Mainos

Perussuomalaiset

  • 5 885 319
  • 46 179
Toki tähän on saattanut liittyä muita tutkinnallisia seikkoja, joita ei välttämättä ennen oikeudenkäyntiä tule julki.

Esimerkiksi Poliisin on pitänyt selvittää, mihin luoti on kimmonnut ja onko se osunut sivulliseen (nyt on kuitenkin ammuttu Suomen tiheimmin asuttuihin kuuluvalla ja vilkkaimmalla alueella) sekä se, onko Vornanen riehunut aseen kanssa jo ennen tätä ja mahdollisesti ampunut jotakuta muuta jne.

Uskoisin että viimeistään oikeuden pöytäkirjoista selviää syyt sille, miksi Vornanen oli pidätettynä/kiinniotettuna hiukan tulkinnasta rippuen ”ylimääräiset” 14-26 tuntia (olettaen että kiinniotettiin pe aamulla klo 4:00 ja vapautettiin la illalla klo 18:00, todennäköisesti kummassakin on tosiasiassa hiukan ”klappia”).
Toki nuokin pitää selvittää mutta kun niistä ei ole mitään näyttöä ollut niin ei ole voitu siitä epäilläkkään. Etenkin kun huomioi sen, että epäily oli jo perjantaina pelkästään törkeän pahoinpitelyn yritys ja ampuma-aserikos.

Todennäköisestihän tuomio tulee lopulta vain ampuma-aserikoksesta, mutta tuskin kuitenkaan sakolla selviää vaan eiköhän tuosta ehdollista tule.

Edit. Ja siis kansanedustajaa ei ilmeisesti voi tutkinnallisista syistä pitää kiinni sen jälkeen kun epäily lieventynyt.
 
Viimeksi muokattu:
Pitäisin melko ihmeellisenä, jos ei tuomiota tulisi myös laittomasta uhkauksesta ja/tai törkeän pahoinpitelyn yrityksestä.
No laiton uhkaus toki mahdollinen jos uhrit sitä haluavat. Toki syyttäjäkin saattaa tuon syytteen vielä nostaa sillä kyseessä on kansanedustaja ja käytetty asetta. Tällä hetkellä tuosta ei taideta kuitenkaan epäillä (mutta tämä toki ehtii muuttua).

Törkeän pahoinpitelyn yritykseen en usko sillä ampunut maahan, kohtaan missä ihmisiä ei ole ollut lähellä ja eikä sirpalevaaraa ole ollut. Mutta vankeusrangaistus tuolta kuitenkin on tulossa eli eduskunnasta voidaan erottaa mikäli tuomio vaan saa lainvoiman.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
No laiton uhkaus toki mahdollinen jos uhrit sitä haluavat. Toki syyttäjäkin saattaa tuon syytteen vielä nostaa sillä kyseessä on kansanedustaja ja käytetty asetta. Tällä hetkellä tuosta ei taideta kuitenkaan epäillä (mutta tämä toki ehtii muuttua).

Törkeän pahoinpitelyn yritykseen en usko sillä ampunut maahan, kohtaan missä ihmisiä ei ole ollut lähellä ja eikä sirpalevaaraa ole ollut. Mutta vankeusrangaistus tuolta kuitenkin on tulossa eli eduskunnasta voidaan erottaa mikäli tuomio vaan saa lainvoiman.
Itse en näe lieventäviä tekijöitä tuossa maahan ampumisessa, kun kyseessä on kuitenkin niin vahvassa soseessa ollut känniääliö että ylipäätään harkintakyky pettänyt jo moneen kertaan. Voi olla että varoituslaukaus oli tarkoitettu hallituksi, mutta vähän epäilyttää että tuossa nimenomaisessa tapauksessa olisi sitten pelannut sekä ajatus että motoriikka, kun aikakin ajatus on ollut poikki jo alkuillan hetkellä jona päätti että "kylläpä minä tosiaan taidan ottaa vielä pyssyn mukaan baariin".

Ylipäätään hankala nähdä "turvallista" maahan ampumista jos alusta on asfalttia ja lähistöllä on ihmisiä. Tuossa on ihan hyvä sauma saada sirpaleita omillekin kintuilleen.
 
Itse en näe lieventäviä tekijöitä tuossa maahan ampumisessa, kun kyseessä on kuitenkin niin vahvassa soseessa ollut känniääliö että ylipäätään harkintakyky pettänyt jo moneen kertaan. Voi olla että varoituslaukaus oli tarkoitettu hallituksi, mutta vähän epäilyttää että tuossa nimenomaisessa tapauksessa olisi sitten pelannut sekä ajatus että motoriikka, kun aikakin ajatus on ollut poikki jo alkuillan hetkellä jona päätti että "kylläpä minä tosiaan taidan ottaa vielä pyssyn mukaan baariin".

Ylipäätään hankala nähdä "turvallista" maahan ampumista jos alusta on asfalttia ja lähistöllä on ihmisiä. Tuossa on ihan hyvä sauma saada sirpaleita omillekin kintuilleen.
Joo ihan samaa mieltä mutta oikeus kun tuota punnitsee (jos edes sinne asti menee) niin tuskin tuomiota tulee. Joku vaaran aiheuttaminen saattaisi mennäkin mutta hankala saada näyttöä, että tarkoituksena olisi ollut vahingoittaa toista (ellei toki itse näin kerro).
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Itse pidän kyllä täysin absurdina ajatusta, että kansanedustajaa ei saisi tuollaisen teon jälkeen kohdella kuten tavan kansalaista. Kuuleminenkin on voinut venyä monen asian takia: onko ollut siinä kunnossa että on voinut ainakaan puoleen vuorokauteen kuulla? Onko pyytänyt esim lakimiestään paikalle?

Koko tapahtuma toki tuntuu muutenkin täysin absurdilta.
 

Andrej

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Millä sitä muuten maalaisi Vornasta tapauksen todelliseksi uhriksi?
Oikeus- ja poliisilaitoksen tulee toimia aina lain mukaan, vaikka toimien kohteena olisi kuka tahansa. Tämä on asia, josta ei saa antaa periksi, ei, vaikka kohde edustaisi sitä tahoa, joka itse tuntuu tällaista joustavuutta ajoittain kaipaavan.

Ja jos tuo vihjauksesi viittasi minuun siten, että tuntisin sen kummempaa sympatiaa Vornasta tai ylipäänsä perussuomalaista puoluetta kohtaan, en alennu siihen edes vastaamaan muuten, kuin viittaamalla nimimerkki schollin vuosien takaiseen vastaukseen. Siihen, joka alkoi että "älä ala... "
 
Viimeksi muokattu:

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Mutta on ihan peruspoliisihommaa joutua selvittämään tapahtumia ja samalla huolehtia, että hommat tehdään lain mukaan.

Niin on enkä ole muuta väittänytkään. Eri mieltä ollaan selvästi siitä millä aikataululla tämän olisi pitänyt tapahtua. Esimerkiksi sen selvittäminen onko tämä yksittäinen laukaus aiheuttanut vaaraa ihmisille vai ei ja jos on, niin kenelle ei ole ihan yksinkertainen asia, samoin kuin ei sekään miksi hän on ylipäätään ottanut aseen esiin ja katsonut asiakseen ampua

Muutenkin ihmettelen tarvettasi vähätellä Vornasen tekoa. Hän on uhannut ihmistä aseella julkisella paikalla (laiton uhkaus), laukaissut aseen julkisella paikalla (ampuma-aserikos) ja ylipäätään kanniskellut (sinänsä luvallista) asetta mukanaan paikassa jossa sen kantamiselle ei ole todellista syytä eikä tarvetta...Ja kun tähän sitten lisätään humalatila ja baaririita, niin kyllä tuosta saattaa vankeustuomiokin pätkähtää. Isoin kysymys on nyt tuo ampumisen aiheuttama vaara, että onko sellaista ollut vai ei.
 

perro

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Koska paskaa tulee niskaani useammankin toimesta enkä ole siitä yllättynyt, niin valoitanpa hieman mitä tarkoitin.

Kyse ei ole yleisestä uhkasta, kuten katujengit.

Tarkoitan yksilöityä uhkaa.
Esimerkkinä olet pienyrittäjä, tai lähisukulaisesi jää väärän seuran takia velkaa väärille tahoille. Toki on fiksua valita poliisi mukaan näihin.
Olet nainen, ja lankeat väkivaltaisen ex-puolison uhkaamaksi.
Kummassakin tapauksessa kättä pidempi voi tulla tarpeen yllättäen oman hengen varjelemiseksi.

Olkoon tämä OT puolestani tässä, enkä kannusta ketään pitämään asetta mukana. Äärimmäisessä paineessa sellainen vaan voi tulla mieleen kelle tahansa.

Jos mainitsemiasi yksilöidyt uhat koskisi Vornasta (tai ketä tahansa muuta) niin luulisi ettei silloin lähdettäisi ryyppäämään baareihin aamutunteihin asti.

Vornanen, Purra, Rydman, Peltokangas, Jani Mäkelä, Hakkaraisen Teuvo, Ano, Tiku ja Taku... Täytyy myöntää, että on kyllä melkoista ryhmää persuilla ollut viime vuosina.

Ja jotkut on oikeasti äänestänyt noita.

Lisätään listaan vielä Hirvisaari, Huhtasaari, Halla-aho, Halme ja Junnila.
 
Niin on enkä ole muuta väittänytkään. Eri mieltä ollaan selvästi siitä millä aikataululla tämän olisi pitänyt tapahtua. Esimerkiksi sen selvittäminen onko tämä yksittäinen laukaus aiheuttanut vaaraa ihmisille vai ei ja jos on, niin kenelle ei ole ihan yksinkertainen asia, samoin kuin ei sekään miksi hän on ylipäätään ottanut aseen esiin ja katsonut asiakseen ampua

Muutenkin ihmettelen tarvettasi vähätellä Vornasen tekoa. Hän on uhannut ihmistä aseella julkisella paikalla (laiton uhkaus), laukaissut aseen julkisella paikalla (ampuma-aserikos) ja ylipäätään kanniskellut (sinänsä luvallista) asetta mukanaan paikassa jossa sen kantamiselle ei ole todellista syytä eikä tarvetta...Ja kun tähän sitten lisätään humalatila ja baaririita, niin kyllä tuosta saattaa vankeustuomiokin pätkähtää. Isoin kysymys on nyt tuo ampumisen aiheuttama vaara, että onko sellaista ollut vai ei.
Enhän minä ole vähätellyt tekoa millään tavalla joten hiukan ihmetyttää. Olen kirjoittanut pelkästään poliisin toimista ja laista joka tuntuu typerältä. Se, että toteaa pidättämisen olleen näillä tiedoilla laiton, ei tee Vornasen tekemisestä millään muotoa hyväksyttävämpää. Kuitenkin myös poliisin tulee noiden lakien mukaan mennä vaikka asian selvittäminen olisikin hankalaa.

Eilen taisi Hesarin sivuilla olla poliisin haastattelu ja siinä todettiin ettei se aiheuttanut vaaraa. Silti julkisella paikalla ampuminen on aina vaarallista eikä sellaista voi ymmärtää keneltäkään muussa kuin erittäin vakavassa hätävarjelu tilanteessa (ja tässä ei siitä taida olla kyse).
 

Valapatto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Olen nähtävästi vähemmistössä tässä, mutta en missään tapauksessa lähtisi muuttamaan lakia, joka suojelee kansanedustajia pidätyksiltä ja vangitsemiselta. On demokratian toimivuuden kannalta äärimmäisen tärkeää, että kansanedustaja pystyy käytännössä aina toimimaan parlamentissa. On ymmärrettävää, että erittäin vakavat rikokset, kuten henkirikokset ja maanpetturuudet ja mitä näitä nyt voisi olla, estävät kansanedustajan toimivuuden, mutta muuten ei.

Jep, ei yhden idiootin takia kannata alkaa lakia muuttelemaan. Toki aina voi pohtia ja miettiä muutoksia, mutta siellä on tällä hetkellä paljon tärkeämpiä asioita menossa.

Kansanedustajilla pitää ilman muuta olla vahva suoja, jotta ei anneta pienintäkään siimaa mahdolliselle diktatuurille. Se riski kuitenkin aina on olemassa. Ei siitä kuitenkaan kauaa ole, kun tämänkin otsikon puolueesta moni vielä diggaili itänaapurin "vahvasta johtamisesta". Huonona puolena tuossa suojassa sitten on, että aina löytyy yksittäisiä idiootteja, jotka hyötyvät asiasta, mutta parempi kuitenkin niin.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Suosikkijoukkue
JYP
Jep, ei yhden idiootin takia kannata alkaa lakia muuttelemaan. Toki aina voi pohtia ja miettiä muutoksia, mutta siellä on tällä hetkellä paljon tärkeämpiä asioita menossa.

Kansanedustajilla pitää ilman muuta olla vahva suoja, jotta ei anneta pienintäkään siimaa mahdolliselle diktatuurille. Se riski kuitenkin aina on olemassa. Ei siitä kuitenkaan kauaa ole, kun tämänkin otsikon puolueesta moni vielä diggaili itänaapurin "vahvasta johtamisesta". Huonona puolena tuossa suojassa sitten on, että aina löytyy yksittäisiä idiootteja, jotka hyötyvät asiasta, mutta parempi kuitenkin niin.
Tavallaan olet kyllä oikeassa, mutta tämän tapauksen pohjalta pitää olla erityisesti huolissaan siitä, että ilmeisesti kansanedustajat ja muut eduskunnan työntekijät voivat halutessaan tuoda aseen eduskuntataloon. Se jos mikä tarjoaa mahdollisuuden vallankaappauksiin tai muuhun epädemokraattiseen vaikuttamiseen.

En keksi yhtään hyvää perustetta miksi eduskunnassa ei voitaisi tarkistaa myös työntekijöitä heidän saapuessan rakennukseen. Vierailijoiden osaltahan tämä toimii juuri näin.
 

Valapatto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tavallaan olet kyllä oikeassa, mutta tämän tapauksen pohjalta pitää olla erityisesti huolissaan siitä, että ilmeisesti kansanedustajat ja muut eduskunnan työntekijät voivat halutessaan tuoda aseen eduskuntataloon. Se jos mikä tarjoaa mahdollisuuden vallankaappauksiin tai muuhun epädemokraattiseen vaikuttamiseen.

En keksi yhtään hyvää perustetta miksi eduskunnassa ei voitaisi tarkistaa myös työntekijöitä heidän saapuessan rakennukseen. Vierailijoiden osaltahan tämä toimii juuri näin.

En näe miksi näitä uudistuksia ei voisi tehdä puuttumatta tuohon mistä minä kirjoitin.
 
Suosikkijoukkue
JYP
En näe miksi näitä uudistuksia ei voisi tehdä puuttumatta tuohon mistä minä kirjoitin.
Minun mielestäni se, että oliko kansanedustaja kiinniotettuna tunnin tai kaksi liikaa on tässä keississä aikamoinen lillukanvarsi. Lakia pitää toki noudattaa, mutta se ei ole millään tavalla tämän homman pääpointti. Jos Vornasen oikeuksia on rikottu niin hänelle voidaan joku kymppi korvauksia maksaa. Muuten kannattaisi keskustella niistä asioista, mitkä tekevät tästä tapauksesta oikeasti merkittävän ennakkotapauksen.
 
Nyt on sen verran lisätietoja tullut, että ilmeisesti todella jurrissa oltu ja sählätty syystä X pyssyn kanssa. Ketään ei kuitenkaan ole uhkailtu eikä asetta varsinaisesti tähdätty keneenkään ihmiseen. Piippu kuitenkin jossain vaiheessa osoittanut ihmisiä kohti. Kuulostaa sellaiselta, että olisi ollut kyllä mahdollisuudet pahempaankin tapahtumaketjuun…


 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Täytyy kyllä sanoa, että vaikka itse olen viime aikoina pyrkinyt nimenomaan vastakkainasettelua välttävään keskustelutapaan politiikassa, niin tämä keissi on kyllä sellainen, että ei ole todellista.

Perussuomalaisittain ohjataan taas yhdellä askeleella Suomi-laivaa kohti itäeurooppalaista ihannetta, sillä ensi istumalta jos pitäisi veikata, että missä maassa kansanedustaja pidätetään kännissä ammuskelusta baari-illan jälkeen pääkaupungin keskustassa, niin valtaosa veikkaisi jotain Bulgariaa.

On tämä kyllä ihmeellistä, että miten näitä ihmeellisiä sekoiluja voi sattua aina samalle puolueelle. Mitä seuraavaksi? Mika Niikko kiinni itänaapurin tai kaukoidän lahjuksista männä vuosilta? Ainiin, kerkesi sekin jo viedä kodittomien ruuat välistä omiin vaalitilaisuuksiinsa.
 

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pitäisin melko ihmeellisenä, jos ei tuomiota tulisi myös laittomasta uhkauksesta ja/tai törkeän pahoinpitelyn yrityksestä.
Miksi tulisi tuomio pahoinpitelyn yrityksestä, kun henkilön tausta antaa aihetta olettaa, että osaa käyttää asetta ja tuskin olisi yritys jäänyt yritykseksi. Lehtitietojen mukaan on selkeästi uhkailtu ja viestin "jatkeeksi" ammuttu maahan, joten eiköhän tässä tule se laiton uhkaus.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.
Purra kertoo, ettemme voi jakaa spekulatiivisia tietoja tai arvailla. Se ei olisi kenenkään etu. Mikäli muistini ei täysin sakkaa, niin tätäkin on kyllä harrastettu, isommallakin joukolla.

Nyt on sen verran lisätietoja tullut, että ilmeisesti todella jurrissa oltu ja sählätty syystä X pyssyn kanssa. Ketään ei kuitenkaan ole uhkailtu eikä asetta varsinaisesti tähdätty keneenkään ihmiseen. Piippu kuitenkin jossain vaiheessa osoittanut ihmisiä kohti. Kuulostaa sellaiselta, että olisi ollut kyllä mahdollisuudet pahempaankin tapahtumaketjuun…


Tämä on poliisilta kyllä mielenkiintoinen ulostulo. Ladatulla aseella osoiteltu ihmisiä, muttei ole varsinaisesti tähtäilty. Ehkä se näyttää siltä, jos uhkailija on tuhannen tuubassa. Tästä huolimatta valitettavasti lopputulos voi olla aivan sama, tähdätäänkö vai "vain" osoitellaan.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Miksi tulisi tuomio pahoinpitelyn yrityksestä, kun henkilön tausta antaa aihetta olettaa, että osaa käyttää asetta ja tuskin olisi yritys jäänyt yritykseksi.
Henkilö oli myös tuhannen tuiterissa, mikä voi vaikuttaa aseenkäyttökykyyn. Jotkut laskevat myös aseenkäyttötaitoihin sen, että osaa jättää sen kotiin, kun lähtee baariin.
 

MENTALSPORT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Kyllähän tää aika kiusalliseksi menee. Eilen vielä ostin sen, että saattaa olla joku oikea turvallisuusuhka ja sen takia Riikka perui yleisötilaisuuden. No tänään sitte selviää, että myös puhelinhaastattelut jotka jo aiemmin sovittu oltiin peruttu. Helvetinmoinen turvallisuusuhka varmaan päällä puhelimen kautta. Matrixi katsottu liian monta kertaa vissiin.



Jotenki huvitti. "Purra on risteilemässä perussuomalaisten kanssa, joka perjantain tapahtumat huomioonottaen on isompi turvallisuusriski"
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mielenkiintoista nähdä, lähtevätkö Persut enemmänkin spinnailemaan tuon pidätysajan osalta. Ei ole kovin vaikea kuvitella skenaariota, missä oikeusoppineet ja Jani Mäkelä & Co. käyvät alkavan viikon uuvuttavaa vääntöä asian tiimoilta.

Kaikkinensa yllättävä ja vaikeasti ymmärrettävä case, vaikka sitä miten pyörittelisi. Stadin yöelämä voi olla villiä, etenkin näin kesän lähestyessä, mutta mitään syytä ei kuitenkaan pistoolia pitäisi olla syytä ottaa mukaan ravintolaan, saati lähteä sitä käyttämään.

Persuilla ollut melkoinen teflonpinnoite vuoden päivät. Kohuja on ollut niin monta, ettei laskuissa pysy mukana, mutta toistaiseksi vaikutus kannatukseen on ollut hyvin maltillinen.
 
Miksi tulisi tuomio pahoinpitelyn yrityksestä, kun henkilön tausta antaa aihetta olettaa, että osaa käyttää asetta ja tuskin olisi yritys jäänyt yritykseksi. Lehtitietojen mukaan on selkeästi uhkailtu ja viestin "jatkeeksi" ammuttu maahan, joten eiköhän tässä tule se laiton uhkaus.
Tuossa jurrissa ei taida auttaa se, että kokemusta on. Toki tuota tuomiota ei tule kuitenkaan ellei itse kerro, että yritti osua johonkin henkilöön.
Tämä on poliisilta kyllä mielenkiintoinen ulostulo. Ladatulla aseella osoiteltu ihmisiä, muttei ole varsinaisesti tähtäilty. Ehkä se näyttää siltä, jos uhkailija on tuhannen tuubassa. Tästä huolimatta valitettavasti lopputulos voi olla aivan sama, tähdätäänkö vai "vain" osoitellaan.
Eiköhän tuo ole videoiden ja haastatteluiden perusteella tullut näkökulmaksi. Ehkä esimerkiksi on selkeästi tähdätty sinne maahan kun lopulta ampunut? Ja tosiaan umpijurrissa jos/kun on ollut niin on kyllä kohtalainen riski siinä ettei vahingossa ampunut jotain hengiltä.


Henkilö oli myös tuhannen tuiterissa, mikä voi vaikuttaa aseenkäyttökykyyn. Jotkut laskevat myös aseenkäyttötaitoihin sen, että osaa jättää sen kotiin, kun lähtee baariin.
Voisi jopa sanoa, että se on aseenkäyttötaidoista se kaikista tärkein.
 

aalto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, änärin suomalaiset
Onko täällä vielä spekuloitu sitä, että miksi Vornasen piti laittaa klo 23 somepäivitys eduskunnasta, jossa kertoi lähtevänsä nukkumaan? Itselle tulee tuosta mieleen, että tuon perään on lähtenyt rouvalle hyvän yön viesti, vaikka suuntana on ollut yöelämä.
Ja onko se nyt vielä selvinnyt, että oliko hän siellä baarissa jo ennen tuota klo 23 eli kävikö Timppa välillä työpaikalla vai venytettiinkö tuossa totuutta?

Edit: Jaa, se päivitys taisi olla edelliseltä päivältä. Jatketaan tuon oikean persuilun paheksuntaa
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös