Perussuomalaiset

[mikko600]

Jos sinä tai joku muu ei pidä persujen tekemästä politiikasta, get over it. Aika moni muu Suomessa siitä tuntuu pitävän, eikä kukaan yksittäinen nimimerkki voi julistaa jonkunlaisen politiikan teon olevan väärä tapa.

Miten persujen tekemästä politiikasta ja persujen kansanedustajista voi sitten keskustella kriittisesti?

 

[mikko600]

Sinällään hauska että ei kai nyt persut haluaisi Unkarin tielle jossa ei saa kritisoida hallitusta jne. tai haluttaisiin kieltää mielenosoitukse…
Hetkinen.

 

[Cobol]

Eiköhän Sebu ihan hyvin sen ymmärrä, mutta kun "vihavasemmiston hyökkäyksillä" pääsee kerta toisensa jälkeen keräämään omiltaan irtopisteet sananvapauden marttyyrinä, niin mitä sitä toiminutta strategiaa vaihtamaan.

Tynkkynen tekee vaalikampanjaa päästäkseen europarlamenttiin. Hän on tehnyt taustajoukkojen kanssa arvion, miten saatava äänimäärä olisi mahdollisimman korkea. Sillä tiellä menee.

Sinällään hauska että ei kai nyt persut haluaisi Unkarin tielle jossa ei saa kritisoida hallitusta jne. tai haluttaisiin kieltää mielenosoitukse…
Hetkinen.

Ei PS ainakaan hallituksessa tuolle tielle lähde. Se mikä on ollut yhtenä asiana ongelmallista, on suhtautuminen YLE:n oikeuksiin julkaista haluamaansa journalismia. Painetta on tullut laitavasemmalta (edellinen hallitus) ja laitaoikealta sekä myös maltilliselta oikeistolta. Ei ole järkevää, että ministerit puuttuvat YLE:n tarjoamaan materiaaliin väittäen, että sellaista ei olisi saanut julkaista/tehdä. Mutta aina on ryhmiä, joiden mielestä YLE toimii jossain asiassa väärin kun puhutaan sisällöistä.

 

[NakkiFakiiri]

Jos sinä tai joku muu ei pidä persujen tekemästä politiikasta, get over it. Aika moni muu Suomessa siitä tuntuu pitävän, eikä kukaan yksittäinen nimimerkki voi julistaa jonkunlaisen politiikan teon olevan väärä tapa.

Ja niin herran vuonna 2024 julistettiin Jatkoajan foorumilla kuolema kaikelle keskustelukulttuurille, ja etenkin kriittiselle ja poliittiselle sellaiselle.

Aikamoisia linjauksia.

 

[Tuamas]

Miten persujen tekemästä politiikasta ja persujen kansanedustajista voi sitten keskustella kriittisesti?

Siitä kuuluu kirjoittaa kriittisesti siten, että

A)
Ei olla kriittisiä tai jos ollaan, muistetaan mainita kuinka demarit, kokkarit ja/tai vassarien varavaltuutettukin teki tai olisi varppina tehnyt ihan samalla tavalla.

B)
Ei saa loukata herkkiä persutunteita, loukkaantumiseen ja ajojahdista syyttämiseen riittää puolueen tai edustajan oman kannanoton tai toiminnan julkituonti, että tarkkana.

C)
Muistetaan, että persut on Suomen johtava tunnepuolue, jonka epävirallinen tunnuslause on: ”Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan. Se aiheuttaa vastakkainasettelua.”, jolloin tulee muistaa, että aina persuille kritiikkiä antaessa tulee muistaa tunteiden olevan vähintään saman arvoisia kuin faktojen, yleensä jopa arvokkaampia.

D)
Persut ei tee mitään erilailla kuin kukaan muukaan, kaikki luovat yhtä lailla vastakkainasettelua ja perseilevät. Sen vihjaaminen, että persujen toiminnassa olisi jotain erityispiirteitä on naurettavaa ja ajojahti.
Samalla muistaen, että persut on kuitenkin ihan erilainen kuin vanhat puolueet.

 

[Noppa10]

Miten persujen tekemästä politiikasta ja persujen kansanedustajista voi sitten keskustella kriittisesti?

Ja niin herran vuonna 2024 julistettiin Jatkoajan foorumilla kuolema kaikelle keskustelukulttuurille, ja etenkin kriittiselle ja poliittiselle sellaiselle.

Aikamoisia linjauksia.

Trollaatteko, vai ettekö oikeasti ymmärrä?

Kyse oli keskustelusta, jossa yksi osapuoli ilmoitti, ettei Perussuomalaisten pitäisi olla missään olosuhteissa päättämässä asioista. Minä olen eri mieltä, koska niin moni suomalainen heidät tuonne on halunnut päättämään. En minäkään haluaisi sinne Vasemmistoliittoa, koska ihan yhtä haitallinen puolue se on tälle maalle kuin persutkin. Silti minä sen hyväksyn, että vasurit siellä saattavat olla, koska se demokratia.

Tuolla jo aiemmin kirjoitinkin, että mielelläni luen politiikasta niin kriittisiä kuin ylistäviäkin tekstejä ja mielipiteitä. Tämä yksikin nimimerkki, jonka kirjoitusta alunperin lainasin, ei muuta teekään kuin tuuttaa "pelle-persut", idiootti-persut" ja "Tynkkynen on urpo"-tyylisiä viestejä kahteen eri ketjuun tasaisin väliajoin. Ja kun joku kysyy perusteluja, harvoinpa sellaisia löytyy. Ja kun joku, huomauttaa mahdollisista perusteluista, että toimitaanhan samalla lailla muuallakin - saadaan yleensä hassunhauska vastaus joltain kolmannelta nimimerkiltä; "mutku vasemmisto".

 

[Mojo]

Trollaatteko, vai ettekö oikeasti ymmärrä?

Kyse oli keskustelusta, jossa yksi osapuoli ilmoitti, ettei Perussuomalaisten pitäisi olla missään olosuhteissa päättämässä asioista. Minä olen eri mieltä, koska niin moni suomalainen heidät tuonne on halunnut päättämään. En minäkään haluaisi sinne Vasemmistoliittoa, koska ihan yhtä haitallinen puolue se on tälle maalle kuin persutkin. Silti minä sen hyväksyn, että vasurit siellä saattavat olla, koska se demokratia.

Tuolla jo aiemmin kirjoitinkin, että mielelläni luen politiikasta niin kriittisiä kuin ylistäviäkin tekstejä ja mielipiteitä. Tämä yksikin nimimerkki, jonka kirjoitusta alunperin lainasin, ei muuta teekään kuin tuuttaa "pelle-persut", idiootti-persut" ja "Tynkkynen on urpo"-tyylisiä viestejä kahteen eri ketjuun tasaisin väliajoin. Ja kun joku kysyy perusteluja, harvoinpa sellaisia löytyy. Ja kun joku, huomauttaa mahdollisista perusteluista, että toimitaanhan samalla lailla muuallakin - saadaan yleensä hassunhauska vastaus joltain kolmannelta nimimerkiltä; "mutku vasemmisto".

Jotenkin tuntuu, ettei näitä ketjuja moderoida enää ollenkaan. Aiemmin keskustelu pysyi suhtkoht asiallisena, kun pahimpiin trollailuihin puututtiin ja niistä jaettiin sanktioita. Nythän tämä on suurimmaksi osaksi sivu sivun perään samaa lapsellista lällättelyä, toisten sanomisten vääristelyä ja tahallista väärinymmärtämistä tietyltä porukalta, jota muut sitten komppaavat. Ja ei tässäkään pidä leimata kaikkea kritiikkiä, koska onhan tuolla asiallisia ja perusteltuja viestejäkin joukossa, mutta ne sitten hukkuvat tuon kaiken turhan meuhkaamisen sekaan.

 

[mikko600]

Nythän tämä on suurimmaksi osaksi sivu sivun perään samaa lapsellista lällättelyä, toisten sanomisten vääristelyä ja tahallista väärinymmärtämistä tietyltä porukalta,

No mut täähän on persujen ketju?

 

[Mojo]

No mut täähän on persujen ketju?

Parempi jättää tähän. Hyvää lauantain jatkoa ja mukavaa viikonloppua.

 

[Individual]

Persujen kompastuskiveksi saattaa muodostua ylimielisyys. Tämä ainakin liikkuvien äänestäjien joukoissa. Kuuden suurimman puolueen Tutkimuslaitos Verianilta puolivuosittain tilaamassa puoluebarometrissa ylimielisyyden PS:n imagoon liittää 49% vastaajista, kun vuosi sitten vastaava luku oli 35% Kokoomuksen pitäessä vielä niukasti kärkipaikkaa. Sivujuonteena vain 12% vastaajista oli sitä mieltä, että SDP on toiminnassaan "tehokas ja aikaansaava”. :)

Kokoomuksen kannatukseen ei lievä arroganttius vaikuta.

Näkökulma: Perussuomalaisia vaanii Vornasta paljon suurempi mainehaitta

Vaikka Riikka Purra kuinka kehuisi itseään ja esittäisi vahvaa johtajaa, nöyryyden puute saattaa syödä perussuomalaisten kannatusta lisää, Iltalehden politiikan toimittaja Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

 

[Cobol]

Jotenkin tuntuu, ettei näitä ketjuja moderoida enää ollenkaan. Aiemmin keskustelu pysyi suhtkoht asiallisena, kun pahimpiin trollailuihin puututtiin ja niistä jaettiin sanktioita. Nythän tämä on suurimmaksi osaksi sivu sivun perään samaa lapsellista lällättelyä, toisten sanomisten vääristelyä ja tahallista väärinymmärtämistä tietyltä porukalta, jota muut sitten komppaavat. Ja ei tässäkään pidä leimata kaikkea kritiikkiä, koska onhan tuolla asiallisia ja perusteltuja viestejäkin joukossa, mutta ne sitten hukkuvat tuon kaiken turhan meuhkaamisen sekaan.

Ainakin yksi muutos on tapahtunut vuosien kuluessa. Aiemmin persuketjussa oli useita puolueen kannattajia, jotka perustelivat kantansa. Nykyään ei ole juuri ketään. En tiedä mihin ovat menneet. Onko PS muuttunut vai onko niin, että Turengin iso käsi on vienyt valtaosan isoista ovista ulos?

Pääosan ketjusta täyttää nykyään on jotain kymmenkunnan tekstiensä perusteella vassarin tai liberaalin "hilpeä" huumori ja toistensa tykkäys. Keskustelua ei juuri tule, sillä jos nostat yhden myönteisen asian esille persuista (vaikkapa NATO, Venäjä, EU) seuraava postaaja hukuttaa sen aiheen vaikkapa kunnan varavaltuutetun yhteen twiittiin. Ja sitten sitä paheksutaan.

 

[Cobol]

Persujen kompastuskiveksi saattaa muodostua ylimielisyys. Tämä ainakin liikkuvien äänestäjien joukoissa. Kuuden suurimman puolueen Tutkimuslaitos Verianilta puolivuosittain tilaamassa puoluebarometrissa ylimielisyyden PS:n imagoon liittää 49% vastaajista, kun vuosi sitten vastaava luku oli 35% Kokoomuksen pitäessä vielä niukasti kärkipaikkaa. Sivujuonteena vain 12% vastaajista oli sitä mieltä, että SDP on toiminnassaan "tehokas ja aikaansaava”. :)

Nurmi on aivan oikeassa. Ylimielisyys istuu porvariin, mutta ei demarien ja persujen välillä seilaavaan yksityisyrittäjään ja puolipäällikköön. Täytyy olla nöyrä.

 

[Mojo]

Pääosan ketjusta täyttää nykyään on jotain kymmenkunnan tekstiensä perusteella vassarin tai liberaalin "hilpeä" huumori ja toistensa tykkäys. Keskustelua ei juuri tule, sillä jos nostat yhden myönteisen asian esille persuista (vaikkapa NATO, Venäjä, EU) seuraava postaaja hukuttaa sen aiheen vaikkapa kunnan varavaltuutetun yhteen twiittiin. Ja sitten sitä paheksutaan.

Näinhän se hyvin pitkälti menee. On muuten huomattava ero moniin muihin Löylyhuoneen ketjuihin, joissa on hyvinkin asiallista keskustelua, vaikka mielipiteet eivät aina yksiin menekään.

Ehkä se sitten vaan on tällaista vuonna 2024.

 

[Noppa10]

Ainakin yksi muutos on tapahtunut vuosien kuluessa. Aiemmin persuketjussa oli useita puolueen kannattajia, jotka perustelivat kantansa. Nykyään ei ole juuri ketään. En tiedä mihin ovat menneet. Onko PS muuttunut vai onko niin, että Turengin iso käsi on vienyt valtaosan isoista ovista ulos?

Ainakin tällä hetkellä valtaosa tämän hetken aktiivisista persu-kirjoittajista taitaa istua kakulla tuon koomisen Euroviisu-viikonlopun jäljiltä...

Pääosan ketjusta täyttää nykyään on jotain kymmenkunnan tekstiensä perusteella vassarin tai liberaalin "hilpeä" huumori ja toistensa tykkäys. Keskustelua ei juuri tule, sillä jos nostat yhden myönteisen asian esille persuista (vaikkapa NATO, Venäjä, EU) seuraava postaaja hukuttaa sen aiheen vaikkapa kunnan varavaltuutetun yhteen twiittiin. Ja sitten sitä paheksutaan.

Tämähän se juuri. Ja tuohon tekstiisi jatkoksi; sitten kun joku yrittää kääntää keskustelua takaisin siihen "alkuperäiseen" asiaan, syytetään todennäköisesti keskustelun spinnaamisesta...

 

[WildCore]

Näinhän se hyvin pitkälti menee. On muuten huomattava ero moniin muihin Löylyhuoneen ketjuihin, joissa on hyvinkin asiallista keskustelua, vaikka mielipiteet eivät aina yksiin menekään.

Ehkä se sitten vaan on tällaista vuonna 2024.

Saattaa johtua ihan sellaisesta asiasta, että ei se persujen tapakaan keskustella tai ilmaista itseään ole kovin asiallista.

”Menkää töihin”

Onko tuollainen asiallista? Mä en tiedä, että mitä siellä on Riikalle huudeltu, mutta onko oikea tapa vastata niihin huuteluihin tuolla tavalla? Antaisi huomattavasti paremman kuvan Riikkakin itsestään, kun ei lähtisi huuteluihin mukaan vaan antaisi vaan olla.

 

[rinne]

Pääosan ketjusta täyttää nykyään on jotain kymmenkunnan tekstiensä perusteella vassarin tai liberaalin "hilpeä" huumori ja toistensa tykkäys. Keskustelua ei juuri tule, sillä jos nostat yhden myönteisen asian esille persuista (vaikkapa NATO, Venäjä, EU) seuraava postaaja hukuttaa sen aiheen vaikkapa kunnan varavaltuutetun yhteen twiittiin. Ja sitten sitä paheksutaan.

Boldaus oma. Ei syitä tämän keskustelun laadulle tarvitse etsiä kauempaa. Syy ei ole vain siellä "toisessa leirissä". Tässä ketjussa toistuu kerta toisensa jälkeen, että kritiikkiin vastataan vain leimakirveellä. Jos joku sattuu jotain kritisoimaan, hän on on automaattisesti "vihervassari" / "vassari" / milloin mitäkin. Mitä siitä, jos nyt sattuukin oikeasti kokoomuksen äänestäjä olemaan kritisoimassa. Varmasti on liberaali vihervassari kyseessä. Ainakin noin argumentaation tasolla. Se varsinaiseen kritiikkiin vastaaminen usein jää kokonaan näkemättä, mutta henkilöön ehditään menemään.

...ja kyllä. Tässä ketjussa moni PerSuja äänestänyt ei ole "vassari" / "vihervasemmistoa". PerSuja on tämänkin hallituskauden aikana kritisoitu myös mm. kokoomusäänestäjien suulla. Henkilökohtaisesti en usko heidän kaikkien välttämättä edes ihan liberaaleinta laitaa olleen. Kyse ei kritiikissä useinkaan ole poliittisen mielipiteen eroista, kyse on usein vain ja ainoastaan tavasta tehdä politiikkaa. Omasta poliittisesta kannastaan huolimatta moni kaipaa valtion päättäjiltä edes jossain määrin asiallista käytöstä sekä faktapohjaisuutta päätöksentekoon. Perussuomalaiset valitettavan usein ei pysty vastaamaan edes niihin odotuksiin, edes kohtuullisella tasolla.

Mutta hei, ihan varmasti tuollainen kutakuinkin yläastetasoinen toisen leimaaminen argumentointina on asiallista. Selkärangasta tuleva eriävän mielipiteen leimaaminen "vihervasemmiston ulinaksi" on varmasti rakentavalla keskustelulle loistava lähtökohta. Muiden vika ihan varmasti, että keskustelun laatu on mitä on. Ihan siitäkin huolimatta, että tuo toisten leimaaminen milloin miksikin on tuntunut perussuomalaisten politiikan ydintä olleen jo vuosia. Varmasti se ei edesauta identiteetti politiikan lisääntymistä ja poteroiden syvenemistä....

Vikaa on toisellakin puolella, mutta ihan turha sitä "toista leiriä" on syyttää niin kauan kuin persujen ja heidän äänestäjiensä argumentaatio on nähdyllä tasolla. Leimaamista, whataboutismia, syyttelyä.... PerSujen retoriikka ei kutsu asiakeskusteluun, kun he eivät itse edes politiikkaa ihan asiallisin keskustelumaneerein hoida.

 

[Andromeda]

Täällä vaaditaan perusteluja ja viiltävää analyysiä kaikkeen persuihin liittyvään kritisointiin. Typerät puheet ja typerät teot on typeriä puheita ja typeriä tekoja, ei niitä sen kummemmin voi perustella.

Cobol sanoi: "Joten PS kuuluu hallitukseen ja näillä mennään. Heidän typerätkin tempaukset siedetään".

En tiedä itkisinkö vai nauraisinko, tässä puhutaan siis toisesta päähallituspuolueesta.

Heikoilla eväillä mennään näinä ankeina aikoina, kun Kokoomuslaisetkin tätä uutta rakastaan näin ymmärtää.

Taidan sittenkin huolestua..

 

[JZZ]

Mun mielestä silleen hauskaa että kun keskustelu leimahtaa liekkeihin Tynkkysen ”Vihavasemmisto” -biisistä, niin eikös aika pian uhriuduta siitä että tässä ketjussa ”asiallista kieltä pittää käyttää”. Mutta ei kai siinä, kun servaus ja jauhotus on ne tärkeimmät saavutukset niin tästä sitten yhdessä rakentamaan parempaa huomista.

 

[mikko600]

”Mutta kun on äänestetty.” Kritiikin ohittaminen, saman asian toistaminen ja asian kieltäminen tyhmällä retoriikalla. Check.



Sitten alkaa toistelu valitun tämänkertaisen kiertelyn kanssa. Demokratia ja äänestäjät.
Okei sit.



”Mutta kun ne muut.” ”Ite oot.”



Pieni mukakuitti ja nokkeluus. Mukana myös sopivasti ripaus vanhaa kunnon perussuomalaista marttyyriytta.



Ja näin. Näin keskustellaan… öööö, Tynkkysestä.

Nää menee uudestaan kyllä näihin kommentteihin täällä.

 

[Spine]

Ainakin yksi muutos on tapahtunut vuosien kuluessa. Aiemmin persuketjussa oli useita puolueen kannattajia, jotka perustelivat kantansa. Nykyään ei ole juuri ketään. En tiedä mihin ovat menneet. Onko PS muuttunut vai onko niin, että Turengin iso käsi on vienyt valtaosan isoista ovista ulos?

Pääosan ketjusta täyttää nykyään on jotain kymmenkunnan tekstiensä perusteella vassarin tai liberaalin "hilpeä" huumori ja toistensa tykkäys. Keskustelua ei juuri tule, sillä jos nostat yhden myönteisen asian esille persuista (vaikkapa NATO, Venäjä, EU) seuraava postaaja hukuttaa sen aiheen vaikkapa kunnan varavaltuutetun yhteen twiittiin. Ja sitten sitä paheksutaan.

Sinähän sen sanoit miksi täällä ei ole enää ketään perustelemassa kantaansa. Tästä ketjusta on tullut jokin ihme vasemmiston ristirunkkausketju.

 

[Cobol]

Boldaus oma. Ei syitä tämän keskustelun laadulle tarvitse etsiä kauempaa. Syy ei ole vain siellä "toisessa leirissä". Tässä ketjussa toistuu kerta toisensa jälkeen, että kritiikkiin vastataan vain leimakirveellä. Jos joku sattuu jotain kritisoimaan, hän on on automaattisesti "vihervassari" / "vassari" / milloin mitäkin. Mitä siitä, jos nyt sattuukin oikeasti kokoomuksen äänestäjä olemaan kritisoimassa. Varmasti on liberaali vihervassari kyseessä. Ainakin noin argumentaation tasolla. Se varsinaiseen kritiikkiin vastaaminen usein jää kokonaan näkemättä, mutta henkilöön ehditään menemään.

...ja kyllä. Tässä ketjussa moni PerSuja äänestänyt ei ole "vassari" / "vihervasemmistoa". PerSuja on tämänkin hallituskauden aikana kritisoitu myös mm. kokoomusäänestäjien suulla. Henkilökohtaisesti en usko heidän kaikkien välttämättä edes ihan liberaaleinta laitaa olleen. Kyse ei kritiikissä useinkaan ole poliittisen mielipiteen eroista, kyse on usein vain ja ainoastaan tavasta tehdä politiikkaa. Omasta poliittisesta kannastaan huolimatta moni kaipaa valtion päättäjiltä edes jossain määrin asiallista käytöstä sekä faktapohjaisuutta päätöksentekoon. Perussuomalaiset valitettavan usein ei pysty vastaamaan edes niihin odotuksiin, edes kohtuullisella tasolla.

Mutta hei, ihan varmasti tuollainen kutakuinkin yläastetasoinen toisen leimaaminen argumentointina on asiallista. Selkärangasta tuleva eriävän mielipiteen leimaaminen "vihervasemmiston ulinaksi" on varmasti rakentavalla keskustelulle loistava lähtökohta. Muiden vika ihan varmasti, että keskustelun laatu on mitä on. Ihan siitäkin huolimatta, että tuo toisten leimaaminen milloin miksikin on tuntunut perussuomalaisten politiikan ydintä olleen jo vuosia. Varmasti se ei edesauta identiteetti politiikan lisääntymistä ja poteroiden syvenemistä....

Vikaa on toisellakin puolella, mutta ihan turha sitä "toista leiriä" on syyttää niin kauan kuin persujen ja heidän äänestäjiensä argumentaatio on nähdyllä tasolla. Leimaamista, whataboutismia, syyttelyä.... PerSujen retoriikka ei kutsu asiakeskusteluun, kun he eivät itse edes politiikkaa ihan asiallisin keskustelumaneerein hoida.

Jahas. Jos mainitseen vihervassarien ja liberaalien hauskuttelut tässä ketjussa, mikä siinä on syyttämistä?

 

[444]

Sinähän sen sanoit miksi täällä ei ole enää ketään perustelemassa kantaansa. Tästä ketjusta on tullut jokin ihme vasemmiston ristirunkkausketju.

Tuus ny palstastevari @Noppa10 kertomaan, miten tällainen vastakkainasettelu edistää asiallista keskustelua tässä ketjussa.

 

[mikko600]

Jahas. Jos mainitseen vihervassarien ja liberaalien hauskuttelut tässä ketjussa, mikä siinä on syyttämistä?

Se on vähän kuin minä sanoisin että aina kun tulee jotain vaikeasti puolustettavaa persujen suunnalta, niin tämän ketjun keskustelu väännetään sivuraiteelle mahdollisimman nopeasti. Ps. Sitä ei tee nämä teikäläisen mainitsemat vihervasemmistossa olevat ja liberaalit. Ketä sitten ikinä ovatkaan.

 

[Cobol]

Se on vähän kuin minä sanoisin että aina kun tulee jotain vaikeasti puolustettavaa persujen suunnalta, niin tämän ketjun keskustelu väännetään sivuraiteelle mahdollisimman nopeasti.

No sanotko? Itse taas sanon, että muuttuneiden (Venäjä, NATO, EU) persujen kanssa hallituksessa 100/100 jos verrokkina on laitavasemmiston ottaminen hallitukseen.

Kokoomuksessa ennen tätä hallitusta kanta oli luokkaa 80 % persuille ja luokkaa 0 prosenttia laitavasemmistolle. Ei varmaan ole muuttunut hallituksen aikana. Siksi näkökannat ovat hyvin erilaiset kun mennään Kokoomuksen ja PS:n ulkopuolelle. Toki Kokoomuksessa on vielä pieni ryhmä, joka ei halua hallitusta PS:n kanssa. Hyvä kannatus löytyy myös jollain koalitiolla Kok + PS + Kesk + SDP hallitukselle. Ei välttämättä kaikki samassa.

Asioita katsotaan siis hyvin eri tavalla kuin vasemmistokonservatiivit ja -liberaalit. Ihan asiasyistä.

 

[mikko600]

Itse taas sanon, että muuttuneiden (Venäjä, NATO, EU) persujen kanssa hallituksessa 100/100 jos verrokkina on laitavasemmiston ottaminen hallitukseen.

Ja näin. Mutta eikun hyviä keskusteluja tänne nyt niin ei tarvitse alkaa marttyyriksi.