Perussuomalaiset

[Hermes#41]

Kuinkahan monetta kertaa tätäkin taivastelua ja ihmettelyä persujen äänestämisestä täällä käydään. Eiköhän keskeiset elementit ole aika selkeitä: yksilönvapaudet, tiukka maahanmuuttopolitiikka, EU-kriittisyys, konservatiiviset arvot, vähän erilainen ilmastolinja, sekä hieman oikeistoon kallellaan oleva talouslinja. Samantyyppisiä puolueita on koko Eurooppa täynnä. Lisäksi ääniäkin näyttää tulevan, joten ei kai ihan pelkästä tyhjää kumisevasta tynnyristäkään puhuta.

Kiitos, en ymmärrä vieläkään ja siksi taivastelen?

Kuulisin mielelläni myös sen, mitä hyvää nuo tuon tyyppiset puolueet ovat saaneet aikaan?

 

[Ollakseni]

Eiköhän keskeiset elementit ole aika selkeitä: yksilönvapaudet, tiukka maahanmuuttopolitiikka, EU-kriittisyys, konservatiiviset arvot, vähän erilainen ilmastolinja, sekä hieman oikeistoon kallellaan oleva talouslinja.

Jotenkin nuo yksilönvapaudet ja konservatiivisuus eivät aina kuulu täysin yhteen.

 

[ColCbj]

Kiitos, en ymmärrä vieläkään ja siksi taivastelen?

Kuulisin mielelläni myös sen, mitä hyvää nuo tuon tyyppiset puolueet ovat saaneet aikaan?

Saat toki taivastella. Minäkin taivastelen usein niitä, jotka ovat kanssani eri mieltä. Mutta sitäkin hommaa helpottaa tieto omasta epätäydellistyydestä ja erehtyväisyydestä. Mutta aika moni tuntuu ajattelevan, että nämä asiat ovat sellaisia, joita haluaa äänellään tukea.

Ja no riippuu toki siitä, mikä on kenenkin mielestä hyvää. Suomessa ps on tähän asti ollut mukana oikeistohallituksissa ajamassa tiukkaa talouspolitiikkaa, kai sekin joidenkin mielestä on "hyvää". Puhumattakaan sitten valiokuntatyöskentelystä, kunnallispolitiikasta etc. etc.

Jotenkin nuo yksilönvapaudet ja konservatiivisuus eivät aina kuulu täysin yhteen.

Eivät niin. Ja varmaan kansallismielisyys on ehkä kuitenkin parempi sana persujen politiikan yhteydessä, väitän silti melko konservatiivisten arvojen ja toisaalta yksilönvapauden tärkeänä pitämisen kuvaavan aika montaa persumielistä. Kiisteltyä "klassista liberalismia" esiintyy myös persupiireissä.

 

[Kaikuluotain]

Kiitos, en ymmärrä vieläkään ja siksi taivastelen?

Kuulisin mielelläni myös sen, mitä hyvää nuo tuon tyyppiset puolueet ovat saaneet aikaan?

Ainakin Puolassa ovat pitäneet maan raiskaustilastot kohtalaisen alhaisena nuivasta maahanmuutto-linjastaan johtuen. Käsittääkseni myös poliisit uskaltavat mennä siellä jokaiseen kaupunginosaan.

Ruotsista voit sitten katsoa vastakohdan.

Toki tämäkin argumentti nyt on toistettu täällä jo miljoona kertaa. Mutta onneton kommenttisi/kysymyksesi ansaitsi onnettoman vastauksen.

 

[Hermes#41]

Ainakin Puolassa ovat pitäneet maan raiskaustilastot kohtalaisen alhaisena nuivasta maahanmuutto-linjastaan johtuen. Käsittääkseni myös poliisit uskaltavat mennä siellä jokaiseen kaupunginosaan.

Ruotsista voit sitten katsoa vastakohdan.

Toki tämäkin argumentti nyt on toistettu täällä jo miljoona kertaa. Mutta onneton kommenttisi/kysymyksesi ansaitsi onnettoman vastauksen.

Omat puolalaiset tutut olivat kyllä tyytyväisiä kun valta vaihtuu. Todennäköisesti moni muukin siellä.

Eikö täällä koko ajan koiteta mennä kohti ruotsin mallia? Ainakin yritys tuntuu olevan kova.

Millä tavalla kysymys on typerä? Ihan asiallinen mielestäni.

 

[Satunnainen]

yksilönvapauden tärkeänä pitämisen

Miten tuo ilmenee, paitsi siinä, että pitäisi olla oikeus suoltaa mitä vain paskaa muista ihmisistä ilman mitään seuraamuksia?

 

[Hermes#41]

Ja no riippuu toki siitä, mikä on kenenkin mielestä hyvää. Suomessa ps on tähän asti ollut mukana oikeistohallituksissa ajamassa tiukkaa talouspolitiikkaa, kai sekin joidenkin mielestä on "hyvää". Puhumattakaan sitten valiokuntatyöskentelystä, kunnallispolitiikasta etc. etc.

Meidän kulmilla persut on kuntapolitiikassa tainnut keskittyä enemmän keskinäiseen riitelyyn kun asioiden hoitoon. Useammassa kunnassa.

 

[Cobol]

Jotenkin nuo yksilönvapaudet ja konservatiivisuus eivät aina kuulu täysin yhteen.

Eivät aina kuulu. Konservatiivinen yksilönvapaus on mm. enemmän vastuuta itsestään. Myös taloudellinen vapaus pitää ansaitut rahat enemmän itsellään ja maksaa vähemmän veroja on tyypillistä konservatiiveille. PS:n osalta voidaan puhua kansallismielisistä tai kansalliskonservatiiveista.

Esimerkiksi EVA:n tutkimuksessa väestöryhmien suhteellisessa liberaalisuus/konservatiivisuus eri vapauden ulottuvuuksissa PS:n kannattajat olivat varsin liberaaleja, jos verrokiksi otetaan esim Keskusta, SDP tai Vassarit.

Vihreiden ja perussuomalaisten äänestäjät ovat lähes yhtä liberaaleja, mutta eri syistä

www.eva.fi

Yksilönvapauksissa ei vain konservatiivit vaan myös oikeisto korostaa enemmän vastuuta itsestään. Tämä näkyy hyvin Orpon hallituksen politiikassa ja PS:n ulostuloissa mm. opiskelijoiden ja muiden ryhmien osalta.

 

[Ollakseni]

Ainakin Puolassa ovat pitäneet maan raiskaustilastot kohtalaisen alhaisena nuivasta maahanmuutto-linjastaan johtuen. Käsittääkseni myös poliisit uskaltavat mennä siellä jokaiseen kaupunginosaan.

Siellä suhtaudutaan myös hyvin nihkeästi aborttiin:

Poland: Abortion Witch Hunt Targets Women, Doctors

Poland’s government is targeting people for alleged abortion-related activities, intensifying a climate of fear that heightens risks for women and girls. The government’s dubious use of its powers to chase down alleged abortion-related activity threatens people’s rights to privacy, autonomy, and...

www.hrw.org

Maassa on laajalti samanlaisia näkemyksiä homoseksuaalisuudesta kuin esimerkiksi Venäjällä ja Laki ja Oikeus puolueen johdolla pyrittiin pitämään esimerkiksi eheytyshoidot laillisina (jotka käytännössä kaikki psykologia ja psykiatrian ammattilaiset ovat todenneet täysin huuhaaksi ja äärimmäisen haitalliseksi toiminnaksi, mutta tämä oli toki maalattu siellä jossain piireissä pelkäksi poliittiseksi korrektiudeksi), laajoja alueita on pyritty saamaan kieltämään kaikki Pride marssit ja muuta sellaista.

Tässä muutama lainaus (ei ihan tuoreita mutta you get the idea):

Let's not be misled by the brutal propaganda of homosexuals' postures of tolerance. It is a kind of madness, and for that madness, our rule will indeed be for them a dark night"
— Kazimierz Michał Ujazdowski, PiS, 3 October 2005[127]

"If a person tries to infect others with their homosexuality, then the state must intervene in this violation of freedom."
— Kazimierz Marcinkiewicz, Prime Minister, PiS, 11 May 2006[127]

"If deviants begin to demonstrate, they should be hit with batons."
— Wojciech Wierzejski, LPR, 9 October 2006[127]

More Than Half of Polish Female Journalists Report Suffering Sexual Harassment

The new survey shows that in the vast majority of cases the harassment was not reported to management.

balkaninsight.com

Yli puolet puolalaisista naisjournalisteista on joutunut seksuaalisen häirinnän uhreiksi työpaikallaan kollegoiden tai esimiesten taholta, mutta tästä ei parane puhua etteivät työura lähde alta.

 

[ColCbj]

Miten tuo ilmenee, paitsi siinä, että pitäisi olla oikeus suoltaa mitä vain paskaa muista ihmisistä ilman mitään seuraamuksia?

Esimerkiksi niin, että sinäkin saat hassutella ja esittää tyhmää ihan julkisesti.

 

[Satunnainen]

Esimerkiksi niin, että sinäkin saat hassutella ja esittää tyhmää ihan julkisesti.

Ei tuossa ole mitään osuutta persuilla. Olen hassutellut ja ollut tyhmä jo paljon ennen kuin tuota puoluetta oli olemassakaan. Mutta sen myönnän, että puolue epäilemättä puoltaa minun oikeuksiani. Ovathan sukujuureni suomalaiset ja silmäni siniset.

 

[ColCbj]

Ei tuossa ole mitään osuutta persuilla. Olen hassutellut ja ollut tyhmä jo paljon ennen kuin tuota puoluetta oli olemassakaan. Mutta sen myönnän, että puolue epäilemättä puoltaa minun oikeuksiani. Ovathan sukujuureni suomalaiset ja silmäni siniset.

Nykyäänhän on vallalla myös hyvinkin ahdasmielisiä ilmaisunvapautta rajoittavia näkemyksiä ja niitä ajavia puolueita. Tyhmäksi en sinua missään nimessä väittänyt, päinvastoin.

 

[Tami Talk]

Ainakin Puolassa

Puolassa ei varsinaisesti yksilönvapaudet ja sananvapaus ole ollut kovassa huudossa, kun ihan lakia säätivät siitä, että ei saa puhua holokaustista, ainakaan ihan vapaasti. Myöhemmin kyllä peruivat tuosta rangaistavuuden. Siellä ihan oikeasti haluttiin paikalliset oulasilvennoiset lukkojen taakse. Suomessahan perussuomalaiset tietysti kannustavat oulasilvennoisia julkaisemaan, kun kerran klassista liberalismia kannattavat ja sananvapautta korostavat…

 

[Satunnainen]

Nykyäänhän on vallalla myös hyvinkin ahdasmielisiä ilmaisunvapautta rajoittavia näkemyksiä ja niitä ajavia puolueita. Tyhmäksi en sinua missään nimessä väittänyt, päinvastoin.

Ilmaisunvapaus on yksi asia. En pidä yhtään siitä ajattelusta, että pitäisi kieltää sanomasta mitään, mistä joku voi jollain tavalla pahoittaa mielensä, mutta en myöskään pidä yhtään siitä ajattelusta, että pitäisi voida sanoa mitä tahansa ilman mitään seuraamuksia. Pitää olla vapaus mutta myös vastuu.

 

[RexHex]

Meidän kulmilla persut on kuntapolitiikassa tainnut keskittyä enemmän keskinäiseen riitelyyn kun asioiden hoitoon. Useammassa kunnassa.

Varmasti ja siksi olisikin kiva kuulla mitenkä teillä päin on perussuomalaiset riidelleet keskenään?

 

[Hermes#41]

Varmasti ja siksi olisikin kiva kuulla mitenkä teillä päin on perussuomalaiset riidelleet keskenään?

Tuossa pari nopeaa linkkiä.

Tutkivaa journalismia | Pirkanmaan perussuomalaisista paljastuu rajuja erimielisyyksiä – Haastateltavat kertovat vehkeilystä, vallanhimosta ja oman edun tavoittelusta: Tutkivaa journalismia | Pirkanmaan perussuomalaisista paljastuu rajuja erimielisyyksiä – Haastateltavat kertovat vehkeilystä, vallanhimosta ja oman edun tavoittelusta

Perussuomalaiset ei ole enää Ylöjärven suurin puolue – kuntavaalien jälkeen alkaneet ongelmat kärjistyivät ryhmän hajoamiseen

Perussuomalaisten valtuustoryhmä hajosi Ylöjärvellä sisäisten erimielisyyksien ja epäluottamuksen vuoksi. Neljä kärkipoliitikkoa päätyi perustamaan oman valtuustoryhmän.

www.aamulehti.fi

Perussuomalaiset erottivat pitkäaikaisen valtuutettunsa Nokialla – jatkaa silti puolueen jäsenenä: Perussuomalaiset erottivat pitkäaikaisen valtuutettunsa Nokialla – jatkaa silti puolueen jäsenenä

 

[Kaikuluotain]

Eikö täällä koko ajan koiteta mennä kohti ruotsin mallia? Ainakin yritys tuntuu olevan kova.

Kovasti tuntuu olevan yritystä kyllä. Ja siinä onkin vastaus kysymykseesi, mitä hyvää persujen kaltaiset puolueet ovat aikaan saaneet. He ovat vastavoima tälle täysin kaistapäiselle meiningille, jossa pyritään kaikin keinoin tuhota hyvinvointivaltio.

 

[Hermes#41]

Kovasti tuntuu olevan yritystä kyllä. Ja siinä onkin vastaus kysymykseesi, mitä hyvää persujen kaltaiset puolueet ovat aikaan saaneet. He ovat vastavoima tälle täysin kaistapäiselle meiningille, jossa pyritään kaikin keinoin tuhota hyvinvointivaltio.

Minusta hieman ristiriitainen tilanne, että toisaalta varoitellaan Ruotsin mallista. Samaan aikaan taas otetaan Ruotsista mallia ja pyritään tekemään samoja juttuja mitä siellä.

Vastavoima on helppo olla siihen asti kunnes pitäisi oikeasti tehdä jotain. Pelkkä vastustaminen ei tuo mitään uutta pöytään.

 

[Kaikuluotain]

Minusta hieman ristiriitainen tilanne, että toisaalta varoitellaan Ruotsin mallista. Samaan aikaan taas otetaan Ruotsista mallia ja pyritään tekemään samoja juttuja mitä siellä.

Vastavoima on helppo olla siihen asti kunnes pitäisi oikeasti tehdä jotain. Pelkkä vastustaminen ei tuo mitään uutta pöytään.

Vasemmiston ajama maahanmuuttopolitiikka on juuri sellaista, johon pelkkä vastustaminen riittää. Ja he ovat niitä joilla on sama unelma kuin Ruotissa. Päin seinää kahtasataa.

 

[Lynx_j]

Vasemmiston ajama maahanmuuttopolitiikka on juuri sellaista, johon pelkkä vastustaminen riittää. Ja he ovat niitä joilla on sama unelma kuin Ruotissa. Päin seinää kahtasataa.

Eli siis maahanmuutto-teema edellä mennään? Onko sinulle itsellesi ollut enemmän haittaa vai hyötyä maahanmuutosta?

Tuo unelma-termi on muuten yksi käytetyimmistä sanoista persuretoriiikassa, viitataanko sillä vuosia sitten olleeseen rasisminvastaiseen Meillä on unelma-konserttiin, vai onko sekin yksi persuleirin kuluneista fraaseista, jota vain hoetaan ilman mitään pohjaa?

En ainakaan itse muista vasemman laidan, tai kenenkään muun poliittisen toimijan viljelleen unelma-sanaa puhuessaan maahanmuutosta.

Jatkona vielä maahanmuuttoon; mikä olisi persujen ratkaisu Suomen demografisen kehityksen suhteen?

 

[Ann Arbor]

Tuo "unelma"-käsite ymmärtääkseni viittaa vuoden 2015 "Meillä on unelma"-mielenosoituksiin, mitkä syntyivät vastareaktiona Perussuomalaisten kandanedustajan Olli Immosen kohua herättäeeseen somepostaukseen.

e. Myöhässä.

 

[ColCbj]

Jatkona vielä maahanmuuttoon; mikä olisi persujen ratkaisu Suomen demografisen kehityksen suhteen?

En tiedä siitä, mutta onko muiden ratkaisu demografisiin ongelmiin sitten siis humanitaarinen maahanmuutto? Sitähän persut mielestäni käytännössä vastustavat, eivätkä työ- tai opiskeluperäistä maahanmuuttoa.

 

[Kaikuluotain]

humanitaarinen maahanmuutto? Sitähän persut mielestäni käytännössä vastustavat, eivätkä työ- tai opiskeluperäistä maahanmuuttoa.

Tämän tosiasian sulkee vasen laita aina mielestään, keskittyen huutamaan rasismista.

 

[msg]

Jatkona vielä maahanmuuttoon; mikä olisi persujen ratkaisu Suomen demografisen kehityksen suhteen?

Minä olen ymmärtänyt, että asia ratkeaa kun sovitamme elintason ja palvelut sille tasolle, jonka nyt maassa olevat ja heidän jälkeläisensä kykenevät tuottamaan.

 

[Ann Arbor]

Sitähän persut mielestäni käytännössä vastustavat, eivätkä työ- tai opiskeluperäistä maahanmuuttoa.

Kyllä Perussuomalaiset ovat hallitusohjelmaa tehtäessä pyrkineet saamaan kovia tiukennuksia myös työperäisen maahanmuuton oleskelulupakäytänteisiin. Alkujaanhan he pyrkivät nostamaan tulorajaa peräti 3000:teen euroon.

Kohua herättänyt kolmen kuukauden sääntö, sekä pysyvän oleskeluluvan ja Suomen kansalaisuuden vaatimuksien tiukentaminen ei myöskään lisää Suomen houkuttelevuutta maahanmuuttokohteena.

Kaikkinensa minun on vaikea nähdä Perussuomalaisia ainakaan mitenkään erityisen myönteisesti työperäiseen maahanmuuttoon suhtautuvana puolueena.