo)
  • Kouvolan kaupungin itsenäisyyspäivän juhlat (Kaupungintalo, Kouvola)
  • Itsenäisyyspäivän kansalaisjuhla (Helsingin yliopiston pieni juhlasali)
  • Itsenäisyyspäivä Kämpissä (Hotelli Kämppi, Helsinki)
  • Itsenäisyyspäivän juhlallisuudet Lauttasaaren kirkossa (Helsinki)
  • Hurstin itsenäisyyspäivän vastaanotto (Hakaniementori, Helsinki)
  • Monikulttuurinen itsenäisyyspäivän juhla (Tiivistämö, Helsinki)
  • Itsenäisyyspäivän juhlat (Keskustori, Tampere)
  • Itsenäisyyspäiväjuhla Raisiossa
  • Itsenäisyyspäivän kansalaisjuhla (Madetojan sali, Oulu)
  • Kuopion kaupungin Itsenäisyyspäivän juhla (Musiikkikeskus, Kuopio)
  • SuomiRäpin Itsenäisyyspäiväjuhla (Kulttuuritalo, Helsinki)
  • Linjan juhlat (Kuudes linja, Helsinki)
Hyvä listaus. Itse en tunne Hesan tilaisuuksia. Mahtavatko kaikki ei kirkolliset tilaisuudet olla polarisoitumisen seurauksena politisoituneita? Muualla maassa ainakin ylioppilaiden soihtukulkue on melko neutraali tapa kunnioittaa itsenäisyyspäivää. En tiedä onko vastaavia olemassakaan tuolla syrjäisessä pääkaupunissa. Ehkäpä tuolla joutuu puolensa valitsemaan tai sitten jää kotiin.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Osaatko noin asiaa opiskelleena antaa arvion siitä, miksi äärioikeistolaisten kutsuminen fasisteiksi tai natseiksi tuottaa lähes poikkeuksetta hirveän määrän mutkuttelua ja saivartelua? Äärivasemmistolaisten kutsuminen kommunisteiksi taas paljon vähemmän.
No en tiedä pitääkö kysymys väite paikkaansa, eli nielevätkö vaikka kaikki vihreät kommunistiksi nimittelyn vastaan sanomatta. Epäilen.

Mutta jos keskustelun vuoksi pohtisi tuota kysymystä unohtaen myös äärioikeisto-määritelmön ongelmat, niin olettaisin, että mm sen takia, että uusnatsit poislukien aika harva lienee natsi. Eli ei usko sen enempää sosiaalidarwinismiin rotujen välisenä olemassaolon taisteluna kuin rotuoppeihin.yleensäkään. Juutalaisten salaliitto on Venäjän juutalaisvainoihin aikanaan tuotettua propagandaa, eikä siihen uskovia juuri löydy koulunsa loppuun käyneiden parista. Näin ollen jos yrittää aidosti määritellä tai luokitella politiikkaa, niin aika harvaan Natsi-termin aidosti osuu. Natsi-termin (em. Uusnatsit poislukien) paras käyttö on panettelussa ja tietysti keinona yrittää vähentää jonkun uskottavuutta. Itse en näe oiikein muita poliitikkoja kuin Putinin, jonka voi natsi-luokkaan laittaa, vaikka ei hänkään kaikkia ominaisuuksia täytä.

Edellä oleva toki on spekulaatiota. Itse arvelen, että jos joku uskoo kansallissosialismiin, niin kantanee natsi-nimityksen ylpeydellä. Jos taas ei aatetta kannata, niin voisin kuvitella nimityksen kohdalle osumisen aiheuttavan mainitsemaasi mutkuttelua.

Fasismi on sitten pidempi juttu, mutta periaatteessa mutkuttelun suhteen sama. Jos ei koe olevansa fasisti, niin ei sitä välttämättä hyväksy. Kukapa sitäpaitsi haluaa, että ulkopuolinen laittaa johonkin laatikkoon.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Siri

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
No en tiedä pitääkö kysymys väite paikkaansa, eli nielevätkö vaikka kaikki vihreät kommunistiksi nimittelyn vastaan sanomatta. Epäilen.
No ei tietenkään silloin, jos sanaa käytetään yksinomaan hukkumasanana ilman mitään faktapohjaa. Vai ovatko Vihreät ajamassa laajamittaista yksityisomaisuuden sosialisointia jne. kommunismiin kuuluvaa. Samoin joidenkin kokoomusnuorten kutsuminen fasisteiksi.

Mutta nämä puheena olevat kulkueenjärjestäjät. Kuten kirjoitin, jostain syystä äärioikeistolaisten kutsuminen fasisteiksi saa aikaan hirveästi saivartelua.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Selvää on, että jokaisen luokittelee maailmaa niin kuin haluaa.
Jep, juuri niin kuin te postmodernit radikaalit teette - ei ole olemassa mitään objektiivista todellisuutta, maailma on niin kuin sen tahtoo. Der Wille zur Macht. Tätä teemaa sivuttaneen 612-marssillakin!
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Jep, juuri niin kuin te postmodernit radikaalit teette - ei ole olemassa mitään objektiivista todellisuutta, maailma on niin kuin sen tahtoo. Der Wille zur Macht. Tätä teemaa sivuttaneen 612-marssillakin!
En tiedä keneen sekoitat. Toki maailma on sosiaalinen konstruktio ja postmodernia maailmaa on minunkin mielestäni esim. Baumann luonnehtinut osuvasti. Mutta ei jatkuva muutos, ambivalenssi, satunnaisuus ihan tuota tarkoita. Itse olet "lukinnut" käsityksesi, eikä todellisuudella ole välttämättä mitään tekemistä ns. "havaintojesi kanssa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
En tiedä keneen sekoitat. Toki maailma on sosiaalinen konstruktio ja postmodernia maailmaa on minunkin mielestäni esim. Baumann luonnehtinut osuvasti. Mutta ei jatkuva muutos, ambivalenssi, satunnaisuus ihan tuota tarkoita. Itse olet "lukinnut" käsityksesi, eikä todellisuudella ole välttämättä mitään tekemistä ns. "havaintojesi kanssa.
No siis minusta sinulla on selkeästi tahto valtaan: tahdot 612-marssin ei-fasistiseksi tai vähintään ambivalentiksi, ja ken tahtoo, sen saa, siis tässä nykyisessä Trump-maailmassa. Että no worries. Hymiö.
 

Ice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Jerry100, Hereworth
Jos Keskisarja ja Sheikki oikeasti osallistuvat myös näihin rientoihin ja Perussuomalaiset haluavat säilyttää edes jonkinlaiset maskit kasvoillaan, niin puolueen on pakko ottaa käyttöön järeät toimet.
Varmasti näin tuleekin käymään. Järeät toimet tulevat olemaan, että persujen pikkujouluissa Keskisarjan ja Sheikin glögi laimennetaan prosenteiltaan puoleen ja kumpikin saa vain yhden "natsitortun", kun muut saavat kaksi joulutorttua.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
No siis minusta sinulla on selkeästi tahto valtaan: tahdot 612-marssin ei-fasistiseksi tai vähintään ambivalentiksi, ja ken tahtoo, sen saa, siis tässä nykyisessä Trump-maailmassa. Että no worries. Hymiö.

Elämmehän cancelöinnin ja woken jälkeistä pidäkkeettömämpää aikaa.

Suomen toisiksi suurin ja hallituspuolue, siellä kabineteissa ja ministeri-Mersujen takapenkeillä.

Jos se kehrää kuin kissa, naukuu kuin kissa ja ui kuin kissa niin mikä se on?

Minä en osaa vastata, kysyn vaan!
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: mjr

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Elämmehän cancelöinnin ja woken jälkeistä pidäkkeettömämpää aikaa.

Suomen toisiksi suurin ja hallituspuolue, siellä kabineteissa ja ministeri-Mersujen takapenkeillä.

Jos se kehrää kuin kissa, naukuu kuin kissa ja ui kuin kissa niin mikä se on?

Minä en osaa vastata, kysyn vaan!
Mitäpäs ihminen voi tässä enää sanoa - muuta kuin Die Fahne hoch! Die Reihen fest geschlossen!
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
No siis minusta sinulla on selkeästi tahto valtaan: tahdot 612-marssin ei-fasistiseksi tai vähintään ambivalentiksi, ja ken tahtoo, sen saa, siis tässä nykyisessä Trump-maailmassa. Että no worries. Hymiö.
Minä taas en edes varmuudella tiedä mikä 6/12 marssi on, vaikka se toisinaan uutisvirrassa mainitaan. Joku hesalaiaten marssi. Ilmeisesti se on polarisoituneessa kaupungissa toinen napa. Olen vaan pohtinut, että mihin lokeroon sitä voi osallistujan pudottaa. En siis tiedä, mutta natsikortti kuulostaa jokatapauksessa liioittelulta, enkä ole taipuvainen ostamaan somen leimoja noin vain. Mutta jos nyt rupeavat mesoamaan juutalaisten salaliitosta tms. tai muutoin rotupaatosta, niin sittenhän ovat natsikortin heiluttajat olleet oikeassa.

Kuitenkin pidän hyvänä, että kansanedustajat eivät piilota mielipiteitään. Jos kansa ei niistä pidä, niin edustajat vaihtuvat. Parempi olla avoimesti mitä on, eikä esim. salaa mielipiteitään kuten Kiljunen näyttää jossain määrin tehneen.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Minä taas en edes varmuudella tiedä mikä 6/12 marssi on, vaikka se toisinaan uutisvirrassa mainitaan. Joku hesalaiaten marssi. Ilmeisesti se on polarisoituneessa kaupungissa toinen napa. Olen vaan pohtinut, että mihin lokeroon sitä voi osallistujan pudottaa. En siis tiedä, mutta natsikortti kuulostaa jokatapauksessa liioittelulta, enkä ole taipuvainen ostamaan somen leimoja noin vain. Mutta jos nyt rupeavat mesoamaan juutalaisten salaliitosta tms. tai muutoin rotupaatosta, niin sittenhän ovat natsikortin heiluttajat olleet oikeassa.

Kuitenkin pidän hyvänä, että kansanedustajat eivät piilota mielipiteitään. Jos kansa ei niistä pidä, niin edustajat vaihtuvat. Parempi olla avoimesti mitä on, eikä esim. salaa mielipiteitään kuten Kiljunen näyttää jossain määrin tehneen.
En nyt tiedä onko niin vaikeaa lukea esim. tätä ketjua jossa on kerrottu marssin järjestäneiden tahojen ideologiasta. Ja tuohan ei ole "hesalaisten" juttu vaan järjestäjiä tahoja on muualta(kin).

Tässä käyttäjä @Everton kirjoittamassa viestissä on kerrottu hyvin tuon taustoja ja järjestäjien ideologiaa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tunnustan että itselleni tämä juttu osuu nyt juurikin kiukkusuoneen. Jossain vain menee raja - monet meistä ovat tosiaan niin outoja, että se raja menee fasismissa. Enkä todellakaan ole mikään fasisminmetsästäjä noin yleensä, en näe sitä joka nurkan takana kurkkimassa, esim olen kirjoittanut hyvin skeptisesti ja epäilevästi Trumpin "fasismista". Vaan tämä juttu, ei hyvää päivää, ei niin ole kahta sanaa. Mutta mikäpäs siinä, Die Fahne hoch vaan.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Tunnustan että itselleni tämä juttu osuu nyt juurikin kiukkusuoneen. Jossain vain menee raja - monet meistä ovat tosiaan niin outoja, että se raja menee fasismissa. Enkä todellakaan ole mikään fasisminmetsästäjä noin yleensä, en näe sitä joka nurkan takana kurkkimassa, esim olen kirjoittanut hyvin skeptisesti ja epäilevästi Trumpin "fasismista". Vaan tämä juttu, ei hyvää päivää, ei niin ole kahta sanaa. Mutta mikäpäs siinä, Die Fahne hoch vaan.
Parempi se on sanoa suoraan mitä mieltä on kuin vaikkapa laittaa saksan kielisiä lainauksia ja vihjailla. Jos se marssiin osallistuminen tarkoittaa, että on fasisti, niin olkoon niin. En tosiaankaan jaksa perehtyä hesalaisten marsseihin selvittääkseeni onko näin. Mutta jos asia aidosti on näin, niin epäilemättä osallistujat kohtaavat seuraamukset, joiden oletan olevan vakavia. Vähintään ryhmästä erottaminen. Edustajan uran jatkuminen on sitten äänestäjien asia.
 

Andromeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Kuitenkin pidän hyvänä, että kansanedustajat eivät piilota mielipiteitään. Jos kansa ei niistä pidä, niin edustajat vaihtuvat. Parempi olla avoimesti mitä on, eikä esim. salaa mielipiteitään kuten Kiljunen näyttää jossain määrin tehneen.
Älä muuta sano. Kunpa muitakin persuja lähtisi marssille, mitäpä tuota ideologiaa piilottelemaan.

Mutta kun piilotellaan ovelasti puolueen olemassaolon tarkoitusperää. Tietämättömät äänestää sankoin joukoin, koska naamioita ei olla koskaan täysin riisuttu.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Parempi se on sanoa suoraan mitä mieltä on kuin vaikkapa laittaa saksan kielisiä lainauksia ja vihjailla. Jos se marssiin osallistuminen tarkoittaa, että on fasisti, niin olkoon niin. En tosiaankaan jaksa perehtyä hesalaisten marsseihin selvittääkseeni onko näin. Mutta jos asia aidosti on näin, niin epäilemättä osallistujat kohtaavat seuraamukset, joiden oletan olevan vakavia. Vähintään ryhmästä erottaminen. Edustajan uran jatkuminen on sitten äänestäjien asia.
No, ken elää, se näkee. Minusta Horst Wessel Liedin tunteminen kuuluu yleissivistykseen, mutta myönnän toki että näin humanistisena elitistinä minun käsitykseni yleissivistyksestä ei ole ehkä ihan täysin kurentti...
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaosseura

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
No, ken elää, se näkee. Minusta Horst Wessel Liedin tunteminen kuuluu yleissivistykseen, mutta myönnän toki että näin humanistisena elitistinä minun käsitykseni yleissivistyksestä ei ole ehkä ihan täysin kurentti...
Tiedän kappaleen ja olenpa sanatkin tainnut joskus lukea, mutta ei ole jäänyt päähän melodia tai mikään muukaan semmoinen. Pidän itseäni suhteellisen tietoisena aihepiirin parissa, mutta täytyy myöntää että ei ole Horst Wesselin laulua tullut ikinä laulettua tai mitenkään erityisemmin kuunneltua. Tai katsottua Leni Riefenstahlin elokuvia jos niikseen tulee.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tiedän kappaleen ja olenpa sanatkin tainnut joskus lukea, mutta ei ole jäänyt päähän melodia tai mikään muukaan semmoinen. Pidän itseäni suhteellisen tietoisena aihepiirin parissa, mutta täytyy myöntää että ei ole Horst Wesselin laulua tullut ikinä laulettua tai mitenkään erityisemmin kuunneltua. Tai katsottua Leni Riefenstahlin elokuvia jos niikseen tulee.
Enpä itsekään olisi saanut mieleeni melodiaa, mutta kun sen kuulee niin jotenkin hyvin tuttuhan se on... Ehkäpä soittavat tuossa 612-kulkueessa? Tai ehkä Mistreat on enemmän se juttu tuossa perussuomalaisten kansanedustajien skenessä?
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Pursiainen on käyttänyt useammankin hetken tuumaillen Keskisarjan retoriikkaa ja vuorovaikutustaitoja.



Olipa muuten hyvä analyysi. Tämä pätee persuihin muutenkin. Taitavaa ja vaarallista manipulointia. Puhutaan asioita, joihin on helppo samaistua ja olla samaa mieltä.

Toisaalta puheet eivät vastaa mitenkään nykypäivää tai ole realistisia vaihtoehtoja mihinkään, mutta niihin on helppo samaistua.

Esimerkiksi:
"Ennen vanhukset hoidettiin kotona ja kaikki oli paremmin."

"Ennen nuorten miesten mieliala lääkkeeksi kelpasi alkoholi ja terapeutiksi äkäinen faija."

Sitaatit ei ole sanatarkkoja, mutta Keskisarjan jutuista referoitu.

Tuota nauhaa toistetaan keskustelussa monotonisesti mitenkään vastapuolen kontaktia ottamatta ja puuttumatta.

Kuulostaa että on selvinnyt voittajana väittelyssä, mutta todellinen anti on lopulta nähdyn politiikan kaltaista. toimintaa Eli tuhoisaa ja ilman mitään empatiaa toteutettua kurjistamista.

Nyt vielä lähdetään avoimesti hivuttautumaan kohti fasismia ja natseja.

Ei hyvä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös