Perussuomalaiset

[Ann Arbor]

Sen verran @Ann Arbor ja @Dynastia väestöennusteista Lähi-idästä ja Afrikasta, että Helsingin omassa väestöennusteessa lukee näin:

"Vuonna 2035 Helsingin suurin vieraskielisten kieliryhmä on ennusteen mukaan Lähi-Idän ja Pohjois-Afrikan kieliä puhuvat, joita olisi noin 40 000. Kieliryhmässä on etenkin arabian-, kurdin-, persian- ja turkinkielisiä. Kieliryhmän ennustetaan kasvavan 26 000 hengellä, jolloin heitä olisi 2,7-kertaa enemmän kuin vuoden 2018 alussa". Vuonna 2035 yli neljännes helsinkiläisistä vieraskielisiä | Ulkomaalaistaustaiset Helsingissä

Ennuste on vuodelta 2019 ja näyttää siltä, että se ei sellaisenaan toteudu. Ukrainalaisia on tullut suhteellisen paljon ja mm. Aasiasta tulee koko ajan väkeä.

Maailma on todellakin muuttunut viiden vuoden takaisesta, maahanmuutto kun mm. Intiasta ja Filippiineiltä on lisääntynyt merkittävästi, lisäksi ylivoimaisesti suurin maahanmuuttajaryhmähän ikävistä syistä johtuen ovat viimeiset kaksi vuotta olleet ukrainalaiset.

 

[Baldrick]

Loppuun vielä sinulle kysymys; kuka mielestäsi tässä maassa sitten on oikeutettu määrittämään se, mikä politiikka on huonoa ja mikä hyvää?

Niin aivan. Itse siis käsitän politiikan tekemisen nimenomaan siis miten asioita ajetaan, eikä mitä asioita ajetaan. Jos käsitin oikein, niin puhut siis jälkimmäisestä. Siitäkin toki olen eri mieltä, heh.

Jos siis puhutaan mikä politiikka voidaan jakaa hyviin ja mikä huonoihin, niin kauneus lienee katsojan silmissä ja kukin äänestäjä sen lopulta päättää. Universaalisti pitäisin kuitenkin sortamista, syrjimistä, väkivaltaa tai siihen kannustamista yms. huonona politiikkana, mutta missä niidenkin rajat menevät ovat hyvin subjektiivisia.

Itse esimerkiksi näen, että perussuomalaisessa politiikassa, heidän kansanedustajiensa, jäsentensä ja kannattajiensa näkemyksissä esiintyy jo niin paljon syrjiviä näkökantoja, että ainakin omalta osaltani heidän politiikkaansa on helppo pitää yksinkertaisesti vääränä. Varsinkin, kun persupolitiikan keihäänkärkenä on ylilietsottu ja kuplaantunut muukalaispelko ja sitä kautta todellisuudesta irronnut turvattomuuden tunne, mikä toimii koko politiikan ohjurina näyttävästi.

 

[Ann Arbor]

Ja joidenkin mielestä tuo väestöpohjan muutos itsessään on jo huono asia. (Sinulle se ei ole.) Minä ihmettelen sitä, että miksi se muutos itsessään on ongelma.

Jep. Lisäksi taustoiltaan moninainen kansakunta voi yhtä lailla olla erittäin menestyksekäs. Tätä nykyä esim. Saksan väestöstä lähes 30% on ulkomaalaistaustaisia. (Ja mikäli kauemmaksi ihmisten sukutaustaustaa lähtisi tutkimaan, prosenttiosuus nousee merkittävästi.) Tähän päälle vielä esim. Australia, hyvin menestyksekäs maa, omaleimaisella kulttuurilla... kansa taustoiltaan hyvin moninainen.

On mielestäni valitettavaa, mikäli juuri Suomen kohdalla maahanmuuttovastaiset näkevät, ettei vastaavaa integraatiota osaksi valtaväestöä tulisi tapahtumaan myös täällä. Pikemminkin maahanmuuttajien syrjiminen ja segregoiminen ei edesauta sitä olenkaan.

 

[Tuamas]

Suurin osa Suomeen kohdistuvasta maahanmuutosta tulee Afrikasta ja lähi idästä. Näiden ryhmien osalta työllisyys ja muu kotiutuminen on hyvin heikoissa kantimissa. On toki totta, että jotkut maahanmuuttaja ryhmät kotiutuu ja työllistyy hyvin, eikä heihin tarvitse kuluttaa valtavia kotouttamis resursseja, vaan heillä itsellään on aito halu ja kyky kotiutua ja työllistyä.

Olisi kiva nähdä mihin tilastoihin tämä väitteesi perustuu.

Ohessa toisessa taulukossa ensimmäiset oleskelulupahakemukset viimeiseltä yhdeksältä vuodelta (1/2015-12/2023) kansalaisuuksittain sekä 31.12.2018 tilastotieto Suomessa asuvista muualla syntyneistä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Purra kertoo persujen olevan rasisteja sanomatta sitä. Sebu ja kaverit tekee pilkkalauluja vihervasemmistosta. Mäkelä huutelee kommunisteista.

Tuohon kun lisää vielä sen, että kansanedustaja nimittelee Hesaria Hamasin Sanomiksi, niin onkin persujen EU-vaalikampanjan ydin kasassa.

Mutta eikö kukaan ajattele pensan hintaa?

 

[Erkka Lapanen]

Suurin osa Suomeen kohdistuvasta maahanmuutosta tulee Afrikasta ja lähi idästä. Näiden ryhmien osalta työllisyys ja muu kotiutuminen on hyvin heikoissa kantimissa. On toki totta, että jotkut maahanmuuttaja ryhmät kotiutuu ja työllistyy hyvin, eikä heihin tarvitse kuluttaa valtavia kotouttamis resursseja

Persuilla taitaa olla ihan omat tilastot maailmanmenosta. Ne voi jakaa muillekin eikä vaan perustella aatettaan niillä ja piilotella niitä.

 

[I own your face]

HS-analyysi | Perussuomalaisten lausunnot EU:n yhteisvelasta hämmentävät

Vastustaako perussuomalaiset EU:n yhteisvelkaa myös Ukrainan tukemiseksi? Riippuu siitä, keneltä kysyy, kirjoittaa HS:n politiikan toimittaja Teemu Muhonen.

www.hs.fi

Persujen takinkäännöille ei loppua näy. Nyt ollaan jo ajamassa uutta EU:n yhteisvelkapakettia.

Nämä ovat perussuomalaisten kynnyskysymykset hallitukseen

Perussuomalaiset julkaisi vastauksensa kokoomukselle hallitustunnusteluja varten.

www.iltalehti.fi

Muistetaan, mikä oli persujen kynnyskysymys hallitukseen lähdölle:

"Perussuomalaiset edellyttää hallituksen noudattavan eduskunnan yhteisesti sopimaa kantaa siitä, että Suomi ei hyväksy eikä edistä EU:n uutta yhteisvelkaa ja tulonsiirtopaketteja.

 

[Snakster]

Suurin osa Suomeen kohdistuvasta maahanmuutosta tulee Afrikasta ja lähi idästä. Näiden ryhmien osalta työllisyys ja muu kotiutuminen on hyvin heikoissa kantimissa. On toki totta, että jotkut maahanmuuttaja ryhmät kotiutuu ja työllistyy hyvin, eikä heihin tarvitse kuluttaa valtavia kotouttamis resursseja, vaan heillä itsellään on aito halu ja kyky kotiutua ja työllistyä.

Minua kiinnostaa enää lähinnä se, että valehteletko tahallasi vai oletko vain täysin kujalla. Saisiko tähän vastauksen?

 

[rinne]

"Se on, miten asiat koetaan".
Mitä niistä faktoista välittämään. Ei PerSujen politiikka tunnu faktoihin pohjautuvan kuitenkaan. Jollain sopivalla spinnauksella saadaan aina joku kivasti omaan agendaan osuva narratiivi esiin. Toki ei ne alkuperäiset "faktatkaan" aina minkäänlaista lähdekriittistä arvostelua kestä, mutta ei saa antaa sen haitata. Omien äänestäjien tunteisiin vedotaan, kaverilla koitetaan saada vitutusta ilmaan.

Vähän surullista tämä toki on. Näemmä Suomen valtiovarainministeri voi väestönvaihtoteoriasta twiittailla, ja sille löytyy puolustajansa, kunhan nyt tajuaa edes sen "väestönvaihto" -termin jättää kirjoittamatta. "Faktoistahan siinä vain puhuttiin". Ei siitä niin montaa vuotta ole, kun näitä puheita tuomittiin paljon nyt nähtyä laajemmin. Jotenkin PerSut on onnistunut tätä tyyliä salonkikelpoistamaan. Tai ehkä kansa on turtunut jo. Sinänsähän Purran lausunto ei toki noin PerSu -standardeilla mitään uutta ole. Identiteettipolitiikkaa, ei mitään asialinjaa. Sääli. Jotenkin sitä tahtoisi odottaa toiseksi suurimmalta hallituspuolueelta hiukan enemmän... Mutta ehkä ne omat äänestäjät on yleisesti rakentavampaa linjaa tärkeämpää.

 

[Susi Mikkolainen]

Vasta äskettäin (maalis- tai huhtikuu) julkisuudessa oli pohdintaa, että suomalaisia on miljoona sadan vuoden päästä ilman maahanmuuttoa. Voitaneen todeta että suomalaiset ovat päättäneet kuolla sukupuuttoon alle 500 vuodessa ihan kuten monen muunkin maan kansat. Onneksemme Venäjän kyyti on vielä kylmempää. Heitä ei pian paljoa ole näillä syntyvyysluvuilla. Japani on luonnollisesti ihan oma lukunsa väestön vähenemisestä.

Muuten en tähän keskusteluun kantaa ota.

 

[avatar]

Ei siitä niin montaa vuotta ole, kun näitä puheita tuomittiin paljon nyt nähtyä laajemmin. Jotenkin PerSut on onnistunut tätä tyyliä salonkikelpoistamaan. Tai ehkä kansa on turtunut jo.

Tarpeeksi jos jotain asiaa toistetaan, se alkaa tuntumaan aina osalle populasta todelta.

On Kokoomus - puolue. Ja sitten on kokemuspuolue.

 

[Tuplatorkkari]

Haluaisiko Riikka siis esimerkiksi kaikki ukrainalaiset pois tästä maasta? Sieltähän sitä viimeaikoina massasiirtolaisuutta on tullut rajulla kädellä monen kunnan väestöpohjaa muuttamaan. Myönnän olleeni niin sinisilmäinen, että luulin persujen vetävän hallitusvastuunsa lopulta ihan siedettävästi kaikesta pelottelusta huolimatta. Ei toteutunut, ulkomaisille tarjotaan "Arbeit macht frei" tason juttuja ja niille "oikeille" suomalaisille virnuilevaa leikkuulautaa ja vittuilua "töihin menemisestä". Voi saatana mikä työmaa.

 

[MENTALSPORT]

Haluaisiko Riikka siis esimerkiksi kaikki ukrainalaiset pois tästä maasta? Sieltähän sitä viimeaikoina massasiirtolaisuutta on tullut rajulla kädellä monen kunnan väestöpohjaa muuttamaan. Myönnän olleeni niin sinisilmäinen, että luulin persujen vetävän hallitusvastuunsa lopulta ihan siedettävästi kaikesta pelottelusta huolimatta. Ei toteutunut, ulkomaisille tarjotaan "Arbeit macht Frei" tason juttuja ja niille "oikeille" suomalaisille virnuilevaa leikkuulautaa ja vittuilua "töihin menemisestä". Voi saatana mikä työmaa.

Kyllähän perussuomalaiset kurittaa ihan surutta yhtäläi Ukrainalaisia, kuin muitakin maahantulijoita.

 

[444]

Persuilla taitaa olla ihan omat tilastot maailmanmenosta. Ne voi jakaa muillekin eikä vaan perustella aatettaan niillä ja piilotella niitä.

Lohjan ylpeys, Slunga-Poutsalo sen jo aikanaan totesi: ”Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan. Se aiheuttaa vastakkainasettelua.”

 

[DrE]

Persuilla on poikkeuksellinen kyky myrkyttää kaivo ja uuvuttamistaktiikallaan varmistavat lisäksi sen, että ns. asiakeskustelijat lopulta luovuttavat. Vaikka puolueen kannatus onkin ollut laskusuunnassa, ei heidän merkittävä vaikutusvaltansa ole mihinkään häviämässä, varsinkin kun ovat saaneet maan perinteisen johtavan porvaripuolueen "persuuntumaan".

Koominen kommentti ottaen huomioon esimerkiksi tämän ketjun. 99% kommenteista tulee muilta kuin persuilta.

 

[Bauer]

Haluaisiko Riikka siis esimerkiksi kaikki ukrainalaiset pois tästä maasta? Sieltähän sitä viimeaikoina massasiirtolaisuutta on tullut rajulla kädellä monen kunnan väestöpohjaa muuttamaan.

En ole nyt ihan varma, mutta käsittääkseni ukrainalaisia tämä ei koske. Kuuntelin ehkä kuukausi-pari sitten Politiikkaradion jaksoa, jossa oli vieraana mm. Suomen Perusta -ajatuspajan Simo Grönroos, joka on ilmeisesti jonkun sortin mastermind Persuissa.

Jakso käsitteli maahanmuuttoa, ja hän luonnollisesti tyrmäsi elintasopakolaisten auttamisen. Kun häneltä sitten kyseltiin että mitäs sitten ukrainalaisten kanssa pitäisi tehdä, niin oli huvittavaa kuunnella sitä, kuinka hän käänsi asiat niin, että ukrainalaisen pakolaisen auttaminen on eri asia kuin vaikkapa Lähi-Idästä lähtöisin olevan, koska lähialueilta tulevien auttaminen on suomalaisten velvollisuus ja niin edelleen. Eli siis ainakin itselleni jäi se käsitys, että on ok auttaa pakolaista, jos taskusta löytyy Ukrainan passi. Muualta tulevien pakolaisten hän totesi tulevan Suomeen puhtaasti elintason perässä, joten auttamiselle ei ole perusteita.

Eikä siinä, hyvä jos edes ukrainalaisten auttaminen on ok, mutta mitään johdonmukaista heidän jutuistaan on turha etsiä. Tuntuu että sanotaan mitä vain äänestäjät haluavat kuulla, ja siitähän nuo viime viikonlopunkin jutut puhtaista ranskalaisista ja suomalaisista kertovat.

 

[DrE]

Kai persuja voi tämän ketjun ihmiset äänestää, vaikka pitäisivät heidän viestintää täysin vitsinä.

Tottakai voi.

 

[Baldrick]

Koominen kommentti ottaen huomioon esimerkiksi tämän ketjun. 99% kommenteista tulee muilta kuin persuilta.

Tällä palstalla tulee faktat tarkistetuksi muiden toimesta ja väittämät on usein perusteltuja. Vie hapen rasseöyhöttäjiltä ja on kivempi mennä vuodattamaan tuntojaan jonnekin Twitteriin/X:ään, kun muiden mielipiteistä ei tarvitse välittää ja samanhenkisiä öyhöttäjiä löytyy yllin kyllin. Tässäkin ketjussa taitaa aika kattava kavalkadi olla eri puolueiden äänestäjiä tuomassa kauhallisen todellisuutta vastapainoksi.

 

[Patarouva]

Tällä palstalla tulee faktat tarkistetuksi muiden toimesta ja väittämät on usein perusteltuja. Vie hapen rasseöyhöttäjiltä ja on kivempi mennä vuodattamaan tuntojaan jonnekin Twitteriin/X:ään, kun muiden mielipiteistä ei tarvitse välittää ja samanhenkisiä öyhöttäjiä löytyy yllin kyllin. Tässäkin ketjussa taitaa aika kattava kavalkadi olla eri puolueiden äänestäjiä tuomassa kauhallisen todellisuutta vastapainoksi.

Tämä on täällä aika yleistä. Ainakin SDP:n, Keskustan ja Vasemmistoliiton ketjutkin (varmaan muidenkin puolueiden) tuntuvat olevan lähinnä muiden paikkoja mollata, kuinka tomppeleita noiden edustajat ja äänestäjät ovat. Kokoomus taitaa olla ainoa puolue, jota joku saattaa myöntää äänestäneensä. Kaikki muu kierretään vaivihkaa niin, että kukaan ei pääsisi suoraan syyttelemään tai irvistelemään.

Puolueketjut ovat hyvin erilaisia kuin jääkiekkopalstat. Kiekossa kaikki voivat tunnustaa, mitä kannattavat ja omia saavat potkia vain omat. Politiikka on yhteiskunnan asioden hoitamisen kannalta paljon tärkeämpää kuin jääkiekko, mutta luojan kiitos jääkiekko on lopulta niin yksinkertainen juttu, että sen ei tarvitse edes esittää olevan järjen asia.

 

[Zeta03]

Kyllähän perussuomalaiset kurittaa ihan surutta yhtäläi Ukrainalaisia, kuin muitakin maahantulijoita.

Keksitkö ihan omasta päästä tuon ukrainalaisten kurittamisen?

Jakso käsitteli maahanmuuttoa, ja hän luonnollisesti tyrmäsi elintasopakolaisten auttamisen. Kun häneltä sitten kyseltiin että mitäs sitten ukrainalaisten kanssa pitäisi tehdä, niin oli huvittavaa kuunnella sitä, kuinka hän käänsi asiat niin, että ukrainalaisen pakolaisen auttaminen on eri asia kuin vaikkapa Lähi-Idästä lähtöisin olevan, koska lähialueilta tulevien auttaminen on suomalaisten velvollisuus ja niin edelleen. Eli siis ainakin itselleni jäi se käsitys, että on ok auttaa pakolaista, jos taskusta löytyy Ukrainan passi.

Persutkaan eivät ole niin pihalla, että alkaisivat ukrainalaisia syrjimään tässä maailman tilanteessa.

 

[MENTALSPORT]

Keksitkö ihan omasta päästä tuon ukrainalaisten kurittamisen?

En?

 

[Osmo Rapeli]

Tällä palstalla tulee faktat tarkistetuksi muiden toimesta ja väittämät on usein perusteltuja. Vie hapen rasseöyhöttäjiltä ja on kivempi mennä vuodattamaan tuntojaan jonnekin Twitteriin/X:ään, kun muiden mielipiteistä ei tarvitse välittää ja samanhenkisiä öyhöttäjiä löytyy yllin kyllin. Tässäkin ketjussa taitaa aika kattava kavalkadi olla eri puolueiden äänestäjiä tuomassa kauhallisen todellisuutta vastapainoksi.

Perussuomalaisten nykyisistä kansanedustajistakin Jani Mäkelä, Laura Huhtasaari ja Sanna Antikainen olisivat saaneet todennäköisesti ajat sitten kenkää palstalta, ainakin löylyistä, jos toteuttaisivat Twitterin viestintätyyliään täällä. Tynkkynen ehkä myös. Muutama muu riippuen siitä, olisivatko kirjailleet viestejään ketjunoottien päälle tai muuta vastaavaa.

Maltillisemmilla olisi kova maine, ärsytys tai kultti.

 

[Analyzer]

Minun on ainakin helppo ymmärtää molempia katsantokantoja.

On täysin perusteltu huoli olla huolissaan taloustilanteemme kehityksestä ilman maahanmuuton lisäämistä. Toisaalta esim hoiva-alalla ihan oikeasti ihmisiä jää hoitamatta ilman maahanmuuton lisäämistä, kun työvoiman tarve vanhus - ja terveyspalveluissa koko ajan lisääntyy.

Yhtä lailla on perusteltua olla huolissaan Ruotsin tiestä ja turvattomuuden lisääntymisestä. Huomauttaisin, että Ruotsin tilanne tulee oletettavasti vielä menemään paljon pahemmaksi kuin mitä se tällä hetkellä on. Kierre on käynnissä ja sitä on vaikea katkaista.

En ihan ymmärrä, miksi ei edes yritetä ymmärtää vastakkaista näkemystä, kun ihan valideja argumentteja kyllä riittää molempiin suuntiin.

- - - -

Persuissa, rasistista tai ei, sanotaan ihan ääneen että tulijoiden kansallisuuksillakin on merkitystä. Kun puhutaan EU:n ulkopuolisista maahanmuuttajista niin kyllähän Aasian suunnalta tuleva työllistyy paljon paremmin kuin Afrikasta tuleva. Tästä taisi olla jopa hallitusohjelmakirjaus, että työperäistä maahanmuuttoa pyritään tehostamaan mm. Filippiineiltä ja Intiasta. Mielestäni siinä tunnustetaan tietyt realiteetit.

Aina unohdetaan myös lahjakkaasti se, että olemme osa yli 500 miljoonan ihmisen sisämarkkinaa, jossa työvoiman vapaa liikkuvuus, jota persut tai kukaan muukaan ei voi estää. Kyllä tännekin tulijoita on EU:n sisältäkin. Meillä on omat valttimme, kuten turvallinen ja vakaa yhteiskunta, jossa on hyvä kasvattaa lapsensa. Mutta ei tänne kukaan tule enää millään toimeentulorajan palkalla. Nyt pitää maksaa jo osalla aloista enemmän kuin suomalaiselle tekijälle.
Tämäpä tässä onkin ongelma yrityskentälle. Halutaan halvempaa työvoimaa. Ja yritysten täytyy panostaa itse enemmän rekrytointiin, joka sekä maksaa ja se ei ole muutenkaan ihan helppo harjoitus.

 

[avatar]

En ihan ymmärrä, miksi ei edes yritetä ymmärtää vastakkaista näkemystä, kun ihan valideja argumentteja kyllä riittää molempiin suuntiin.

En nyt jaksa ottaa kantaa muuhun. Sulla on hyviä pointteja. Mutta tähän otan.

Kyllähän minä ainakin ymmärrän monia näkemyksiä. Maahanmuutossa on ongelmansa. Niitä pitää ehkäistä lisäämällä matalan kynnyksen palveluita ja ylipäänsä sosiaalista eriarvoisuutta on pyrittävä vähentämään.

Ongelmia on ja ne pitää tunnistaa ja tunnustaa.

Mutta esim. sen vuoksi ei tarvitse olla rasse ja/tai levitellä kaikenlaisia älyttömiä salaliittoteorioita jostain näkymättömästä väestönvaihtajasta.

Itse kun olen nyt sanonut että en ikinä äänestä persuja, niin en ole koskaan myöskään äänestänyt vasemmistoliittoa.

Jos minut johonkin pitäisi laittaa, sanoisin että olen arvoliberaali viherkeskustaoikeistolainen.

En koe että oikeastaan omalla kohdallani edes on mitään "vastakkaisia näkemyksiä".

On vain vitun typeriä näkemyksiä.

 

[Ann Arbor]

Suora lähetys: Vornanen palaa eduskuntaan

Kohukansanedustaja Timo Vornanen palaa eduskuntaan. Seuraa suorana kello 11 Vornasen tiedotustilaisuutta poliisin esitutkinnasta ja eduskuntatyön jatkosta.

www.iltalehti.fi

Vornasen tiedotustilaisuus eduskunnasta. Saa nähdä, kuinka uhmakkaana tällä kertaa.