Mainos

Perussuomalaiset

  • 5 885 319
  • 46 179

rpeez

Jäsen
Ase nyt vain ei kuulu mihinkään normaaliin varustukseen siviilielämässä, vaan sellaisen kantajalla on jotain todella pahasti päässä vialla.

Koska paskaa tulee niskaani useammankin toimesta enkä ole siitä yllättynyt, niin valoitanpa hieman mitä tarkoitin.

Kyse ei ole yleisestä uhkasta, kuten katujengit.

Tarkoitan yksilöityä uhkaa.
Esimerkkinä olet pienyrittäjä, tai lähisukulaisesi jää väärän seuran takia velkaa väärille tahoille. Toki on fiksua valita poliisi mukaan näihin.
Olet nainen, ja lankeat väkivaltaisen ex-puolison uhkaamaksi.
Kummassakin tapauksessa kättä pidempi voi tulla tarpeen yllättäen oman hengen varjelemiseksi.

Olkoon tämä OT puolestani tässä, enkä kannusta ketään pitämään asetta mukana. Äärimmäisessä paineessa sellainen vaan voi tulla mieleen kelle tahansa.
 

Jannecky

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Taustalla siis se, että kansanedustajia ei jostain syystä saa pidättää ilman eduskunnan lupaa kuin tapauksista joissa epäillyn teon minimirangaistus on 6kk vankeutta.
Tässä uutinen aiheesta.


Suomen perustuslain 30. pykälän mukaan ”kansanedustajaa ei saa ilman eduskunnan suostumusta pidättää tai vangita ennen oikeudenkäynnin alkamista, ellei häntä painavista syistä epäillä syylliseksi rikokseen, josta säädetty lievin rangaistus on vähintään kuusi kuukautta vankeutta”.

Kansanedustajaa ei siis voi edes pidättää, ellei kyseessä ole epäily vakavasta rikoksesta. Suomessa puolen vuoden minimirangaistus ei tule ihan pikku rikoksista.

”Itse asiassa ei ole kovin paljon rikoksia, joissa minimi on yli kuuden kuukauden. Esimerkiksi törkeässä varkaudessa minimi on neljä kuukautta, jolloin kansanedustajaa ei voisi pidättää tai vangita ilman eduskunnan suostumusta”, Tolvanen sanoo.

Tolvanen muistuttaa, että esimerkiksi törkeässä pahoinpitelyssä rangaistuksen minimi on vuosi eli enemmän kuin kuusi kuukautta.
 

Jannecky

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Epäily törkeästä pahoinpitelystä. Mikä tuossa on hankalaa?

Poliisit ylipäätään toimivat niillä tiedoilla mitä heillä on ja pidätyksiä tehdään lisätiedon saamikseksi. Ja niinhän tässä nimenomaan toimittiin.
Just näin. Ja tossa jutussahan sanotaan myös:

Pelkästä kansanedustajan kiinniotosta ei kuitenkaan vielä tarvitse ilmoittaa puhemiehelle.

Ja kiinniotosta laki sanoo:

Ennen pidättämistä rikoksesta epäilty on tullut ottaa kiinni. Kun epäilty on otettu kiinni, tulee poliisin ilmoittaa kiinniottamisesta pidättämiseen oikeutetulle virkamiehelle. Tämän taas on 24 tunnin kuluessa kiinniottamisesta päätettävä, onko kiinniotettu päästettävä vapaaksi vai pidätettävä

Tieto löytyy tuolta Pidättämisen kesto - Minilex

Eli hyvin on voitu ottaa ensin kiinni, (kuten yleensä tehdään), ja sen jälkeen vasta pidättää, kun rikosnimike on muuttunut törkeästä pahoinpitelstä yritykseksi, ja eduskunnan suostumus pidätykseen on luultavasti tässä vaiheessa jo saatu.
 
Tässä uutinen aiheesta.



Suomen perustuslain 30. pykälän mukaan ”kansanedustajaa ei saa ilman eduskunnan suostumusta pidättää tai vangita ennen oikeudenkäynnin alkamista, ellei häntä painavista syistä epäillä syylliseksi rikokseen, josta säädetty lievin rangaistus on vähintään kuusi kuukautta vankeutta”.

Kansanedustajaa ei siis voi edes pidättää, ellei kyseessä ole epäily vakavasta rikoksesta. Suomessa puolen vuoden minimirangaistus ei tule ihan pikku rikoksista.

”Itse asiassa ei ole kovin paljon rikoksia, joissa minimi on yli kuuden kuukauden. Esimerkiksi törkeässä varkaudessa minimi on neljä kuukautta, jolloin kansanedustajaa ei voisi pidättää tai vangita ilman eduskunnan suostumusta”, Tolvanen sanoo.

Tolvanen muistuttaa, että esimerkiksi törkeässä pahoinpitelyssä rangaistuksen minimi on vuosi eli enemmän kuin kuusi kuukautta.
Jep ja koska kukaan ei vahingoittunut tilanteessa niin hankala keksiä millä laillisella perusteella pidätetty.


Epäily törkeästä pahoinpitelystä. Mikä tuossa on hankalaa?

Poliisit ylipäätään toimivat niillä tiedoilla mitä heillä on ja pidätyksiä tehdään lisätiedon saamikseksi. Ja niinhän tässä nimenomaan toimittiin.
Ei voi epäillä törkeästä pahoinpitelystä tilanteessa jossa kukaan ei ole loukkaantunut.


Just näin. Ja tossa jutussahan sanotaan myös:

Pelkästä kansanedustajan kiinniotosta ei kuitenkaan vielä tarvitse ilmoittaa puhemiehelle.

Ja kiinniotosta laki sanoo:

Ennen pidättämistä rikoksesta epäilty on tullut ottaa kiinni. Kun epäilty on otettu kiinni, tulee poliisin ilmoittaa kiinniottamisesta pidättämiseen oikeutetulle virkamiehelle. Tämän taas on 24 tunnin kuluessa kiinniottamisesta päätettävä, onko kiinniotettu päästettävä vapaaksi vai pidätettävä

Tieto löytyy tuolta Pidättämisen kesto - Minilex

Eli hyvin on voitu ottaa ensin kiinni, (kuten yleensä tehdään), ja sen jälkeen vasta pidättää, kun rikosnimike on muuttunut törkeästä pahoinpitelstä yritykseksi, ja eduskunnan suostumus pidätykseen on luultavasti tässä vaiheessa jo saatu.
Kiinniotto on tietenkin ok mutta siinäkin epäilty tulee päästää vapaaksi 12h päästä jos pidättämisen edellytykset ei täyty. Jos täyttyy niin sitten on vielä toiset 12h aikaa päättää pidätetäänkö vai ei. Ja kun jo perjantaina lehdetkin uutisoivat, että epäily oli törkeän pahoinpitelyn yritys niin jo tuolloin on väkisinkin ollut selvää ettei pidättämisen edellytyksiä ole.

Eduskunnan suostumusta tuskin on saatu sillä siitä olisi joku käsittely pitänyt järjestää.
 

Jannecky

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jep ja koska kukaan ei vahingoittunut tilanteessa niin hankala keksiä millä laillisella perusteella pidätetty.



Ei voi epäillä törkeästä pahoinpitelystä tilanteessa jossa kukaan ei ole loukkaantunut.



Kiinniotto on tietenkin ok mutta siinäkin epäilty tulee päästää vapaaksi 12h päästä jos pidättämisen edellytykset ei täyty. Jos täyttyy niin sitten on vielä toiset 12h aikaa päättää pidätetäänkö vai ei. Ja kun jo perjantaina lehdetkin uutisoivat, että epäily oli törkeän pahoinpitelyn yritys niin jo tuolloin on väkisinkin ollut selvää ettei pidättämisen edellytyksiä ole.

Eduskunnan suostumusta tuskin on saatu sillä siitä olisi joku käsittely pitänyt järjestää.
Aina voi epäillä mistä vaan. Ja niin kun laittamassani linkissä lukee Kun epäilty on otettu kiinni, tulee poliisin ilmoittaa kiinniottamisesta pidättämiseen oikeutetulle virkamiehelle. Tämän taas on 24 tunnin kuluessa kiinniottamisesta päätettävä, onko kiinniotettu päästettävä vapaaksi vai pidätettävä
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ei voi epäillä törkeästä pahoinpitelystä tilanteessa jossa kukaan ei ole loukkaantunut.

Tarkemmin katsoen törkeän pahoinpitelyn yritys ja ampuma-aserikos. Eivät ihan pikkujuttuja nekään.

Tässä olisi hyvä muistaa että poliisit eivät viime kädessä päätä ihmisten tuomioista vaan arvioivat yleisellä tasolla epäiltyjen rikosten vakavuutta pidätyksiä tehdessään. Jos meillä on mies joka ampuu humalassa baaririidan päätteeksi kadulla, on vaikea nähdä miten pidättämisen edellytykset eivät täyttyisi vaikka kyseessä olisi kuinka kansanedustaja.
 
Aina voi epäillä mistä vaan. Ja niin kun laittamassani linkissä lukee Kun epäilty on otettu kiinni, tulee poliisin ilmoittaa kiinniottamisesta pidättämiseen oikeutetulle virkamiehelle. Tämän taas on 24 tunnin kuluessa kiinniottamisesta päätettävä, onko kiinniotettu päästettävä vapaaksi vai pidätettävä
Ei se ihan niinkään mene sillä poliisit toimivat virkavastuulla. Ei ihmisiä voi mielipuolisesti pidättää ja epäillä mistä sattuu. Ja kyllä 24h sisällä päätettävä pidätetäänkö mulla 12h kohdalla täytyy jo arvioida pidättämisen edellytyksiä.

 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Eiköhän tässä käy niin, että puolue ryhmittyy puolustamaan Vornasta ja homma spinnataan sellaisille kierteille, että ammuskellut kansanedustaja on tässä se suurin uhri ja kaiken päälle nykyinen Helsingin woke-poliisi on väärin perustein pidättänyt ihmisen, jolla kuitenkin on se paljon puhuttu kansan mandaatti, jota ei ole SAK:lla eikä Poliisilla.

En todellakaan usko, että tässäkään tapauksessa Vornasella tai puolueella ole selkärankaa löytää syytä peilistä tai ihan omista porukoista ilman uhriutumista.
 
Tarkemmin katsoen törkeän pahoinpitelyn yritys ja ampuma-aserikos. Eivät ihan pikkujuttuja nekään.

Tässä olisi hyvä muistaa että poliisit eivät viime kädessä päätä ihmisten tuomioista vaan arvioivat yleisellä tasolla epäiltyjen rikosten vakavuutta pidätyksiä tehdessään. Jos meillä on mies joka ampuu humalassa baaririidan päätteeksi kadulla, on vaikea nähdä miten pidättämisen edellytykset eivät täyttyisi vaikka kyseessä olisi kuinka kansanedustaja.
Olen ihan samaa mieltä mutta edellytykset pidättämiseen ei silti perustuslain mukaan täyty. Siellä määrätään, että epäillystä teosta täytyy minimirangaistuksen olla 6kk vankeutta. Ja tuota olisi varmaan syytä muuttaa.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Jotenkin tuntuu hyvin nurinkuriselta, että kansanedustajan pidättämiseen pätevät eri kriteerit kuin "tavan kansalaiseen" ja eihän sitä muidenkaan kohdalla kysellä, mitä mieltä työnantaja on. Mä kannattaisin ihan vaan tasa-arvoa tässäkin asiassa, ettei näitä tarvitsisi väännellä ja käännellä. Se olisi oikeudenmukaistakin. Joku muinaisjäännehän tuokin on ja pitäisi päivittää nykyaikaan.
 
Viimeksi muokattu:

Jannecky

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei se ihan niinkään mene sillä poliisit toimivat virkavastuulla. Ei ihmisiä voi mielipuolisesti pidättää ja epäillä mistä sattuu. Ja kyllä 24h sisällä päätettävä pidätetäänkö mulla 12h kohdalla täytyy jo arvioida pidättämisen edellytyksiä.

Eiköhän pidätyksen edellytykset ole täyttyneet, kun kyseessä törkeän pahoinpitelyn yritys ja ampuma-aserikos.

Tavallinen kansalainen olisi luultavasti jo vangittu, kun keskellä stadia ammuskelee.

Ja tohon ei voi epäillä mistä sattuu, itsekin olen joutunut kerran hetkeksi kiinniotetuksi epäiltynä, sen takia, että sovin tuntomerkkeihin siltä osin, että minulla oli talvella pakkasella huppu päässä.
 
Viimeksi muokattu:
Eiköhän tässä käy niin, että puolue ryhmittyy puolustamaan Vornasta ja homma spinnataan sellaisille kierteille, että ammuskellut kansanedustaja on tässä se suurin uhri ja kaiken päälle nykyinen Helsingin woke-poliisi on väärin perustein pidättänyt ihmisen, jolla kuitenkin on se paljon puhuttu kansan mandaatti, jota ei ole SAK:lla eikä Poliisilla.

En todellakaan usko, että tässäkään tapauksessa Vornasella tai puolueella ole selkärankaa löytää syytä peilistä tai ihan omista porukoista ilman uhriutumista.
Sinänsä ainakin itse toivoisin, että jokainen Suomessa haluaa poliisin toimivan lain mukaan, eikä esimerkiksi pidätä ketään laittomasti. Samalla toivoisin julkista keskustelua miksi kansanedustajan pidättämiseen kynnys on noin korkea sillä välttämättä pidättää ei olisi saanut (ilman eduskunnan lupaa) vaikka olisi ampunut jotain kohti (olettaen ettei olisi kuitenkaan osunut keneenkään).
 
Eiköhän pidätyksen edellytykset ole täyttyneet, kun kyseessä törkeän pahoinpitelyn yritys ja ampuma-aserikos.

Tavallinen kansalainen olisi luultavasti jo vangittu, kun keskellä stadia ammuskelee.

Ja tohon ei voi epäillä mistä sattuu, iteskin olen joutunut kerran hetkeksi kiinniotetuksi epäiltynä, sen takia, että sovin tuntomerkkeihin siltä osin, että minulla oli talvella pakkasella huppu päässä.
Kyllä kiinniotetuksi voi päätyä hetkeksi kevyemmälläkin syyllä mutta pidättämiseen vaaditaan jo vähän enemmän.

Ja ei ne edelletykset täyttyneet kun kummastakaan teosta ei minimirangaistus ole 6kk vankeutta. Ampuma-aserikoksesta voi saada sakkojakin ja törkeän pahoinpitelyn yrityksestä minimi on 14vrk vankeutta.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Kyllä kiinniotetuksi voi päätyä hetkeksi kevyemmälläkin syyllä mutta pidättämiseen vaaditaan jo vähän enemmän.

Ja ei ne edelletykset täyttyneet kun kummastakaan teosta ei minimirangaistus ole 6kk vankeutta. Ampuma-aserikoksesta voi saada sakkojakin ja törkeän pahoinpitelyn yrityksestä minimi on 14vrk vankeutta.
Onko Vornanen siis uhri?
Mutta jottei mene ihan yksriviseksi, niin voiko Poliisi katsoa, että yleisen turvallisuuden nimissä vuorokauden kopittaminen oli paikallaan ainakin siiheksi asti, kun viinahöyryt on kadonneet päästä?
 

Jannecky

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kyllä kiinniotetuksi voi päätyä hetkeksi kevyemmälläkin syyllä mutta pidättämiseen vaaditaan jo vähän enemmän.

Ja ei ne edelletykset täyttyneet kun kummastakaan teosta ei minimirangaistus ole 6kk vankeutta. Ampuma-aserikoksesta voi saada sakkojakin ja törkeän pahoinpitelyn yrityksestä minimi on 14vrk vankeutta.
Eiköhän tästä olis jo aika iso meteli noussut, jos asia olisi hoidettu jotenkin väärin/laittomasti.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Olen ihan samaa mieltä mutta edellytykset pidättämiseen ei silti perustuslain mukaan täyty. Siellä määrätään, että epäillystä teosta täytyy minimirangaistuksen olla 6kk vankeutta.

Joo, mutta kun poliisit eivät akuutissa tilanteessa edelleenkään voi miettiä paljonko tästä teosta mahdollisesti rapsahtaa vaan he toimivat sen hetken tietojen ja olosuhteiden mukaan. Tässä tapauksessa kiinniotettu on ollut tuhdissa humalassa joten heidän on ensin pitänyt odottaa että mies selviää sen verran että häntä voidaan puhuttaa jonka jälkeen on pitänyt selvittää miksi aseella on osoitettu ja ammuttu ja onko olemassa vaara että jonkinlaisen sekoilu jatkuu senkin jälkeen kun mies on päästetty uudestaan vapaaksi so. onko julkisella paikalla aseella ampunut henkilö vaaraksi yleiselle turvallisuudelle. En pysty kuvittelemaan tilannetta jossa vastuullinen poliisiupseeri sanoisikin että hei perustuslain mukaan tämä pitääkin päästää vapaaksi jo 12 tunnin jälkeen koska kyseessä on kansanedustaja. Aseella ampuminen on kuitenkin aseella ampumista väänneltiin sitä palstoilla kuinka paljon hyvänsä.

Ulkopuolelta on aina helppo viisastella mutta itse en näe että poliisi olisi tehnyt tässä minkäänlaista virhettä.
 
Onko Vornanen siis uhri?
Ei. Mutta luulisi kaikkien haluavan, että Suomessa poliisi toimii lain mukaan eikä siihen vaikuta se onko sekoilijana joku peräkylän persu.

Ja toivottavasti julkisuudessa keskustellaan siitä kuinka idioottimaista tuo on ettei häntä olisi voinut noilla perusteilla pidättää. Vielä parempaa olisi, että kynnystä laskettaisiin esimerkiksi tekoihin joista minimissään tuomitaan vankeutta (=ei voi selvitä sakoilla).
 

Bob Rambo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, AC Oulu
Eiköhän tässä käy niin, että puolue ryhmittyy puolustamaan Vornasta ja homma spinnataan sellaisille kierteille, että ammuskellut kansanedustaja on tässä se suurin uhri ja kaiken päälle nykyinen Helsingin woke-poliisi on väärin perustein pidättänyt ihmisen, jolla kuitenkin on se paljon puhuttu kansan mandaatti, jota ei ole SAK:lla eikä Poliisilla

Ainakaan toistaiseksi mitään tällaista ei sentäs ole julkituotu. Sen sijaan persuleiristä on saatu nyt sellainen vastaanotto, jonka soisi tulevan silloinkin, jos joku "vastapuolelta" sortuu samantyyppiseen rötöstelyyn. Virkavalta hoitaa, poliitikot järkyttyy ja tukee.
 
Joo, mutta kun poliisit eivät akuutissa tilanteessa edelleenkään voi miettiä paljonko tästä teosta mahdollisesti rapsahtaa vaan he toimivat sen hetken tietojen ja olosuhteiden mukaan. Tässä tapauksessa kiinniotettu on ollut tuhdissa humalassa joten heidän on ensin pitänyt odottaa että mies selviää sen verran että häntä voidaan puhuttaa jonka jälkeen on pitänyt selvittää miksi aseella on osoitettu ja ammuttu ja onko olemassa vaara että jonkinlaisen sekoilu jatkuu senkin jälkeen kun mies on päästetty uudestaan vapaaksi so. onko julkisella paikalla aseella ampunut henkilö vaaraksi yleiselle turvallisuudelle. En pysty kuvittelemaan tilannetta jossa vastuullinen poliisiupseeri sanoisikin että hei perustuslain mukaan tämä pitääkin päästää vapaaksi jo 12 tunnin jälkeen koska kyseessä on kansanedustaja. Aseella ampuminen on kuitenkin aseella ampumista väänneltiin sitä palstoilla kuinka paljon hyvänsä.

Ulkopuolelta on aina helppo viisastella mutta itse en näe että poliisi olisi tehnyt tässä minkäänlaista virhettä.
Tuo on kyllä nimenomaan ihan perushommaa pidättämiseen oikeutetulle virkamiehelle. He joutuvat nimenomaan punnitsemaan riittävätkö oikeudet pidättää ja vangita. Ja siis se rikos mistä epäillään kertoo sen voidaanko pidättää vai ei.
Eiköhän tästä olis jo aika iso meteli noussut, jos asia olisi hoidettu jotenkin väärin/laittomasti.
Se varmaan riippuu siitä kiinnostaako tästä jotain metakkaa kenenkään nostaa (mediassa).
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Ei. Mutta luulisi kaikkien haluavan, että Suomessa poliisi toimii lain mukaan eikä siihen vaikuta se onko sekoilijana joku peräkylän persu.
Huoh...tuskin häntä nyt on kopissa sen takia pidetty, että hän on *gulp* persu, vaan sen takia, että hän on uutisoinnin mukaan a) osoittanut ihmisiä aseella (voin kertoa, se on vähän halju tunne) ja b) ampunut laukauksen asfalttiin ja kuten sanoin, niin varmaan pitänyt myös odottaa, että känni haihtuu.

Minä ainakin haluan, että Suomessa voi Poliisi toimia niin, että kaikki peräkylän persut ja muut TikTokin tikut ja takut ei trollaamisellaan nakerra ihmisten luottamusta siihen(kin) elimeen.

E: typo
 
Viimeksi muokattu:
Molemmat mainitut rikokset ovat laajoja käsitteitä ja jostakin syystä jätät mahdolliset maksimit mainitsematta. Esimerkiksi ampuma-aserikoksesta voi saada jopa kaksi vuotta vankeutta.
Niin ovat. Maksimit jätän mainitsemassa sillä ne eivät ole oleellisia kun arvioidaan voiko kansanedustajaa pidättää vai ei. Siihen vaikuttaa vain minimi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös