Perussuomalaiset

[Tuamas]

Jos ei käy ikinä yöllä ulkona keskustassa, niin voi tuntua utopistiselta. Kyllä mä tiedän ihmisiä edelleen ketkä suojautuvat noilta, etenkin sen jälkeen kun on kerran keikattu. Luulisi Vornasen ammatin takia olevan aika hyvin selvillä tuosta kuviosta. Voihan hän toki olla ihan idioottikin, joka elvistelee, mutta vaikea uskoa.

Tämä uhka on varmasti tosi todellinen siinä parinsadan metrin matkalla joka eduskuntatalolta on Ihkuun.

Itse olen jonnin verran käynyt Helsingin yössä, eikä vielä kertaakaan ole tullut mieleen, että pitäisi ottaa mutka tai veitsi mukaan.

Toki toisia jännittää toiset asiat enemmän, vähän huolestuttaa jos meillä on noin nössöjä poliiseja kuin Vornanen (tämän skenaariosi perusteella) enemmänkin sinisten joukkueessa.

 

[Hangon keksi]

Kyllä tässä kaikkia mietityttää se, että miksi Vornasella oli ase mukana. Erilaisia teorioita saa toki esittää

Oma teoriani on se että hänelle on aikaisemmin lopetettu tarjoilu liiallisen humalatilan vuoksi. Joko Ihkussa tai muualla. Kokenut sen ehkä hieman nöyryyttäväksi, ja sitten päättänyt että noin ei enää tapahdu, vaan seuraavalla kerralla kovistellaan vähän aseen kanssa, jos ei baarimikko muuten suostu tarjoilemaan hänelle.

 

[Virgil Kane]

Persut voisivat ottaa yhtäläisen pukeutumistyylin niin kuin eräs etninen ryhmittymä, jolla on aseet, puukot ja vasarat taskussa, niin tietäisi varoa niitäkin.

Voisiko tähän harkita vaikka jotain hihamerkkiä, mistä tunnistaisi samaa puoluetta edustavat?

 

[Ötökkä]

Minä? En kovinkaan. Vornanen? Ehkä poliisina näkee?

Kunahn yritän pohtia miksi hänellä on ollut ase mukana. Joku syyhän siinä on. Ei kukaan huvikseen kanna asetta julkisella paikalla.

Minun on hyvin vaikea uskoa että jos oikeasti on kokenut että turvallisuus on vaarantunut noin paljon, niin sitten menisi keskellä viikkoa johonkin baariin. Onko se niin tärkeä asia? Varmasti noilla tuloilla ja statuksella saisi jonkun VIP-tilan ja varmasti tuon "tason" ihmisille on jotain muitakin illanviettopaikkoja.

 

[Ötökkä]

Uhriton rikos, ellei suoranainen ajatusrikos. Vähän kuin venäläisten Ukrainassa suorittamat valeteloitukset.

Timpsu tietää.

 

[BitterX]

En minä ainakaan omalle kohdalle voisi kuvitella, enkä kyllä kovin monen muunkaan.

Ei tosiaankaan. Ei missään tapauksessa.

Ei tullut asia etäisestikään mieleen edes Rio de Janeirossa, kun siellä kaksi kuukautta elelin ja liikuskelin. Vaikka kaupunki Helsinkiin ja muihin Euroopan kaupunkeihin verrattuna on vähän raffimman puoleinen katuelämältään ja itse skandinaavin oloisena paistoin siellä silmään gringona kilometrin päähän.

 

[Wiljami]

Itse asiassa on tainnut tässä tapauksessa poliisi joutua jo vähän soveltamaan sillä mediassa olleiden tietojen perusteella on hankala keksiä mistä rikoksesta häntä olisi epäilty jossa tuo minimi raja tulee vastaan. Ilmeisesti kukaan ei tilanteessa loukkaantunut joten ehkä ovat tapon yrityksen perusteella pidättäneet. Tuossakin vaan luulisi, että jo eilen on ollut selvää ettei ole ampunut kohti sillä tänään poliisi taisi jo kommentoida ettei edes sirpalevaaraa ollut tilanteessa.

Edit. Paitsi eipäs taida edes tapon yritys riittää.

Edit2. Olisi itse asiassa todella mielenkiintoista tietää millä perusteella pidätys on tehty sillä ainakaan henkilökohtaisesti en keksi mitään rikosta millä tuo olisi ollut mahdollista. Eli poliisi mahdollisesti mokannut tuon osalta.

Kokonaan vielä toinen kysymys on se, että miksi tuo raja on niin korkea. Luulisi, että esimerkiksi rikos josta vähimmäisrangaistus on vankeutta riittäisi.

Tässä jutussa on näitä pidätyksen mahdollisia perusteita pohdittu emeritusprofessori Matti Tolvasen toimesta:

Rikosoikeus | Emeritusprofessori: Kansanedustajan pidätys edellyttää epäilyä ”aika vakavasta rikoksesta”

Kansanedustajan voi perustuslain mukaan pidättää ilman eduskunnan suostumusta vain, jos häntä epäillään painavista syistä rikoksesta, josta saisi vähintään kuusi kuukautta vankeutta.

www.hs.fi

Pelkkä ampuma-aserikos ei rikosnimikkeenä tuohon riitä, kun skaala on melkoisen laaja ja siten rangaistusasteikkokin lähtee sakoista.

 

[Virgil Kane]

Itse asiassa on tainnut tässä tapauksessa poliisi joutua jo vähän soveltamaan sillä mediassa olleiden tietojen perusteella on hankala keksiä mistä rikoksesta häntä olisi epäilty jossa tuo minimi raja tulee vastaan. Ilmeisesti kukaan ei tilanteessa loukkaantunut joten ehkä ovat tapon yrityksen perusteella pidättäneet. Tuossakin vaan luulisi, että jo eilen on ollut selvää ettei ole ampunut kohti sillä tänään poliisi taisi jo kommentoida ettei edes sirpalevaaraa ollut tilanteessa.

Edit. Paitsi eipäs taida edes tapon yritys riittää.

Edit2. Olisi itse asiassa todella mielenkiintoista tietää millä perusteella pidätys on tehty sillä ainakaan henkilökohtaisesti en keksi mitään rikosta millä tuo olisi ollut mahdollista. Eli poliisi mahdollisesti mokannut tuon osalta.

Kokonaan vielä toinen kysymys on se, että miksi tuo raja on niin korkea. Luulisi, että esimerkiksi rikos josta vähimmäisrangaistus on vankeutta riittäisi.

No olihan se poliisin toimesta ilmoitettu, eli törkeän pahoinpitelyn yritys ja ampuma-aserikos. Eli ylittyy aika reippaasti.

 

[kharon]

Voihan hän toki olla ihan idioottikin, joka elvistelee, mutta vaikea uskoa.

Jos ampuu keskustassa aseella kännissä, niin ei kyllä kovin vaikea uskoa ..

 

[Ötökkä]

No olihan se poliisin toimesta ilmoitettu, eli törkeän pahoinpitelyn yritys ja ampuma-aserikos. Eli ylittyy aika reippaasti.

Lisäksi tuossa tilanteessa on varmaan aina pakko viedä huumetesteihin yms. Lisäksi ihminen joka on juuri heilunut aseen kanssa ja jopa ampunut sillä voi oikeasti olla akuutisti vaaraksi muille tai itselleen, joten eiköhän vähintään se M1 ole ihan oikea ratkaisu.

Jos tässä tilanteessa ei olisi saanut pidättää, niin lakia tulisi kyllä muuttaa.

 

[Zaster]

Mutta ihan Vornasen tapauksen ulkopuoleltakin voi sanoa, että aika helppoa on kuvitella kelle tahansa tilanne että kantaisi mielellään asetta mukanaan jatkuvasti jos jostain sellaisen saisi, vaikka jätetään katujengitkin huomiotta.

Paljonkohan tuolloin tapahtuma iltana/yönä Helsingissä oli ihmisiä liikenteessä? Moniko ilman asetta liikkunut joutui tekemisiin katujengien kanssa tai ylipäätään minkäänlaisten ongelmiin kanssa?

Olisi Vornanenkin vain tajunnut jättää pyssynsä kotiin, niin olisi hänkin välttynyt ongelmilta.

 

[yökkömies]

Toisaalta taas Vornanen on varmasti poliisina nähnyt Suomen nykyisen tilanteen ja katujengien yleistymisen. Onko Vornasella ase mukana mahdollista ryöstöä tai jotain muuta varten, jotta voisi uhitella? Ei kyllä silti riitä ymmärrys siihen ellei henkeä uhata saatika jossain baarin edustalla. Minun tuttavapiiriin kuuluu henkilö, jota on puukotettu sekä ryöstettynä yön pimeinä tunteina Turun keskustassa. Hän kantaa nykyään leikkiasetta mukana ”pelon uhkana”.

Kerrotko millaisia katujengejä Joensuussa tai Kontiolahdella on? Siellä kait on työuransa suorittanut.

 

[Vaakuna]

Kerrotko millaisia katujengejä Joensuussa tai Kontiolahdella on? Siellä kait on työuransa suorittanut.

Eikös siellä Joensuussa legendan mukaan ole niitä "Kekkosen näköisiä nutipäitä"? Eikös nekin katujengiksi lasketa? Vai moottoripyöräkerholaisiksi? Kontiolahdella nyt ainakin on ammunnasta pitkä historia.

Muutenkin hyvä pointti, että pidetään vaan omasta nurkasta huolta. Ei Suomenkaan kannata lähteä vaikkapa Ruotsin hömpötyksiin yhtään mukaan, että sieltä olis mitään ongelmia tulossa tänne päin...

 

[Vaakuna]

Lisäksi tuossa tilanteessa on varmaan aina pakko viedä huumetesteihin yms. Lisäksi ihminen joka on juuri heilunut aseen kanssa ja jopa ampunut sillä voi oikeasti olla akuutisti vaaraksi muille tai itselleen, joten eiköhän vähintään se M1 ole ihan oikea ratkaisu.

Jos tässä tilanteessa ei olisi saanut pidättää, niin lakia tulisi kyllä muuttaa.

Siis ketä ei olisi saanut pidättää ja miksi?

 

[Vaughan]

Ei ole kauan kun ennustin että kohut Perussuomalaisissa tulevat jatkumaan ja näin pian se tapahtui ja entistä vakavampana. Yllättävän paljon näitä hakeutuu tähän puolueeseen.

Kuten eräs kaverini totesi:

"Tämä voisi sattua kenelle tahansa - ja taas se sattui persulle..."

 

[Raid76]

Minä en ole katujengien asiantuntija, enkä myöskään ole itsepuolustuksen asiantuntija. Aseenkantolupa ja ase minulta löytyy, mutten ole sen enempää siinäkään suhteessa asiantuntija.

Voisin ja uskaltaisin silti, kompetenssin puutteesta huolimatta esittää seuraavaa. Suomessa asetta itsepuolustuksen vuoksi mukanaan kantava, sen avulla toimintaansa tehostava tai katujengeiltä suojautuva tavallinen kansalainen tahi kansanedustaja, on kyllä sata kertaa sadasta enemmän kusessa, kuin hänen kimppuunsa mahdollisesti yrittävä katujengi, taskuvaras tai baarissa egoa loukannut kanssaeläjä.

 

[444]

Minun on hyvin vaikea uskoa että jos oikeasti on kokenut että turvallisuus on vaarantunut noin paljon, niin sitten menisi keskellä viikkoa johonkin baariin. Onko se niin tärkeä asia? Varmasti noilla tuloilla ja statuksella saisi jonkun VIP-tilan ja varmasti tuon "tason" ihmisille on jotain muitakin illanviettopaikkoja.

Ja tuon hurjan matkankin voisi taittaa veronmaksajien piikkiin taksilla, niin sitäkään vähää ei tarvitse pelätä tuota Helsingin yöelämää ja sen kaumeita katupartioita ja -jengejä ja ties mitä.
Eli epäilen syyksi tussarin mukana kuskaamiselle sitä, että Timo nyt vaan on ihan saatanan tyhmä.

 

[Mediakuutio]

No olihan se poliisin toimesta ilmoitettu, eli törkeän pahoinpitelyn yritys ja ampuma-aserikos. Eli ylittyy aika reippaasti.

Eihän kummastakaan noista tule minimissään 6kk vankeutta?

 

[Mediakuutio]

Lisäksi tuossa tilanteessa on varmaan aina pakko viedä huumetesteihin yms. Lisäksi ihminen joka on juuri heilunut aseen kanssa ja jopa ampunut sillä voi oikeasti olla akuutisti vaaraksi muille tai itselleen, joten eiköhän vähintään se M1 ole ihan oikea ratkaisu.

Jos tässä tilanteessa ei olisi saanut pidättää, niin lakia tulisi kyllä muuttaa.

Lakia pitäisi varmasti muuttaa, sillä on hyvin hankala keksiä tuohon rikosta mistä se minimi rangaistus olisi 6kk vankeutta. Tuollainen rajaus on siis minustakin hyvin erikoinen.

Sellainen vielä selvennös tähän vielä kuitenkin, että kansanedustajan saa kyllä kiinniottaa lievemmälläkin perusteella (vastaavasti kuin kenet tahansa). Mutta kiinniotto saa kestää maks 12h joten sen yli kun mennään niin täytyy olla oikeudet pidättää tai vangita.

 

[Ötökkä]

Oliko tämä se turvallisuusuhka?

Linkki: https://vm.tiktok.com/ZGe9EejCb/

 

[Slalomlalom]

Poliisi ja katujengi -teorian ohella yhtä luontevaa pohtia, että oliko aseen taskuun laiton pohjimmaisena syynä kuitenkin perussuomalaisuuteen kuuluvat näkemykset siitä, että väkivalta on nykyään aliarvostettu ongelmanratkaisukeino. Lisäksi jos Vornanen on pyörinyt persujen porukoissa joissa hekumoidaan homojen päähän ampumisella tai ratikassa ampumisella en ihmettele ollenkaan, että ase on mukana julkisilla paikoilla liikkuessa.

 

[Hangon keksi]

Törkeän pahoinpitelyn rangaistusasteikko on muistaakseni 1-10 vuotta vankeutta. Kun yrityksestä tuomitaan, sovelletaan rikoslain 6 luvun 8 §:n 2 momentissa säädettyä, eli voidaan tuomita enintään kolme neljäsosaa maksimi rangaistuksesta ja vähintään vähimmäismäärä, eli vuosi vankeutta tässä tapauksessa.

Vähintään rangaistustyypin vähimmäismäärä. Eli 14 vuorokautta vankrutta on minimituomio.

 

[Virgil Kane]

Vähintään rangaistustyypin vähimmäismäärä. Eli 14 vuorokautta vankrutta on minimituomio.

Seison korjattuna ja poistan virheellisen viestini.

 

[Baldrick]

Tainnut mennä persujen pelonlietsonta hyvin perille, kun täälläkin nimimerkit epäilevät kaikkien haluavan kantaa asettaa mukanaan. Samaan aikaan kyynärpääpaikatuin jumpperein Helsingin yöelämään varustautuneet palstan opettajat ja muut Helsingin visvamokkalattehipsterit voivat käydä kapakassa ja palata kotiin ilman huolia. Kovan linjan kannattajiksi melkoisia pelkureita löytyy PS-riveistä.

Kerran tässä saa myös vapaasti spekuloida aseenkantoon liittyvillä syillä @Spine niin itse epäilen, että PerusS on poliittiseksi liikkeeksi naamioitu rikollisorganisaatio ja tuo ”työporukka” on jonkun firman henkilöstöä, jolta Vornanen on lähtenyt perimään suojelurahaa. Rahat saatuaan halusi vielä pelotella kiristysrikoksen uhrejaan ammuskelemalla, niin seuraavalla kerralla maksavat ajoissa. Muuta syytä en keksi miksi Yöntimo asetta kantaisi baariin.

Tämä tapaus on taas hyvä muistutus kaikille paranoidista ulkomaalaispelkoa kärsiville, että Suomessa pyssyleikit tapahtuu valtaisalla enemmistöllä humalassa olevan ja keski-ikäisen suomalaisen miehen toimesta. Miten nämä saataisiin kuriin?

 

[Dino]

Jos kysellään tuota, miksi Vornasella oli tuo ase mukana, niin yhtä aiheellista on minusta kysyä myös sitä, että miten poliisin koulutuksen saanut ja poliisina pitkään toiminut kansanedustaja päästää jonkun baarikinastelun eskaloitumaan siihen pisteeseen, että se menee ensin tönimisen asteelle ja sitten siihen, että "täytyy" kaivaa ase taskusta? Käsittääkseni jo poliisin koulutuksessa kuitenkin painotetaan aika paljon tuota tilanteiden rauhoittamista puhumalla ja rauhanomaisesti. Ja kun toimit vielä kansanedustajan virassa, niin täytyisi olla vielä tuplaten paksumpi nahka kaikelle baarihuutelulle ja pään aukojille, vaikka sitä miten vituttaisi kuunnella.

Loppujen lopuksi, oli syy siihen aseen mukana oloon mikä tahansa, Vornasen toiminnassa tuon illan aikana ei pitäisi kyllä olla kovin paljon puolusteltavaa. Koska tapauksella on paljon silminnäköjöitä ja ketään muuta ei syytetä mistään, on vaikea kuvitella että riidan muiden osapuolten käytös olisi ollut niin uhkaavaa että aseen käyttöön olisi ollut oikeaa tarvetta.